网易科技讯 9月18日消息,北邮经济管理院教授曾剑秋今天上午在接受网易科技的专访时表示,目前天津深圳刚刚开始单向携号转网的局部试点,其根本目的还是要进一步促进电信行业的竞争,不过不论将来采取何种非对称管制策略,监管部门必须要充分考虑6亿手机用户的利益。

据了解,全球目前有单向携号和双向自由两种号码携带,现在是深圳和天津试点的是单向携号转网,但是工信部明确要求,TD用户不在其中之列。

同时有数据显示,全球30亿用户中,平均每个月只有50万用户携号转网。手机号码是属于用户的个人资源,如果只是单向携带会限制一部分用户向另一部分用户转网,曾剑秋表示,“从数据上看,号码携带的效果并没有想象中的那么好,不过无论今后采用何种携号转网政策,6亿消费者利益必须要放在第一位。”

可以肯定的,单向号码携带肯对会领先的运营商带来竞争压力,但曾剑秋特别强调,“管制的根本目的还是要促进电信业竞争,尤其是运营商要提高自身运营效率,过度的非对称管制政策不但不能促进电信行业的竞争,反而会让运营商过度依赖管制政策,丧失创新和不断提升运营效率的能力。”

非对称管制是指政府管制部门对处于不同市场条件下的通信经营者予以区别对待,制定有利于规模较小的运营商的倾斜政策和法规。非对称管制的方式包括市场份额的限制、电信资费的区别定价、号码可携带转网以及运营商经营业务的时间差等。(张浩)

专访视频回放:

网易科技调查:你会不会“携号转网”?

不会
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访谈背景:

中国电信业第三次重组已经进入冲刺阶段,今年5月24日三部委联合发布公告,第三次电信重组拉开大幕;

9月16日17日中国电信、中国联通和中国网通三家香港上市公司先后召开股东特别大会,分别批准通过中国电信并购CDMA业务和中国联通与中国网通合并,电信重组在资本层面完成重组。

此前有消息称,工业和信息化部已经开始在天津和深圳进行非对称管制试点,试点成功后有望在全国推广,重组后的中国电信业到底应该如何实施非对称管制值得关注。

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精彩观点:

号码可携带政策,是全球趋势,是为消费者考虑的,消费者在这个网络里面,用着用着觉得这个网的质量不好,甚至由于其他的一些原因,他不愿意在这个网里面待着,那么他就可以自由的转到另一个网里面去,尝试新的服务。所以号码可携带政策,首先是为了考虑消费者的权益,让消费者有更多的选择权。

我们做了调研,我只讲移动用户,移动用户我们在调研的过程当中,问移动用户如果号码可携带让你转到联通去你转不转,6成以上的用户说不会转,一方面是企业做的工作,另外一方面用户相对来说,他自己有一个称,他不会说你有一个号码可携带我们就转。

不能强行的把一个不对称管制政策强加到我们消费者头上,听起来很好,但是实施起来,这个成功了,然后全国一推广,但是我们消费者不满意。

中国电信发展CDMA,应该很好的考虑网络承受能力,因为CDMA虽然覆盖了全国的网络,但是网络的容量现在是4千万,但是一下能不能变成一个亿,这个网络可能不能发展太快,需要很好的研究自己的战略,我们能不能承受,转过去这个网络会不会造成垮塌。

访谈实录:

网易科技:各位网易的网友大家好,今天我们请到了北京邮电大学经济管理学院教授曾剑秋老师。在昨天和前天,中国电信,中国联通和中国网通相继召开了特别股东大会,投票通过了相应的重组程序和协议,今天我们也想请曾老师来谈一谈关于重组方面一些的问题,和非重组制方面的问题,先给我们的网友打一个招呼。

曾剑秋:各位网友大家好,非常高兴,我是第一次来网易做节目。

网易科技:是这样的,非对称管制,是一个技术性有一点拗口的词语,可能很多网友并不是很清楚,所以我们刚开始应该把非对称管制这个做一个解释。

曾剑秋:实际上就是管制部门针对市场上一个强势的企业和一个弱势的企业,对强势的企业实行比较严的管制,对弱势企业采取扶持政策支持他,我想这个就是比较形象的说法,非对称管制,不对称的管制,像大人和小孩,小孩和大人打架,你觉得稍微要帮助一下小孩,或者要手下留情。最典型的就是下棋,三段的棋手和九段的就要让一下。

网易科技:是这样的,因为在中国现在还没有正式的开始非对称管制,之前曾经有消息,传闻说工业和信息化部已经在开始做这方面的研究和试点,甚至有传闻说在深圳和天津已经开始在准备落实这样的事情了。那我想问问曾老师,您有没有听过这方面的消息。

曾剑秋:听过,首先我想还是要把这个非对称管制在中国还是早就开始了。我们国家在电信行业的非对称管制呢,一般可以看作是联通成立的,联通当时成立和当时的中国电信竞争,那么当时国家应该说给予了一些政策,比方说对于联通来说,他的定价可以有所浮动,10%,20%这样的,比人家可以低。实际上这个就是比较早期的,也是比较典型的这种叫做价格的不对称管制政策。所以关于不对称管制政策呢,应该说在中国的电信业在90年代初期就开始了。当然一直以来像联通这样的企业,还有包括铁通这样的一些新进入的企业,实际上应该说都不同程度上享受过非对称管制这方面的优惠政策支持。不过最近关于我们的不对称管制政策,可能有一点不太一样,大家觉得不太熟悉的。因为这一次的非对称管制政策,主要讲的是号码可携带的问题,所以这是一个可以说过去没有的,那么刚才您谈到的关于天津和深圳的试点的事,其实也是关于在天津和深圳是不是可以考虑采取一些号码可携带的政策,特别是一些单向转网的政策。

网易科技:您刚才提到了单向转网,现在来说电信重组没有完全的运营完,有两家运营商,一个是中国移动,一个是中国联通,那么是不是只允许从移动迁移到中国联通,不允许联通迁移到移动?

曾剑秋:是这样的,单向转网就是两个企业或者是N个企业,对于某一个企业的转网只能转出去,然后其他的这些企业的用户呢不能转进来,这是单向的。那么在国际上有两类,第一类是双向转网,就是自由转网,消费者可以自由选择的,我已经在某一个网里面,现在要转到另一个网去都是允许的,甚至转回来都是可以的,所以是双向转网,也就是自由转网。为什么叫自由转网呢,因为我们市场上有N个企业,我想到哪去就到哪去,所以自由转网更确切。单向转网刚才讲清楚了,只允许用户出,不允许用户进。所以我们国家现在关于号码可携带不是几年前才研究的,我们国家现在已经研究了好几年了,怎么实行。如果这一次在天津和深圳开始号码可携带这个政策,可能预示着我们国家在这个方面开始实验走路号码可携带的管制政策的分化。

网易科技:我们国家现在还没有开始做号码可携带这方面的工作,但是实际上我们了解到,其实在国际上号码可携带已经是一个很常见的事情了,像欧盟,美国,韩国已经开始了,2006年我们听说香港甚至可以把固网的号码和移动可携带号码也可以转,但是现在在探讨阶段,没有正式实行。您能不能谈一谈外国和国际上的一些具体的案例让大家了解一下。

曾剑秋:首先号码可携带政策,是全球趋势,是为消费者考虑的,消费者在这个网络里面,用着用着觉得这个网的质量不好,甚至由于其他的一些原因,他不愿意在这个网里面待着,那么他就可以自由的转到另一个网里面去,尝试新的服务。所以号码可携带政策,首先是为了考虑消费者的权益,让消费者有更多的选择权。第二方面号码可携带的政策也是为了鼓励竞争,因为号码可携带让消费者从一个网转到另一个网,这样的话实际上一个运营商和运营企业带来了竞争压力,他不提供好的服务,他不把网络覆盖的好,他就会被淘汰掉,所以这个应该说主要是从这两个角度考虑的,实施号码可携带政策,或者说非对称管制政策,这是第一个方面我们要看到的。既然是这样的话,那么从技术方面探讨号码能不能可携带,那么通过技术的一些研究,网络的发展,大家现在基本上可以肯定,号码可携带在技术上是没有障碍的,没有问题的,因为每一个号码实际上都是数字,没有技术障碍。那么首先比如在同网之间这种转网的话相对容易一些,比如移动号码目前在中国基本上是11位数字,那么相互之间可以转。那么移动网和固网可不可以转呢,刚才说了技术上是没有障碍的,应该是可以可行的,只不过固化网络是8位数字,移动网是11位数字,转的过程当中可能难度会比同质的网转的稍微困难一点。但是这个在国外的话也是已经有发展的趋势了。比如固网转网了,那么消费者说能不能自由转网,既能转到移动网,也能转到固网,这个也是在国外发展了,当然目前还不是太普遍,只是有一些国家的地区开始实行这样的可携带。刚才你提到的香港也尝试这样了。但是有一点,我觉得消费者还是要了解的,号码可携带虽然政策时间比较长,但是并不是全球已经很普遍了,在中国如果现在开始来探讨号码可携带,包括固网转移动网,包括单向转网和双向转网的问题,应该说在世界发展大潮当中,我们也在台阶上,不是说国外已经很普及了。

网易科技:因为我最近看到一个数字,人民邮电报的数字,现在做全球号码可携带的用户,全球每个月大概只有50万户左右是在进行迁移的,这当中可能有一些是一次性的单向转网,也有一些可能是自由转网,可能这个月迁过来下个月迁回去了。和总的全球用户总数来说,这个数字是非常小的数字,因为光中国就已经有6亿的手机用户了,所以全球的话手机用户更多了,具体的数字还没有。

网易科技:大概从全球来看,可能从来没超过100万户,到目前为止,这大概是一个我们做的估计。刚才你提到的一个数字50万户,我不知道这个数字怎么调查出来的,但是可能是一个平均数字。也就是说号码可携带政策在世界上采用了,但是真正转网的比例都不高,这是什么原因,其实我觉得号码可携带,首先我们把它看成是政治性的政策,那么这个第一是为了保护消费者的权益,第二是促进竞争,是这样的一个目的。并不是通过这个政策,把这个市场一下子冲击的很大,还是不会的,目的是刚才我们讲的两点。那么全球有50万户不高,我想其实有这么几个原因可以解释,第一个就是说一个用户,我们都是电信的用户,移动的用户,我们实际上并不是说喜欢每天没事干找事,今天在这个网明天在那个网。现在的运营企业他们在搞服务满意度,特别是服务的真诚度这方面的一些措施,推出了大量的办法,让你离不开这个企业,所以企业也经常搞这个用户满意度的调查,这样的话,他想尽办法让你不转网,就是你想转网,他就给你来做工作了,所以这也是一个方面,就是说运营企业的服务水平的提高,很大程度上挽留了用户,包括中国移动,中国电信,中国网通都这样的,包括小灵通,小灵通流失了怎么办,马上想办法怎么把客户挽留下来。我们也做过相应的研究,比如说企业用户流失了怎么办,就研究对策,我们自己专门有一个实验室,专门发明了一种方法,叫做基元事件分析法,这个基元事件分析法我们是自己做了改进的,专门针对电信的,我们分解出来,然后帮助企业怎么来应对策略。比如有一些用户要转网,他往往有很多情况下是跟这个企业结成了矛盾,比如说多收费用啊,或者服务有问题啊,或者跟某一个服务人员发生冲突,就想转网,所以我们进行了详细的分类,基元事件分析,来分析这些问题,来进行解决,想方设法把用户留下来。所以我想这是一个非常重要的原因,就是说为什么全球的好多地方已经实行这样的号码可携带可以转网了,但是他不转呢,企业做了大量的工作,企业想方设法留住用户,这是一个方面。第二个方面从用户的角度来看,一般的用户不愿意折腾,比如举一个简单的例子,在中国目前的情况下,我们虽然可能要实行单向转网,我们做了调研,我只讲移动用户,移动用户我们在调研的过程当中,问移动用户如果号码可携带让你转到联通去你转不转,6成以上的用户说不会转,一方面是企业做的工作,另外一方面用户相对来说,他自己有一个称,他不会说你有一个号码可携带我们就转。一方面是企业在做工作,另外一方面用户本身的消费心理行为,刚才我们讲了也研究了这个问题,我们都是消费者,对于习惯了的一个企业或者一个公司,他自身有一种行为惯性,他不愿意离开。就跟我们在一个公司,在一个企业干的好,如果没有什么问题是不会走的,除非是另外一个公司给了更高的薪酬,或者是有很好的发展机会才会走。所以号码可携带的政策实施,对于我们电信企业当年提出的,就是我们需要很好的研究消费者到底想什么,他的行为特征这方面也是可以研究的。那么全球整体的量不大还是说明了这些道理,但是有一点要注意的,虽然只有50万用户,数字比例不高,全球目前移动用户超过30个亿了,我们中国现在是超过6个亿了,虽然比例不高,但是可要注意,这50万的用户当中,为什么转网要去分析和研究的。刚才我讲的,我们要做一些基元事件分析法,因为这些用户转网绝对是有原因的,要分析他的原因,当然,我们从这样的一个数字当中的话,其实如果深刻的去分析的话,可能转网的原因是多种多样的,但是多种多样也是要进行分类的。所以我想号码可携带的问题,就是转网的问题,是一个个案,但是实际上反应的是什么呢?反应的是企业的服务水平的问题,反应的是企业网络质量的问题。所以我想这是我们在认识这个全球转网的比例不高,我想首先要说明的。

网易科技:是这样,我觉得您讲这个真的是这样的,因为我个人也是,大家都有一个考虑自己的方便,而不会轻易的转网,但是随着电信重组可能有这样的问题,比如他买了一个手机,3G的,他只有支持WCDMA的网络,但是如果以后有更好的优惠,他就可能转成联通。那么随着现在越来越多的精品的手机,或者是三星,诺基亚,还有谷鸽马上发布的手机,会不会因为手机的问题而迁移?

曾剑秋:这个是首先这么看,3G这次在通信部,在这次下发的文件当中,是不包含3G的,TD号码你不能够转来转去,这是第一个,我们要解读这些政策。那么中国的号码可携带政策的出台呢,首先讲了转网,我想这是一个信号,中国在号码可携带的问题上,或者不对称管制这方面是有战略的,一方面要推号码可携带,另外一方面呢,他要整体的考虑平衡发展,特别是要考虑3G的发展,所以号码可携带有那么相当一段长的时间,他们要考虑3G,特别是中国的TD-SCDMA的平稳稳健的发展。刚才你讲的那个手机,现在我们叫“商战机”,很便宜。他可以上SHPA,那么中国的3G呢,现在可能有一些消费者不太了解,中国的TD-SCDMA,实际上以前是3.5G的,因为我们也研究一些技术,我们实验室对一些技术也进行研究,我们长期对3G的技术进行过一些比较系统的研究,也做了一些课题,而且我最近讲一些课,叫做移动通信技术的演进与未来展望,专门研究从移动的发展,从2G到2.5G,到3G到4G,然后到未来的发展。从我们研究的结论来看的话,目前可以这么讲,刚才讲的SHPA,目前到了3.5G这个阶段,HSPA这个阶段,实际上3G标准尤其是核心网用户基本上趋同,目前呢,当然也没有完全定量,比如是ISM这样的技术,都是核心网的支撑,基本都是一样的。中国的TD-HSPA,或者是TD-SCDMA和WCDMA的SHPA,其实基本上是趋同的。所以未来对于你的朋友这样的手机,他支持WCDMA的,那么是不是可以支持TD-HSPA,我觉得也是可以的,所以我觉得号码可携带的问题呢,我觉得不是消费者考虑的问题,而是运营商要考虑的问题,将来有可能三个标准,都用,WCDMA,CDMA2000,还有TDSCDMA。那么作为运营企业考虑的是什么,他需要有一个公共的平台,你在中国的用户,至少你不能说费劲,说手机不能用,这个是要解决的。当然,将来的中国上3G的过程当中,也要考虑和国际的对接,比如欧洲支持的WCDMA对接,和北美支持的CDMA2000对接,如果大家不能互通的话,会带来很大的障碍,相当于语言不通一样。中国和欧盟的WCDMA,和北美的CDMA2000,他们都可以互相对接,技术上是不成问题的,三个标准现在逐渐逐渐都在归一化,我曾经提到一个观点,到4G之前,3G标准归一,趋同化。

网易科技:也就是说在未来的某一天,就是说在4G之前的某一天,可能3,4年以后,5,6年以后,我们的支持WCDMA的手机,可以在别的网络上使用。

曾剑秋:对,所以这不是消费者去关心的,但是我想消费者是需要了解这一点的。所以我刚才讲呢,我觉得消费者只是说我有什么样的手机我现在怎么用就行了,这些事情交给运营商或者做技术的人员考虑。因为3G标准归一统是大势所趋。如果他们不能互联互通,用户会受影响的,这个当然不是我们今天的话题了,但是我们因为讨论到号码可携带,但是我想技术上的问题呢,而且速度是非常快,所以消费者是不应该担心自己的手机的问题的。

网易科技:刚才我们主要讨论了一下号码可携带的问题,但是实际上非对称管制的覆盖面是很大的,号码可携带只是其中的一个点。非对称管制应该还有一些资费方面的调整,那我听说在韩国是有关于运营商的市场份额的调整,我印象中韩国的电信在韩国是严格限制他的市场份额的,在这个部分来说,中国会不会有相应的突破,或者政策可能会是什么样的走向?

曾剑秋:首先非对称管制政策要明确一点,前面我们也探讨了,就是我们为什么要执行这样的非对称管制政策,包括市场份额的不对称管制,包括号码可携带的不对称管制,为什么要实行这个政策?前面我们已经讲到了,不对称管制政策首先是为了消费者的权益,保护消费者权益,让消费者有更多的选择,第二是促进企业的竞争,两个目标,还有其他的,但是这是两个基本的目标。那么我们说韩国,他实行市场份额的不对称管制,那么这个他主要是什么呢,平衡这个市场,均衡一些,不要让有一些企业发展太快。中国也有一种建议,就是对中国的市场份额实行不对称管制,那么这个就很显然,主要是针对中国移动的,因为中国移动占的份额比较高。但是我想呢,其实刚才我们说不对称管制首先把目的搞明确了,比方说第一点,我们实行某一个不对称管制政策,针对消费者角度有利,这个首先是第一位的。

网易科技:消费者的利益是最重要的。

曾剑秋:对,那么如果实行一个政策,对消费者并没有很大的利益,或者很好的作用,甚至相反的,对消费者还有一些阻碍的话,这个政策还需要考虑考虑。比如说单向转网的政策,这个政策只是允许消费者只出不进,那么这个从某种程度来讲其实是限制消费者的,所以我曾经把这个写成“对消费者的绑架”。所以有一些政策,包括单向转网的政策方面,其实还是要把对消费者有利的放在第一位考虑。那么对于市场份额的限制也是这样的,比如说像韩国这样的,对市场份额的限制,那么他们限制可能是对消费者有利的,那么可以考虑做,中国呢,我觉得也是应该考虑的,就是说对消费者有没有利,对市场份额的措施,或者是单向转网的措施这是第一个方面要考虑的。第二个方面要考虑企业,那么我们实行不对称管制政策,能不能有效的促进竞争,在韩国这样的国家,或者其他的一些西方市场发达的国家,那么应该说是能够促进的,因为他们是比较成熟的,很多都是私营企业。那么在中国,我们比如说在市场份额进行不对称管制,那么等于就是说把中国移动扒一块肉下来,放在网通或者联通上面,因为这些企业都是国有企业,国有企业等于就是对国家,在市场方面有研究的,都是国有企业,所以我觉得能不能有效的促进竞争,这个其实是要打一个问号的。因为有一些企业呢,可能主张是搞不对称管制政策,谁强就要拆分谁,谁强就要把他扒一块。那么他长期靠着这样的政策实施的话,实际上相反,他不仅不会促进竞争,还会使一些企业过多的依赖政府。

网易科技:依赖这个政策,而很少从自身的角度提升自己的竞争力。

曾剑秋:对,他本身比如说不对称管制政策,像号码可携带政策,号码可携带政策本身促进竞争,促进竞争的话,是要使这个企业来提升他的竞争能力,他来把自己的网络覆盖的更好,他的服务水平进一步的提高。但是如果我们做成一些不对称管制政策,使一些企业尝到了甜头,他觉得很容易,比自己干活强多了,这样的话导致我们过去电影当中讲的,实际上可能促进懒汉更快活,不干活,无赖,就要吃要喝这样的,我这个比喻不一定恰当,但是我觉得我们在不对称管制政策实施的过程当中,应该从这样的方面考虑,能不能有效的促进竞争。如果实行不对称管制政策不能促进有效竞争,反过来还有负面的作用,这样的话,不对称管制政策就要很好的考虑。因为政府不是一个专门给你割肉,政府要做的事情是要保障这个市场的良性发展。所以我觉得这一点应该是在我们中国实行不对称管制政策,包括号码可携带当中,应该考虑的问题,应该通过不对称管制政策促进企业提升服务水平,把网络覆盖的更好,使消费者更加能够实实在在的享受到,通过不对称管制带来的好处。

网易科技:所以我们刚才简单聊了一下非对称管制的问题,实际上非对称管制是随着电信重组的话题一步步被提出来的,之前可能是非对称管制在一些研讨会上讨论。但是正是因为今年5月24号三部委联合下发了文件非对称管制的声音,不管是在媒体上面还是在相关领域里面都会反复的提起来,您觉得,我们现在不得不聊聊重组的问题了,因为5月24号三部委联合发了通告了,昨天,前天,中国电信,中国联通,中国网通也相应的召开了自己的股东大会,是不是可以这么理解,电信重组在资本层面已经完成了呢?

曾剑秋:我不这么认为,我们的电信重组都是一些大企业,重组不是很简单的事。当然,电信重组的方案已经宣布了,我们其实也研究了电信重组,我曾经提出3+2的方案,我到现在还是认为我提出的方案应该是比较可行的,3+2的方案更加好一点。因为我们电信重组以后,现在其实面临很多问题,首先一个现在大家都发现了这种城市建设,浪费太大了,那么这样的一些情况之下,引起了各方面的关注,虽然我们说可能网路建设会有一定的重复建设,但是总要有一个度,不能建很多的网路,都是国家的钱搭进去,这也是中国的一个特点,因为我们的企业是国有企业,实际上投的钱都是国家的钱,所以我觉得现在电信重组的方案宣布了,宣布以后,这样的一些问题可能都需要一个一个的研究。比如说怎么来避免或者减少重复建设造成的浪费,第二个不对称管制政策肯定要实施的,那么怎么有效的实施这个政策,促进市场的平衡发展,包括刚才谈到的号码可携带,号码可携带从全球来看是这样的,从全球来看虽然都实施不同程度的单向转网的政策,但是单向转网在国际上的绝大部分地区都是短期目标,都是警示性的,提醒运营商要提高你的服务了,是这样的。所以从长期来看,应当还是自由转网或者是双向转网,所以这样的一些不对称管制政策也是需要研究的。但是中国这样的不对称管制政策的实施,可能还要根据中国的情况,因为中国比较大,所以在发展的过程当中,不要一蹴而就,一下就推广。所以我觉得这一次咱们的相关监管部门采取先从深圳和天津进行试点,其实我觉得是很有意义的。怎么试,试点呢,我觉得可能也要有一些科学的办法研究,这个试点不能从监管部门测评,而是要有第三方的机构测评一下,到底这个试点成不成功。我们的调查是很粗的,调查6成以上的移动用户是不会转网的,这样的话在一些实验的过程当中,不要把这个实验当成是运营商或者是监管部门的事情,而是要把这个事情看成是刚才我们前面讲的,能不能实现两个目标,第一个对消费者有没有利,是不是消费者愿意的,你不能强行的把一个不对称管制政策强加到我们消费者头上,听起来很好,但是实施起来,这个成功了,然后全国一推广,但是我们消费者不满意。像去年开始讨论的问题一样,你想的很好,但是没有深入的研究,不可观,如果按照领导人的意志办事,可能最后的结果并不能让消费者满意,所以我觉得不要把好事办成坏事。第二个方面,就是能不能促进企业的有效竞争,这个问题呢,我觉得不仅仅是运营商或者是和监管部门的事情,是要有一些这样的可观的,能够进行科学测评的一些方法去研究,所以这是我觉得中国的一些不对称管制的实施,可能更多的需要强调的是科学,合理,有效,要强调的是这样的一些,所以这是我想的,我们讲的重组以后,就讲这两大问题,还有其他的一些问题,很多了,但是今天我们讲的重组以后的话,我觉得在这样的一些问题,包括重复建设和不对称管制政策这方面的问题,特别需要考虑刚才讲的科学,合理,有效。

网易科技:没错,那您觉得为什么会选择天津和深圳,是不是因为天津离北京近一点,深圳离广州近一点?

曾剑秋:从这两点选择,还是一南一北,比较对称。而且这两个城市的话,天津和深圳,一个是我们国家早期的开放市区,发展的不错,邻近香港,可以借鉴香港的经验。这几年天津发展的非常快,天津的电信企业做的也都不错,无论是服务水平的提高,还是用户的一些发展,这个都还是不错的。所以我觉得这两个城市的选择,应该说还是有一定的代表性的,应该说先做两个试点,可能有利于探索未来整体的我们国家的不对称管制政策如何推进,有可能先两个,将来做一段时间以后,初步成功了,再可以考虑多选一些,比如再选十个然后推荐,这个是符合中国的特点的,因为中国太大了,所以一些不对称管制政策,或者其他的一些其他的相应的政策措施,要循序渐进,逐步推进是符合中国的实际需要的。

网易科技:讲到这,看我们今天的话题基本上聊的差不多了。还有一个小的问题,是我自己私人的问题,电信的重组是10月1号,11月1号电信就要开始正式的运行CDMA了,之前也进行了招标,您觉得10月1号以后,电信是最弱小的运营商,只有4千多万,CDMA,小灵通用户不算过网的用户,还没有转移过来,就算5千万的小灵通用户转过来只有9千万,那么非对称管制对电信来说,有没有什么益处。

曾剑秋:电信从移动运营商来说,是一个小的弱者,但是这次得益是很多的。

网易科技:但是只买了用户和网络,还是比较小的。

曾剑秋:我还没有说完呢,这是一个,我会具体讲这个,另外一个,中国电信本身还是实力很强的,因为中国电信南方21个省市我都知道的,广东,浙江,上海,全都在南方,所以其实不应该把它看成是一个弱势运营企业,但是从移动运营来看的话,是一个新进入者,但是也不是完全新进入的,因为CDMA原来运营过,在重组当中呢,也相应的把联通的CDMA报了一点过去。所以关于中国电信运营CDMA的话,我觉得也是应该好好研究的。有几个方面,我发表个人看法,第一个中国电信发展CDMA,应该很好的考虑网络承受能力,因为CDMA虽然覆盖了全国的网络,但是网络的容量现在是4千万,但是一下能不能变成一个亿,这个网络可能不能发展太快,需要很好的研究自己的战略,我们能不能承受,转过去这个网络会不会造成垮塌。因为过去CDMA开始的时候定位是高端用户,因为小灵通是名副其实的低端用户,你怎么弄过去,弄过去的话问题是比较多需要研究的。第二个中国电信发展CDMA,我觉得需要考虑的,不要简单的看成是提升规模,其实我们国家的移动用户的规模超过6个亿了,大家能设想一下,在全世界中国的移动用户的占有量应该都是非常高的,我们中国现在有13亿人口,但是这个规模也不小了,而且增长量非常高。所以中国电信在CDMA的部分的话,我觉得更多的应该考虑效率,我把这个CDMA拿过来,怎么发展,我不是说我增加规模再发展,其实在国际上有很多的国际运营企业,效率比咱们中国移动还好,中国移动4个亿的规模,虽然我们说规模效应非常重要,但是效率也是很重要的。到底是怎么发展中国电信还是要考虑的,我个人认为不仅仅是规模增加就可以了,应该首先是要考虑效率,特别是竞争力的情况。我可能就是4千万,或者我发展到5千万,6千万,但是我都是精兵强将,我能够保持稳定,至少不是说把规模增加了还亏本,有的企业规模很大,但是他可能还是亏本的,这个在国际上,在我们国家也是屡见不鲜的。所以我觉得中国电信在发展过程当中的话,不要一味的追求规模,而是要考虑竞争力的提升。第三个方面呢,中国电信做的比较快,原来是10月份要发号,现在推迟一个月,因为我了解中国电信的员工非常的辛苦,使劲的努力的工作。但是这里应该说中国电信还要考虑第三个方面,就是分析,我觉得可能中国电信在这方面考虑的不太够。按照我了解的一些员工的想法,他们可能希望像做小灵通这样的发展CDMA,先做着,但是其实我觉得可能因为中国的3G的发展,应该说还有很多不确定性的因素,我不知道中国电信是不是在这方面,对自己发展CDMA的风险评估够不够,我觉得我个人来看是不够的,至少从我研究的角度来看,我觉得他研究的是不够的。第四个方面就是中国定心发展CDMA,他怎么发展,我个人觉得刚才讲的,不是要追求规模,而是要考虑要发3G,政府已经承诺将来给3G牌照,那么你要看的长远,如果一味的想着只要把CDMA和小灵通转过来就行了,这个就太短视了。因为这个是数据业务,如何把其他的像互联网的业务考虑进来,如何把视频业务考虑进来,中国电信是要研究的,这方面他们研究的是不够的。尤其是风险评估,对国际的了解不太够。第五点就是保证政策,如果前面四个方面考虑的比较清楚了,然后就在政府管制政策这方面争取想到政策,这样才能够出台。今天我们讨论的话题是非对称管制,讲咱们比方说号码可携带的问题,现在我觉得我看到的,从我了解的情况,网上看到的,就是我们中国电信呼吁比较多,就是要搞不对称管制,我觉得这个其实只是一般的一个呼吁,你还不明确,你呼吁这个不对称管制对你到底有多少作用,我觉得是研究不够的。你把前面四个考虑好了,再呼吁政府实行非对称管制政策这样目的比较明确。所以总体来看,我个人的看法,我认为我们电信重组以后,我们的一些企业缺乏准备,对于要什么样的管制政策,自己要怎么去发展,其实可能考虑的还不够全面,不够深入。既缺乏国际视野,又缺乏自身的系统的科学的研究,我个人是这么看的。有可能他们自己研究,比如说像中国电信也好,中国联通也好,他们自己会做一些研究,但是如果中国电信他自己有一些研究院,这个研究院做的报告很可能符合领导人的意志,领导是这么说的,那么就佐证他,就是我们过去讲神枪手有两类,一种是指哪打哪,一种是打哪指哪,真正的神枪手只有自己清楚,当然我们奥运冠军是真正的神枪手。所以我觉得在这些方面的话,企业发展应该更多的考虑长远一些,应该更多的考虑科学性,合理性和有效性,所以我觉得目前企业在发展过程当中,可能思维还比较窄。

网易科技:还是应该看得长远。

曾剑秋:要放的宽一点,特别是我们今天谈到的不对称管制政策,你到底用什么样的不对称管制政策,这个要明确,如果研究的不够,或者考虑的不全面,光从表面上看,移动的规模很大,切一块下来给你,给你了又怎么样,转到你这就增加你的收益了?就强过中国移动了?不一定,而且能不能过来还不知道,所以我觉得这些方面真的是需要很好的研究。

网易科技:电信重组是一个非常大的话题,今年的这次电信重组也是中国电信行业第三次的重组,而且也是一个从分到合这样的一个状态,我们今天聊到电信重组的非对称管制的话题,应该是重组当中的一个最近的热点话题,实际上对于重组来说,是一个很庞大的政策。今天很快一个小时就到了,非常感谢曾老师做客网易科技,跟大家聊一聊我们的非对称管制问题。以后有机会的话,还想再请曾老师聊一聊,感谢各位网友的收看,谢谢大家,再见。

曾剑秋:谢谢。