嘉宾精采观点回顾
手机是大众媒体有三个充分必要条件：第一个是如果这个媒体是大众媒体，受众必须超过四分之一人口，而现在5亿人口拥有手机第一个条件毫无疑问已经成立了。而第二个条件就是手机上网人数，或者说是手机要能够上网，3G门户作为手机WAP网站中目前国内最杰出的代表，已经预示着手机上网的人数在迅猛增加，手机上网预示着手机上的信息是海量信息。第三个条件是3G的出台，这个是指日可待的。
英超之于手机媒体意义：你要知道这次是在无线上面，第一次真正做到完整赛事的直播，而且是收费的，我觉得这个事情已经说明了手机作为媒体概念的里程碑的变化。
用户决定手机的媒体价值：将近5亿的手机用户，它已经是很大的记者群，拿着手机的人，我们都可以认为它们是新闻素材的来源，用户也就成了大众记者的身份，可以做很多事情。
人就是媒体：由于中国移动技术的发达，使得人就是媒体，由于手机的存在，使得人就是媒体。这也是第五媒体的核心观点，人就是媒体，由于手机的随时随地性和人数，导致人就是媒体，媒体就存在采编、内容的分享以及传播。
新旧媒体互补：新媒体不会是替代传统媒体，这不可能。但是它会具备新的媒体属性，他能够用另外一种方式传播，就像互联网媒体，它没办法替代传统媒体，但是它可以补充，可以在新的渠道了解信息。
新旧媒体价值差异：传统媒体的受众年龄与新媒体的受众，特别是手机媒体受众的年龄有巨大的洪沟，另外一个是因为现在企业界的中层以上的决策层他们的年龄偏大，30岁，40岁以上。而这些人对利用新媒体他们现在反应稍微慢一些。
新浪差不多现在2千多人，广告收入我忘了是多少？但是你对比央视的数量？他们说加上编外人，恐怕有4万人。算一下广告价值，新浪和央视收入来讲，央视是很怕的。
新媒体的价值在哪里：我们不是把传统媒体吃掉，而是我们发挥我们的优势，让我们做新闻采编吗？肯定不是这样的价值。
手机媒体小，刚好是这个媒体最大的特点：几年前，北京的信产部的官员带领一批国内从事SP行业去德国参观，当时德国人给中国人演示利用手机流媒体看足球这件事情。我们的官员看到这个新闻之后，大家都没有说话。这个不错，但是球怎么看不见，大家哈哈大笑。我觉得这种现象跟马可波罗的经历类似，当年英国人把中国的纸币拿到英国在议会上讨论，纸币这个东西怎么能成为货币，他用火烧掉，大家哈哈大笑。
手机媒体小，刚好是这个媒体最大的特点，因为这个媒体离它只有10厘米，我能够10厘米的距离看29寸的电视吗？
用户对于手机流媒体，对于直接观看手机体育比赛的需求，是用户对于宽频时代需求量最大的一个，超过60%，也是最愿意付费的服务之一。
在手机媒体上发布的，或者是传统媒体运用手机媒体进行的广告组合和广告运动是不需要第三方监测的
在中国，电子商务用手机上网的用户比互联网的用户还是少的，短时间内超过互联网的容量还是有差距，但是它比互联网好一点目前就是手机是天然支付的方式，有每个手机拥有者就是支付群体，但是互联网就不是，所以将来的价值会很大。
运营商与WAP网站：中国移动是非常值得尊敬的有活力的公司，作出的很多事情是在传统的运营商当中做的，而且中国移动的管理层非常年轻，但是它有制度问题，有执行力的问题，每个公司都有，他会在某一个领域中会超越普通电信运营商，但是他不会跟3G门户网冲突
全文实录、视频回放导读：
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5亿用户赋予手机媒体属性
主持人：今天虽然下了雨，今天我们的嘉宾还是到场的，我们很高兴请到了3G门户总裁张向东、56.comCEO周娟、《第五媒体》的作者朱海松老师，还有中山大学985科技创新平台的负责人孙志强。
说到手机媒体，相信大家都很熟悉，也听了很久。但是今天为什么还要讨论手机媒体和传统媒体的融合的概念话题，最近关于手机媒体发生了一些事情值得我们思考，比如像最近美国的校园枪击案，大家看到的新闻材料是手机拍出来的短片，在案发时只有一个目击学生用手机拍了下来，这个短片变成了很多新闻媒体最重要的第一手素材。在我们国内，最近湛江发大水，有传闻说有地震了，广东气象局就通过广东移动和广东联通群发了280多万短信告诉大家没这回事。从这两个事件中大家可以看到手机媒体在生活中发生的作用，所以今天晚上讨论一个话题，手机媒体的属性怎么给大家所认识。
今天晚上我们还特邀了信息时报的记者潘敬文先生作为嘉宾主持。
下面我们就从第一个问题开始，在座各位是否都觉得手机的媒体属性已经成熟到被大家认可的程度？谁先来回答一下？
朱海松：今天非常高兴也非常荣幸，与当今世界上目前规模最大的无线互联网和互联网视频中，最优秀的门户的掌门人坐在一起，刚才主持人提出这个问题，我简短提一下我的看法：目前中国的手机用户数超过5亿，他的保有量未来有可能是8个亿。“大家知道我写了一本书叫《第五媒体》，但是“第五媒体”的说法是最早从北京提出来的。我们看到，媒体分为两大类，一类叫大众媒体，一类叫广告媒体，而手机被叫做第五媒体，它的潜台词是“手机是大众媒体”。
手机是大众媒体有三个充分必要条件：第一个是如果这个媒体是大众媒体，受众必须超过四分之一人口，而现在5亿人口拥有手机第一个条件毫无疑问已经成立了。而第二个条件就是手机上网人数，或者说是手机要能够上网，3G门户作为手机WAP网站中目前国内最杰出的代表，已经预示着手机上网的人数在迅猛增加，手机上网预示着手机上的信息是海量信息。第三个条件是3G的出台，这个是指日可待的。
手机作为大众媒体的属性已经具备了，只是时间问题。可能我们在不久的未来就能够看到手机作为大众媒体的形式，这将彻底的改变人们的生活，让手机与传统媒体融合。谢谢。
张向东：我个人也不谦虚了。主持人说了两件事情，一个枪击案，一个是洪水，难道大家没有留意，最近发生的第三件事情吗？就是欧洲足球频道，新赛季的英超这次在亚洲地区都是收费播出的。对于一个体育赛事来讲，英超可能并不是最顶级的，但是对足球来讲就是最顶级的赛事。你要知道这次是在无线上面，第一次真正做到完整赛事的直播，而且是收费的，我觉得这个事情已经说明了手机作为媒体概念的里程碑的变化。现在它收费，肯定要有一个广泛的用户基础，我们在流媒体方面的用户已经超过了600多万，这个600多万已经精确到个人数字，是非常多的。
另外是整个赛季的直播，欧洲赛事是24小时的节目，手机能够互联网、跟电视，并列作为三大屏幕之一，向用户提供付费服务。其中我就不讲太多，这不是我的擅长，我们就把基础做好，把网站做好，把支付渠道做好，把用户体验做好。这些事情，归纳起来朱老师可以再写另外一本书了。
周娟：我是我乐网的CEO周娟，我们做网络视频，我们网站也有很多视频来源于手机，而且这个比例越来越大，而且今年的增长速度也越来越快。我们发现很多用户抓拍生活类、社会类的事件。比如说前段时间广东大水灾，很多用户拍了当时发生的事情，立刻传到网上，刚刚是传到互联网，我们以后还能传到手机网络上，然后跟互联网进行互联互通，这种事情越来越多地在网络上发生。
将近5亿的手机用户，它已经是很大的记者群，拿着手机的人，我们都可以认为它们是新闻素材的来源，用户也就成了大众记者的身份，可以做很多事情。因为官方的人也好，还是传统媒体也好，都没有这么多的记者。刚刚说的广东水灾，以及最近很多事件都是从手机上发生的，比如说孩子打老师的事件，都是用手机拍摄出来的。大家已经有意识拿手机拍摄身边的事件，这部分的媒体蕴含价值非常丰富。
因为手机频道里面，用户的群体这么多，在这里面可产生的利用价值非常高，可想象的空间非常大。虽然我们没有做手机这个领域，我们只有一个WAP站，但是我们非常看好这块，我们觉得用户使用手机拍摄视频的量，在中国的比例将以惊人的速度增长，而且这些视频很多来源于事件型，这些就是很有新闻价值的东西。
孙志强：朱老师和张总把手机的用户作为媒体的受众来看，周总给我的印象是用户做新闻内容。05年的时候，我们就尝试通过我们的产品让用户利用手机来捕捉身边的事件，来制造新闻、创造新闻，但是在国内，我们也知道现状不会这么简单。
周娟：我不认为这是新闻采编，或者是记者，很严格意义来讲，这些用户创造的视频是属于生活记事类的拍摄，但是有价值的新闻需要让媒体一瞬间关注到这个事件。比如说我们现在坐在这里做沙龙，朋友拍下一个视频，也可以传到网易上去，这也是很有价值的。
新媒体不会是替代传统媒体，这不可能
主持人：手机媒体跟用户群之间的关系，能否说是用户群创造的内容使得手机变得有媒体的属性？
周娟：手机是一方面，对手机用户来讲，既是传播者者也是受众者，也可以说是采编者。角色是很多方面的。
朱海松：我补充一句，实际上刚才周总、孙总、张总他们讲的可以一句话概括：由于中国移动技术的发达，使得人就是媒体，由于手机的存在，使得人就是媒体。这也是第五媒体的核心观点，人就是媒体，由于手机的随时随地性和人数，导致人就是媒体，媒体就存在采编、内容的分享以及传播。
主持人：我们看到的校园枪击案，如果没有传统媒体的扩大，比如说上了央视，如果至存在在某个网站上，可能永远不会被发现出来，你怎么看待传统媒体和新媒体的互补性？
周娟：新媒体不会是替代传统媒体，这不可能。但是它会具备新的媒体属性，他能够用另外一种方式传播，就像互联网媒体，它没办法替代传统媒体，但是它可以补充，可以在新的渠道了解信息。比如说3G，不用上网，可以知道很多信息。这也是很重要的渠道，我觉得这不冲突，反而是拓宽了用户获得信息的来源和渠道，让用户去获得信息。
网络上视频火起来，最终实际上要走到传统媒体火起来。目前新媒体的媒体公信力和各方面的东西，没有达到像传统媒体根深蒂固、被大众所认知。在美国，从官方来讲是认可了新媒体，但是在中国，新的媒体还需要时间发展，得到用户对媒体平台公信力的认可，我相信这一天会很快。
张向东：首先我看到一个模型的问题，在传统媒体里面，我们把传统媒体如果理解为纸媒、电视媒体，这是一个漏斗型的东西，中间有一个点，信息到这里之后，经过把关人之后传递给大众。但互联网不是，互联网是一个网状的结构。诚然如你所说，当一个网络事件被大家看到，被传统媒体发布之后，好像影响力变大很多，这是由于传统媒体在你的视觉范围内影响力比较大。但是在网络上，可能对一个事件很轻易就可以做到有1千万人在关注，而传统媒体可能就只有10个人在关注。手机网络也是，刚刚讲的是5个亿。一个新闻，拿普通新闻来讲，中国最大的周报发行量是100多万，但是在3G门户网，一个新闻随便浏览次数超过900多万。如果说从影响力的角度，有深度、力度和广度的区分，那互联网从广度来讲，超越了传统媒体的想象极限。
新旧媒体价值差异：受众年龄存在巨大鸿沟
主持人：央视在春节晚会上一个广告的时间十几秒卖上亿、几千万；像门户网站，新浪首页的广告价格也才10来万，为什么会相差这么远？新浪的点击率也是上亿次的，为什么会相差这么远？
朱海松：刚刚张总讲了，我听懂了，但是张总讲的内容，我用另外一套语言说一遍，然后再回答记者的问题。
刚刚我们提到一个关键词叫新媒体。首先把新媒体这个概念进行定义是没有意义的。但是我们要看什么叫新媒体，新媒体首先有两个要素造成的。第一个是形式，你看液晶电视还有各式各样形式媒体出现，这种形式为代表的新媒体，主要是以广告媒体为代表，另外新媒体背后的支撑是技术。
我给大家举一个例子，比如说IP电视，这是非常充满技术含量的名词，但是我们看到IP电视的终端是什么？就是电视和电脑，从媒体的角度，我们定义为第三媒体和第四媒体，还是传统媒体。所以说传统媒体如果运用上了新技术，传统媒体也叫新媒体。
比如说报纸，报纸延伸到手机叫手机报，报纸的手机数据采集系统应用，说明第一媒体纸媒也是新媒体了。这是我对新媒体的理解。而手机媒体它是新媒体，但是新媒体却不是手机媒体。新媒体还有广告媒体，但是在新媒体当中，表现最杰出即有技术，又有形式，终端的量远远超过传统媒体，所以它是独一无二的新媒体。而孙总讲的问题，可以采集信息，又可以发布新闻等等。这要提到另外一个问题，手机不是媒体，它是万能终端。所以手机它是超级媒体、万能终端。但是我们为什么偏要说它是媒体呢，回到上面的问题上，为什么中央电视台的广告价值这么高，而第四媒体和第五媒体的广告价值目前还没有体现出来，是什么原因？这里面的原因实在是太多。
有一个主要的原因是传统媒体的受众年龄与新媒体的受众，特别是手机媒体受众的年龄有巨大的洪沟，另外一个是因为现在企业界的中层以上的决策层他们的年龄偏大，30岁，40岁以上。而这些人对利用新媒体他们现在反应稍微慢一些。所以本来新媒体的市场价值已经在这里，它的价值体现在哪里？就是受众的人群，一个信息900万人可以看到，传统媒体是很难做到的。但是这种价值为什么没有被认识到？我觉得这是人为的，不是技术的。
张向东：一个广告是否成熟，我觉得要耐心看这个问题，电视广告经营有多久了，起码有几十年了，而互联网广告经营肯定没有10年。我印象中互联网第一个广告是IBM赞助的一个IT网站。而无线广告是多久呢？第一个广告是3G门户网站做的，是去年的3月份，明基在我们那里投了第一个广告。除了时间之外，我们算一下人力跟财力的投入，你们刚刚提到新浪，新浪差不多现在2千多人，广告收入我忘了是多少？但是你对比央视的数量？他们说加上编外人，恐怕有4万人。算一下广告价值，新浪和央视收入来讲，央视是很怕的。
互联网发展不过十几年，而无线互联网发展不过3年，需要时间来算，现在的广告不算成熟，但是你要看到很可怕的利润出来，比如说《华尔街日报》在GOOGLE上卖广告，我曾经做过纸媒，我第一个反应就是“我的天”！全世界最牛的纸媒，它的广告需要互联网的渠道卖！加以十日，不用30年、40年，给我们5年时间。这是非常可怕变革的到来。所以我觉得看这些东西要放在时间上看，刚刚朱老师讲到了，还有一个人的认识问题，不是这些人不知道，整个社会要理解它，接受它，价值链变化才会成熟才会理性。那时候无线互联王也许有新的强势的媒体出现。或者是广告载体的方式诞生，但是目前的广告不复存在也是有可能。
周娟：我觉得这两位已经讲得很清楚，因为我们网络视频很多人问，你的视频网站将来的价值，你怎么卖得过人家的传统媒体，我觉得可以肯定的是我们不去抢传统媒体的饭碗，而是作为一个企业主，他有新的媒体选择。第二你是新的媒体，你确实需要时间，需要市场，需要决策者认可你。这很重要。
第三点刚刚说央视这个问题，确实有很多因素存在，央视的春节晚会，最贵的广告那一瞬间可能有1亿人观看，但是在最强的互联网媒体，还做不到某一瞬间有1亿人同时在线。在央视上我们还是无法比，价值自然差距很大。
孙志强：我觉得对广告价格定位，应该是广告最终能达到的效果。
手机媒体与平面媒体合作，谁更受益？
主持人：几位的发言让我想起一句话，受众对新媒体的触觉往往是迟钝的，如果受众对新媒体不关注，广告价值自然低。这另外想起另外一件事情，作为手机媒体，比如说3G门户跟广州日报合作，借助传统媒体的资源，是否出于扩大新媒体受众人群的考虑？
张向东：你的第一个说法，我认为是不确切的，这是我的观点。3G门户网现在注册用户将近4千万，行业内都很了解3G门户网。
主持人：虽然用户发展的速度很快，但4亿手机用户跟4千万3G门户用户比较，还是比较大的差别。这是我的看法。
张向东：在我的印象中，3G门户网推出的服务中，我们几乎是在被用户追赶中做的，你会觉得用户是非常灵敏的。假设是传统媒体，他们用了多久的时间有了这么多的用户？他们用了多大的力量做到了这些？比较之下显而易见。我们有个做电视媒体的新同事，他到我们的公司非常震惊，每一次做同类的媒体影响，同样的投入做一件事情，他会发现，大家称之为如此新的媒体，他的影响力要比电视大很多倍。他在电视做了10年。
我回答第二个问题，我们跟传统媒体的合作，用心何在？居心叵测？不是我跟广州日报谈的，是广州日报集团找我们的。我们上一次参加美国大学讲座时，我们都有一个很明显的感觉，传统媒体在新闻上发挥着很大的影响力，他们已经占据了非常棒的渠道。但是对于新媒体一样有这样的价值存在。很多人觉得新媒体是抢他们的饭碗，不是的，媒介发展在中国远远不够，人们对信息的渴望、需求简直是恶魔，他们无限的扩大交流欲望，在新的媒体在新的战场扩大他们的影响力。我自己做过传统媒体，所以我是非常了解，这些东西的价值在哪里？新媒体的价值在哪里？我们不是把传统媒体吃掉，而是我们发挥我们的优势，让我们做新闻采编吗？肯定不是这样的价值。
我举一个我跟广州日报合作的例子，大家就会比较清楚，我们合作的价值是否是广州日报吃亏了，还是我们吃亏了。广州日报跟我们在5月17号在深圳宣布这个合作的，紧接着发生了一个很重要的事，就是九江的断桥事件。广州日报是早报，这个事件发生在早晨，这时候广州日报已经出版了，广州日报怎么让事情的传播开去呢？在广州日报-3G门户网合作的“广东频道”中，紧接着广州日报的记者就在这发出了第一个的音频报道，然后是发视频报道。这也是广州日报和3G门户网共同传递完成的。广州日报的集团董事长就这个事情非常兴奋。这意味着广州日报突破了纸媒的限制发挥着影响力，报纸传递影响力，而不是非要是报纸的东西才能成为他的新闻。
而我们对于传统媒体来讲，是一个渠道门户网站。包括英超，而且下来有更大的新闻给大家，这些事情都不会是我们利用他们这么简单的问题，而是我们双方拓展，即使以前是空白的。这是新媒体的之路。
手机媒体小，刚好是这个媒体最大的特点
主持人：张总谈到了英超，其实我有一个小小的想法，用手机看英超是否有问题，会不会球踢到哪里都不知道？
张向东：等一下可以跟大家演示一下看球的感受。人对于媒介的要求，媒介的终端或者是载体来讲，它是有自己属性的，你们要求报纸特别清晰，展示无限量，南方都市报纸出现100版的时候大家很惊讶。手机可以给你的空间无限量，对于视频内容来讲，我们对于足球来讲，你要是做到像电视的效果，我肯定做不到，但是他希望流畅，让球迷能看到赛况，能看到进球，已经开心得不得了。
我前段时间跟长辈谈，他给我讲了一个例子，他说当时很多人对电视抱着怀疑，电视怎么呢？电影的屏幕多么就那么大啊，可是电视现在成为消费最强势主流的媒体。手机呢？对于随身的终端来讲，视频的展示，在现在的网络欢迎下，在现有的技术突破下，你可以流畅观看比赛，以12桢/秒的速度观看，对他来讲已经实现了它的价值，而且用户对他的需求，也不是像电视一样要求屏幕大小，音响很好。这不可能，当你在家里的时候，我也不要求你在家里用手机看。
孙志强：张总你是否做过市场调查？这那样的服务有多少用户？
朱海松：我觉得这个问题非常有代表性。其实在几年前，北京的信产部的官员带领一批国内从事SP行业去德国参观，当时德国人给中国人演示利用手机流媒体看足球这件事情。我们的官员看到这个新闻之后，大家都没有说话。这个不错，但是球怎么看不见，大家哈哈大笑。我觉得这种现象跟马可波罗的经历类似，当年英国人把中国的纸币拿到英国在议会上讨论，纸币这个东西怎么能成为货币，他用火烧掉，大家哈哈大笑。
我觉得手机屏幕小，刚好是第五媒体最大的特点，而我们认为，手机屏幕下视频感受能好吗？实际上这种思维是传统的思维来认识新媒体。现在毕竟有过亿的人在看小媒体的屏幕。我现在定的广州日报手机报，恰巧也是3G门户。手机媒体小，刚好是这个媒体最大的特点，因为这个媒体离它只有10厘米，我能够10厘米的距离看29寸的电视吗？所以我觉得屏幕小是它最大的特点，正因为屏幕小，所以它的信息才能够及时，才能够随时随地。这个问题要反过来看。这个问题非常具有代表性，这是很多传统人士对新媒体有一种思维上的抵触。但是客观事实存在这个地方，确实很多人，当你习惯之后，就觉得很正常。由于目前的这种形式，所以我也认为在初期形式本身就是内容。
张向东：我没做过调查，关于英超有多少人我们没有做过调查，但是我们做过用户的取舍调查，有非常清晰的显示，用户对于手机流媒体，对于直接观看手机体育比赛的需求，是用户对于宽频时代需求量最大的一个，超过60%，也是最愿意付费的服务之一。
孙志强：我现在最担心的就是你们做的东西，因为3G门户，我们用的是普通手机，如果他们不来看的话，而是我们IT圈的人看的话，那就不行？
张向东：对于我们来讲，我们做产品的话，3G门户网是以用户体验为第一。就像我们推出流媒体播放器时，我们认为10桢/秒以下的速度是没有实际的用户，所以我们推出时让它达到12桢/秒的播放速度。我们是做企业的，做这些对公司来讲没有多大的价值。
主持人：我看了3G门户的数据，你们注册的视频用户有600万，如果百分之一人是6万，如果是看英超是20元或者是50元，如果是百分之一的人是300万，这也是实现了比较大的盈利吗？
张向东：300万对于3G门户网来讲肯定不能算是盈利，因为我们公司有300人。
英超作为第一步，包括我跟天盛传媒的宋政聊的时候，他也没有期望对英超一定会收回来投资。作为流媒体，我们已经迈出第一步，我们对收看者虽然有业绩指标或者是收入目标，但是没有希望就凭这一个项目就把3G门户网的收入打平，我们比任何人都耐心的看这个市场。英超频道有很多收费的服务，但是也有免费的收费，比如说图文的直播新闻全是免费的。
主持人：这次跟天盛传媒的合作，3G门户给外人的感觉是很神秘的，分层多少、授权多少，除了这两个还有什么更重要的事情？
张向东：我们当时跟天盛传媒谈的合作确实很复杂，作为流媒体所特有的渠道，肯定会覆盖到其他媒体没有覆盖的用户。因为天盛的电视信号的覆盖，还是有很多的空白点，也有很多的原因，网络大部分的节目放在深夜，这就意味着人接触电脑很不方便，而手机的用户量这么大，渠道是我们独有的，我们有这么多的用户，通过手机可以看到，是非常难得的。
另外一个是技术，大家一说手机看足球比赛，没有用过的话，大家都说行吗？天盛跟我们合作的时候，我讲一个事情。当时我们谈这个事情的时候他都不信，我跟她展示用手机看流畅的流媒体时候，他很震惊，完全没有想到，在中国的网络之下有这么好的播放效果。第一件事他打电话给天盛的副总裁，让他立刻搭最快的飞机来广州和3G门户网谈。
手机媒体广告不需要第三方监测
主持人：手机媒体拿什么传统媒体谈？有什么资源，有什么筹码？
朱海松：刚刚潘先生还是谈到广告价值的问题，刚才张总讲，互联网发展了10年，去年互联网的广告费用是60亿，去年中央电视台的广告费是67个亿，所有整个中国的互联网的广告价值只相当于中国一个主流电视台的广告价值，而去年整个中国的广告费用是将近3000亿。
如果我们从传统广告认知来看，广告费用有一半是浪费的，不知道浪费在哪里？有1500亿是浪费的，但是不知道浪费在哪里？但是我们现在可以看到，它肯定没有浪费在第四媒体和第五媒体上。还是浪费在传统媒体上。这说明什么问题？有两个问题，一个是理解问题，第二个问题刚才主持人讲了，手机媒体与传统媒体融合到底好在哪里？在这里我先做一个结论，在手机媒体上发布的，或者是传统媒体运用手机媒体进行的广告组合和广告运动是不需要第三方监测的，如果跟手机媒体结合，包括视频网站与手机媒体结合，它的效果不需要第三方监测，如果你用得好的前提下。这个结论在以前所有的传统媒体都不敢做这样的结论，并且利用手机媒体与传统媒体结合所构成的营销解决方案，或者是广告运动解决方案可以直接与销售结果挂钩，这是手机媒体的最大的特点。
但是要认识这一点，像今天的这种场合，在全国各地，这个专业的领域我参加的不多，我参加最多的是面向企业界，我现在跟企业界讲什么？我说，在企业里面有CEO首席执行官、有COO首席运营官、CFO首席财富官、有CPO，首席技术官，现在由于网络的发展，还必须有CIO首席信息官，但是由于新媒体，特别是手机媒体，还有网络媒体还有电视媒体，跨行业的特征非常大，所以我建议在周围的企业里面还要有CHO，是什么官呢？谁能告诉我？
我开玩笑。你必须都理解，一定要有条不紊出来忽悠忽悠。
孙志强：05年我们就关注手机在新闻产业上的机会，我本人跟中央电视台的高层，省级和报纸的高层都有接触，06年进行过合作。这里面还是政府跟传统媒体的合作，他们对这方面看得很重，像央视的党委书记，我们谈的时候，他非常感兴趣，这方面能够成为电视台和报纸的补充，双方是完全可以合作的。
朱海松：我补充一下，这个也非常重要，刚才张总提到了麦克罗汉，它有非常重要的论断，就是媒介就是信息，为什么央视高层都对新媒体非常重视，这是从业务层面讲，从宏观层面讲，以3G为代表的手机媒体，或者是以56.com为代表的第四媒体，它的深层含义是中国正在有条不紊或者是急速迈向世界，中国的第十一个五年计划是以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，传统媒体与新媒体的融合是大势所趋，必须是融合，同时在它的业务层面和运用层面上，它是补充的。不是代替的。
所以我刚刚也强调新媒体的定义，或者是概念，是传统媒体与新媒体结合之后，这个传统媒体也是新媒体了。所谓传统媒体的恐慌是传统媒体的领导有恐慌，传统媒体的领导有恐慌是由于领导对新技术的高科技的恐惧感。还是认识问题？
孙志强：我认为不是认识问题，是中国普通的国情问题。
主持人：我还有一个很关心的问题，就是手机媒体怎么盈利，刚刚张总给出了很明晰的服务模式，就是收费服务，还有广告，还有没有更好的方式？
张向东：我已经给出了一些方向，我们最早是做广告，广告收费已经成了小小的规模，我们现在的广告去年3月份开始到现在成长没有预期这么好，但是每个月也有100万的收入，但是视频这一块才刚刚开始。其他的还没有呈现出来，归纳起来，无限我认为有三个方向的收入，第一是广告，第二个是面向用户的付费，用户的付费有几种方法，第一是流媒体的内容会是收费内容，流媒体包括几个内容，一个是视听，包括电视，视频，还有一个是音乐内容，还有我们的手机在线听音乐，已经非常的好，还有一些书都可以收费的服务。第三个是没有在中国开始做，但是在日本，今年我们三月份去日本考察时，这正是欣欣向荣的领域，就是在上面拍卖，移动业务，在日本有一个公司跟我们谈了很多次，他在有限上拍卖，他无线的拍卖8个时间超过了有限拍卖的收入。
这三个方面是比较成熟的业务模式实现，到底是什么样？这个运用点是什么操作上才能获得，其中有很多因素使这个产业发生变化，我们是门户网第一个做广告，第一个做业务收费，我希望在这里面做一些模式跟大家探讨，能够尽快的找到收入模式。无线有很多特别强的自然优势，比如说用户的支付欲望比互联网高一些，客户会多一些，用户量也非常大。
主持人：3G门户是否会做手机拍卖？
张向东：我希望有更多的创新，至于拍卖3G门户网是否做，这得问我们的CEO。
朱海松：我讲得比较抽象的结论，我说手机不是媒体，实际上在中国的市场上，手机发展有两个方向，第一个方向是手机媒体化，手机媒体化的方向，3G门户已经把一些模式探索出来，一个是无线广告模式，一个是英超节目的付费频道。作为手机媒体的方向，像两个星期前，中国移动也拿到了广告经营的资质，同时收购凤凰卫视的股份，中国移动把手机作为媒体的经营已经是它重要的战略，所以这里面的盈利模式是非常清晰的。同时中国的手机还有另外一个模式，中国移动叫手机多样化，在日本张总提到了就是手机钱包，手机支付，上个月广州演电影《变形金刚》，我利用手机定制了手机电影票，你到移动梦网然后找到手机电子票，可以到珠江新城的电影院可以到，这是小额的支付，这种形式的赢利模式已经是电子商务，未来在这个方向上，我们可以下一个结论，在中国电子商务从手机开始。
有线互联网与无线互联网界线在模糊
主持人：现在我问跟周总密切关系的问题，今天我去一个英特尔的会议，他们现在做一个叫“MID”的产品，就是移动互联网接入设备，他并不比手机大多少，能随时随地接入互联网，如果这些东西能实现，有了这些东西能够随时随地接入互联网，我还会去WAP网站吗？
周娟：我们就希望以后是这样，我觉得现在来讲，我们也有WAP站，将来我们希望用户直接用手机互联网输入我乐网都可以看到同样的站点，包括发布、登录，在手机产生的流量很多要付费，比如说下载视频，因为是手机上的平台，会有支付的方式付费，但是无线互联王跟互联网之间未来是通过这种方式互联互通。
主持人：两者界限应该是越来越模糊。
周娟：我觉得中国的手机用户是非常多，有4亿多，但是中国手机上网的用户还是很少；但日本很多，日本的手机上网用户高于上网的用户，日本很奇特，在日本街上可以看到小年轻在街上做很多事情，这是一个商业模式，这些是互联网做过去做的模式，像电子商务，这基于平台足够强大才能这样。
在中国，电子商务用手机上网的用户比互联网的用户还是少的，短时间内超过互联网的容量还是有差距，但是它比互联网好一点目前就是手机是天然支付的方式，有每个手机拥有者就是支付群体，但是互联网就不是，所以将来的价值会很大。
张向东：WAP是一个技术名词，跟WWW是对应的。3G门户不是定义自己成WAP门户网站，而是移动状况下通过移动终端访问的服务而已，所以WAP是否会消失？我一点都不关心。
主持人：我想问一下，现在手机上网不是很便宜，手机上网的支费不是很便宜，是否对你们有影响？是否会导致很少一部分人才能享受到拿着手机看英超。
张向东：这个问题很重要，流量费对用户来讲是一个门槛，而且运营商在最近的半年中，尤其是以中国移动为基础，它没有再降，我们也要看，所有的付费上网都是调整的，大家对比互联网上网的时候，我有好几个朋友出现Modlo上网一个月花费2千左右，但是互联网走到今天，60元，或者是120元。运用商对数据业务的重视，还不太重视。中国的市场还不太大。我相信随着3G的到来，运营商的到来，大家会更注重市场，支费一定会下降的。对于中国移动来讲也会做下一步的调整，而且流量费用一定会是任何一个网站都会下降的状况，而不是上升的状况，对比起一年前，手机的流量费用一定是降低了很多，而且有些是免费的，开通GPRS送你20元的花费，我觉得没有花钱，我觉得对于成熟客户来讲是可以接受的。
周娟：我说一下题外话，你说的问题我们也会考虑，就是用户怎么接受支费的问题，如果太贵，我们用户可能接受不了，我们做调查的时候，为什么3G有这么多的用户，为什么其他的手机网站有这么多的用户，我们了解一下，涨价肯定是大城市的调整，比如说广州，上海。但是二三线城市很便宜，而且真的是送的，20块钱免费上，可能当时的用户已经接受了。我当时拿到调查报告时比较吃惊。我相信你们用户2-3线不少。二三线城市的人用户比较少，手机里面玩的东西他们很有吸引力，他们有愿意不断的玩，钱的花费对他们来讲不是很高，我们听到1千块的收入人花800块钱玩网络游戏，这个资费也不是很贵，很多是送的，或者是25块钱包月，我觉得这还是很有市场。
手机电子商务：下一个热点？
主持人：大家有什么问题需要跟嘉宾提问现在大家请举手。
嘉宾提问：我想问一下张总，3G上来，对你们的网站会有什么样的变化？
张向东：3G的到来就像是电脑从ABSR变化光缆一样，但是你的服务没变，知识，网络对新的3G手机运用层面会做一些更适应它的变化，从整体来讲，将来通过3G网站看的也是门户网站，但是内容和展现的方式丰富了很多，里面的想象空间也很大。你看日本的网站，页面很漂亮，页面非常长等等。这些都是可以再做的。
主持人：今天朱老师给我们带来了两本神秘的礼物，是它自己写的关于无线营销方面的书籍，现场提问的话，会得到一本这样的书。
嘉宾提问：3G门户，大家也看到这个报道，移动一直做移动电子商务，湖南移动经理介绍说，已经签约了600多家，我不知道这个数据是否真的？从今年开始，在全国21个省市，进行移动商务的推广，我不知道这个消息对你们3G门户网站有多大的影响？
张向东：涉及到其他的公司，我们无比欢迎无线互联网上的各种形式的类似展示在这个行业中，我们也乐意观察同行在这里面得到的成就，对我们不会有什么影响，我们会鼓励他们往前走。
嘉宾提问：我对这个比较感兴趣。
张向东：这是别的公司的做法，对于3G门户网来讲，我们在这个行业中已经做了太多事，我们做我们擅长的事情，做我们认为在正确时机里做正确的事，我们没有做的就是我们利所能及的事情。
嘉宾提问：移动已经拿了广告经营的业务，如果他也做手机报纸，他们跟运营商的关系，你们怎么处理？
张向东：这是非常利好的消息，有非常有实力的公司，中国移动看到这个行业，积极推进这个行业的广告业务，新闻的业务，都是很好的事情，会让这个产业更成熟。我们以今天的网易来讲，记得网易真正对于新闻的重视无非是从去年开始，之前有新浪，搜狐有专业的新闻网站，网易还是义无反顾的进来，而且进来之后取得很好的成绩。我觉得不管是我们先到，还是中国移动先到，一个成熟的行业一定有很多的角色在里面，我们乐意有更多的人进来一起玩，大家会玩得很开心。
周娟：我觉得其实很简单，举个例子，你刚刚说的这个例子，就像你拿新浪跟电信运营商做对比。新浪现在做的是门户类的网站，电信我也做这个怎么办？这两个差别在哪里？你觉得呢？很显然，新浪有很大的庞大用户群体，他已经运营这么多年，用户群体庞大是无法跟电信来相比，电信跟新浪做的事情是完全不同的事情，任何一个公司都有可能进入这个产业中，这很正常。只不过以往的经验，他做的事情做成功。
嘉宾提问：就像是移动做飞信一样。
孙志强：不是所有的公司都能做好，3G门户能做好，移动不一定能做好。
嘉宾提问：我想运营商这块是捆绑的关系？
周娟：对。运营商提供的是一些设备，你最好是租我的网络，但是他没有运营网站的经验，不知道网站怎么向用户推广，比如我们做网络视频，将来其他的电信也做网络视频怎么办？这是完全不同的领域，他擅长的是它的领域做的事情。各自有擅长的地方，不会产生很大的冲突。
张向东：我的看法不一样，我认为中国移动在应用层面做很多事情，有两个层面，因为运营商确实有很多优势在里面，比如说捆绑，但是捆绑并不一定会成功，比如说电脑最早的IE的首页，电信最早的时候，装了ADSL首页都是信息港，也给企业带来一些好处，但是中国移动是非常值得尊敬的有活力的公司，作出的很多事情是在传统的运营商当中做的，而且中国移动的管理层非常年轻，但是它有制度问题，有执行力的问题，每个公司都有，他会在某一个领域中会超越普通电信运营商，但是他不会跟3G门户网冲突，我认为我们的CEO很聪明，我不知道，但是他划了很好的圈子，这个行业足够大，允许运营商成功，也允许其他的欧独立的网站成功。
嘉宾提问：早期的很多网站做SP的时候，到现在运营商不断的管制和扼杀，现在它到动感地带的时候，必须是你到它的动感地带下载，是否会出现这种情况？
张向东：我觉得这应该有中国移动来回答，中国移动在音乐平台的打造上，它的视野很大，出手很快。
嘉宾：如果像3G门户网站盈利了，他觉得很有前途，他是否会像SP一样，去管着你，去限制你。
张向东：运营商没有管理权利，因为我们不是SP，所以不存在这样的可能性。谢谢。
主持人：如果大家对无线营销感兴趣的话，可以跟朱老师直接请教。还有朋友继续提问吗？
第五媒体就是促销媒体
嘉宾提问：我是原MTOP音乐站的站长任凯，对无线和有线的整个运营更加理智，在问题之前，我讲一下我的理解，就媒体两个字。
我认为媒体是信息的载体，信息的载体当中，一部分是社会，一部分是企业。在社会当中，我们认为现在的无线互联网创造的媒体效应是社会的新闻，受众的人群比较多，网络具备的人气比较大，在这个过程中，可以对用户进行营收。承载这个信息，它和企业的信息，企业的信息打广告分为两类，一个是品牌效果，直接打品牌，一类广告是促销类，打品牌其实是一种效果比较推迟，但是它还是想促进营销提高，在传统企业对新媒体没有完全的接受的时间段内，怎么让企业作为媒体成为他们促销的平台，有他们的价值，这样企业会留下一些口碑。比如说3G网给我们的产品带来什么利益。这种媒体企业内的传播效应，不要等待企业明白新媒体，等待那一天，可能会有效果一点。在这方面，促进企业商品最快的提升他们的收入，我想问一下三位老对这一点不知道有什么建议给大家分享一下？
张向东：以我很粗浅对广告的理解，投放广告无非是想商品直接到销售的板块，这是最理想的，手机恰恰这一块，胳膊伸得比所有媒体都长，你要找出一个购买行为，又是去有成本转移的时间，它有机遇存在。
手机可以看到这一点，手机看到广告，可以通过网络的方式进行购买，这是可以实现的。举个例子，戴尔考虑是直销的模式，他在所有的广告中都以不同的电话号码，你每次的出来都会做统计，非常清楚。在3G门户网中，会直接放入这个号码，人看到这个号码链接然后可以拨打。如果对于广告主来讲，几乎是梦想的投放途径，只是现在来讲他现在了解，这个网站覆盖人群数量，跟他原有的期望是否够的问题。我觉得从短线来讲，手机媒体和传统媒体都有长处和短处，但是从消费媒体来讲，手机媒体已经到了一个理想的状态，对于手机营销来讲，朱老师写了一本书。还是要有归纳和统计的过程，可能是以图文为主，视频不是很多。形式一定会很丰富，多样，到达的效果比传统的纸媒要高很多，我说这些，这并不代表无线网络整体的广告，但是从全体来讲，是需要时间的。
周娟：我们因为没有在手机上做广告，还没有开辟一块的市场，我简单说一下网络视频也是一个新媒体，就是第四媒体，在网络视频广告里面，我们是一个新媒体，我们有一个被广告主认可的过程，这个过程可能是你的影响力，推广来讲，你的网站里面影响了什么样的人？这些人是什么样的类似的广告目标用户，作为广告来讲，你的量足够大，覆盖率足够高，市场占有率一点对客户来讲是最直接的，第二点还有这些人品牌价值是什么样的？举个例子，有一个人有1千人，他具备的价值是1千块钱，有一个是100人，他具备价值1万块钱，用户群体的特性是不同。对于新媒体来讲，这两点要很清晰的传达给广告主也是传递给客户。第一是品牌清晰，第二是覆盖率要很广，这很重要，目前来讲，我们现在做的事情，我们要做有影响力的人，这些人我们需要它能够很清楚的知道，客户一看到这些人就知道，这些是我的客户群体。比如说耐克他到我们这边做广告，他就投放体育频道的人。还有一点是受众是否大，媒体是否大，作为我乐网来讲，我们觉得这个细分精确度已经符合客户的需求，但是我们要把效果做到像新浪，甚至像百度和QQ这么大的群体，我还是希望把市场份额扩大，对于手机媒体跟互联网的媒体来讲效果会更进一步，他会直接的产生支付行为和购买行为，这是广告主很希望的，他希望广告主投了一块钱，这个产生的销售。这一点还是有一点的差距，互联网的广告点击过去之后统计出来的效果，这些人注册之后最终的消费行为也是可以的，但是对于手机来讲可能更直接一些，我非常看好，将来视频在无线互联网的时候，对广告主也是非常有吸引力的。
主持人：我想问张总，像你刚才说的内容，你发的一条信息，在目前这种情况下，我是手机用户就会马上删掉，在互联网上可以弹出一些东西，但是手机这么小的屏幕上不可能弹出这些东西，你介绍一下3G广告的形式是什么？
张向东：不是我们发一个信息过去，这个广告以图文的形式展现门户，3G门户网用户登录浏览时看到这个链接，我们从来不发短信，完全是主动的行为，而不是被动的行为，对于3G门户网来讲，我们投入广告有几个特点，一个是受众性非常强。我记得当时发给这个人的时候非常惊讶，他觉得很难在以往的媒体上有这样的用户。还有广告发量非常大，而且个性化非常强，每个人的手机不一样，很难统计他们的消费行为和信息行为。但是手机是基本做到独一无二的状况，它能够做到，比如你到北京，你看到北京的内容，这个网站可以做到区域化的判断，对于广告来讲，都是非常有价值的问题。还有一个视觉，大家觉得屏幕非常小，视觉怎么展现？比如说手机个体的主题，还有视频的动画，在手机上完全没有问题的。我觉得这是非常好的，而且它达到的点也非常高的，因为手机的屏幕非常好。关注度非常大。比如说今天大家都看到新浪，大家能告诉我新浪有10个广告吗？手机的屏幕虽然小，但是他的广告你都会记住。小的缺陷可能会变成优点。
朱海松：刚刚一位嘉宾提的问题比较理性，在两年前，我翻译过一本书叫“国际4A广告公司媒介计划纲要”，这本书有一个核心的观点，它是96年写的，它叫做营销的问题就是媒介的问题。这是在10多年前美国的情况，而现在这种情况在中国刚好体现出来，营销的问题就是媒介的问题，因为很多企业的营销成本高昂的营销成本实际上都是媒介花费的，对于企业来讲选择什么样的媒体发布广告，已经不是他们的会计部门工作，已经是战略营销决策部门的工作，所以选择什么样的媒体是一个战略问题，我刚才讲了，大众媒体有几大类，宣传媒体是一个非常重要的战略问题，要选择哪一种媒体，它的广告效果最好？我刚刚也说了，到底手机媒体有哪些优点。我说了两点，第一通过和利用手机媒体与传统媒体构造出来的广告运动，不需要第三方监测，第二手机广告的效果可以直接与销售挂钩，这两个结论的核心观点是什么？在第五媒体我早就提出来了，第五媒体就是促销媒体，所以要把第五媒体是促销媒体从战略层面上认识，你就知道，这个媒体的特点到底在哪里？所以营销的问题就是媒介的问题，一个好的媒体的广告除了看了它的受众和流量，要看销售效果是否好，或者这种广告能否与企业的销售产生直接的影响，让他的促销率提升，让它的销售量成指数的增长，一个是媒体选择，一个是对媒体的理解。所以我认为对于新媒体的认识要深刻。所以我的书要认真看。
主持人：谢谢朱老师的到来，谢谢各位的参与，今天的沙龙到此结束，非常感谢四位嘉宾的到来，也非常感谢各位朋友光临我们的沙龙，谢谢各位。
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