网易科技讯,《IT时代周刊》第四届年会12月16日在北京举行,国内IT业界众多知名企业领军人物出席了会议并发表了关于金融危机下的中国经济的前途和企业的责任等精彩的演讲。以下为演讲实录:

- 人民大学经济研究所所长毛振华教授:《世界危机与中国经济》

- 中国移动山西IT规划建设中心总经理陈钢:《IT的危机和维基》

- 台积电中国区总经理赵应诚:《金融海啸与IT产业》

- 在危机中寻找契机——金融危机与中国IT产业的机遇

- 赛捷软件中国区总裁周强:《变革时代的管理融合之路》

- 福建新华都实业集团总裁兼CEO唐骏:《金融海啸中的商机》

- 微软亚洲研究院院长洪小文:创新与IT技术的战略地位

- 诺基亚全球副总裁邓元鋆:用更新更好的方式沟通

- IBM大中华区副总裁于雪莉女士为我们旧《智慧的地球、智慧的中国》

- Google中国区总裁李开复:《云中漫步》

- 颁奖环节

- 分众传媒董事局主席江南春:《金融海啸中的企业传播之道》

- 圆桌论坛:《IT推动商业变革》

主持人:各位尊敬的领导、各位嘉宾,女士们、先生们、大家下午好!

首先,请允许我代表主办单位欢迎您参加“第四届IT时代周刊年会”。我叫吴瑕,是EMC公司专门负责媒体传播方面的工作,跟很多的朋友一样,我也是很多年来《IT时代周刊》的忠实的读者,相信对于大部分来宾,在座各位彼此都不陌生。就在不到两个月前,也是在这个大厅里,我们曾共聚在“第一届传播领袖高峰论坛”活动上面。如果把那次的活动比作好莱坞的金球奖典礼,那么今天的这个场面就相当于中国IT圈的奥斯卡颁奖典礼了。圈内各著名跨国公司的领导、营销领域的专家、学者汇聚一堂,群星闪耀。接下来这个环节基本上相当于我们走红地毯的环节,有请我们的各位嘉宾一一起身来跟大家打个招呼,他们是:微软亚洲研究院院长洪小文博士,诺基亚全球副总裁邓元鋆先生,福建新华都实业集团总裁兼CEO唐骏先生,中国移动山西IT规划建设中心总经理陈钢先生,台积电中国区总经理赵应诚先生,国际商业机器中国有限公司(IBM)大中华区副总裁于雪莉女士,分众传媒董事局主席江南春先生,BlackBerry中国区市场部总经理李彤先生,赛捷软件中国区总裁周强,三星(中国)投资有限公司打印机部市场总监方向,海尔信息科技有限公司信息科技营销总经理周兆林,51.COM董事长庞升东,摩卡软件有限公司总经理赖永锋先生,还有大连市信息产业局副局长靳国卫先生,AMD中国区副总裁潘晓明先生。

我们今天另外还有两名在IT圈里非常非常重量级的嘉宾,他们一位是在成都因为大雾的原因,飞机延误了,但是他们在2点钟的时候可以加入我们,就是Google中国区总裁李开复博士,另外一位是英特尔公司全球副总裁兼中国大区总经理杨叙先生。等一下他们到现场之后,我们再找机会让他们和大家见面。

我相信刚才介绍的这么强大的来宾阵容,恐怕抵得上平常10场大会的来宾总和了。相信从最初的默默无闻,到今天凝聚如此高的人气,IT时代周刊年会所承载的已经绝不仅仅是一次颁奖活动,而成为了圈内人士思想交流的盛会,和与会者的精神盛宴。而这一切都要特别感谢一个人—就是《IT时代周刊》出品人兼《IT商业新闻网》董事长曹健先生。同样,还有坐在他身边一直帮他办这个活动、办杂志、办网站的两位非常有力的助手,就是IT商业新闻网总编辑朱启明先生,传媒领袖网总编辑程大宇先生。

下面,让我们以热烈的掌声有请《IT时代周刊》出品人兼《IT商业新闻网》董事长曹健为大会致开场词。欢迎!

曹健:在致辞之前,我先介绍一位嘉宾,他就是天极网的总裁李志高先生。

各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家下午好!

在这辞旧迎新的美好时刻,首先请允许我代表主办方《IT时代周刊》、IT商业新闻网、传媒领袖网对各位的光临,表示最热烈的欢迎和衷心的感谢!对前来报道这次盛会的50多家媒体同行一并表示深深的谢意。

经过9年的不懈努力,《IT时代周刊》逐渐步入壮年,现在已经成为行业内无可争辩的领导者。即使在2008年的大环境不顺的岁月里,在其他媒体普通不景气的情况之下,依然表现出强劲的增长势头,总营收增长了55%,广告增长了22%。我们创办的传媒领袖网和IT商业新闻网,也越来越受到网友的喜爱,开始崭露头角。

我们深知每一份成绩取得,都离不开的在座诸位的支持和帮助,我们也知道对你们最好的回报就是不断把我们的品牌做好。所以,09年我们把自己定位为细节年,细节决定成败,这是真理,但需要我们付出毕生的心血。

一年一度的《IT时代周刊》年会,如今已经成为中外CEO们思想和智慧交流平台,成为业界瞩目的顶尖盛会。我们高兴地看到,如往年一样,今年在这个会场再一次高朋满座,群星荟萃,这对我们而言这是莫大的荣幸。接下来大家可以听到业界领袖们的独到观点,主题是人们关注的热点:金融危机下的商机——IT推动商业变革。

今天,我们请来了中国人民大学经济所的所长毛振华先生,毛先生不但在自己的学术领域,有着别人无法比拟的研究成果,他的实践经济学尤其让我看重。他曾参与海鲶建省的筹备工作,很多改革开放的文件都出自他的手笔,他曾是国家最高领导人经济决策的智囊,是中国经济改革的幕后强有力的推手,他的演讲一定会给大家带来很多启发。

我们也请来到英特尔全球销售副总裁兼中国区总裁杨叙先生,我和杨先生的交往很多,每次和他深谈后都让我耳目一新,他对信息化的带动工业化,信息化带动农业化,信息化带动医疗变革都有着非常独到的体会和经验。这位从实习生成长为Inetl全球副总裁的重庆人,思维敏捷、语言幽默。相信他今天给我们带来的一定是非常丰盛的大餐。

诺基亚全球副总裁兼中国区总裁邓元鋆是我们的老朋友,我和他不但有工作上的交往,而且业余时间我们也有多次的深谈。我感到邓先生不但是一个超级的营销奇才,而且对手机的未来发展、包括诺基亚的在互联网上的应用都有着自己非常清晰的思路,在他的领导下,诺基亚的业绩屡创新高。他对IT推动商业变革有什么独到的见解呢?

那个不惧诺基亚,不怕苹果的公司,今天也来到了会议现场,他就是我们所熟知的黑莓手机,他们中国区负责人李彤先生将给我们解答BlackBerry中国市场部总经理不仅仅是手机,不仅仅是收发邮件的领先者,他们更强大的功能是企业手中的解决方案。

世界顶尖的科学家洪小文先生为了能参加今天的这个会议,就早早的把时间调整好了,并取消了在美国的一个重要的会议。他是微软亚洲研究院院长,他拥有36项世界级的专利,是美国机电电子工程师学会的院士。我和他虽然只有一次深谈,但他给我留下了非常美好的印象。作为一个科学家,他又有什么高见呢?

在管理软件市场,世界第四大管理软件公司赛捷公司绝对是中国市场的后来者,2006年才开始进入中国,但他们的发展势头为行业所惊叹,他们提出的融合的理念越来越受到客户的高度的认同,今天赛捷中国区的总裁周强先生也来到现场。据我了解,在行业里,大家对周强评价是:智慧的、凶猛的狮子。看看他今天将给我们带来什么样的与众不同的观点。

李开复,GOOGLE全球总裁兼中国区总裁,我想大家对他是非常熟悉的,他对中国大学生的谆谆教诲令人感动,他不但在学业上给他们指导,而且在做人上也对他们言传身教。他提出搜索引擎“不做恶”的观点让我对他肃然起敬。

赵应诚,台积电中国区总经理,一个学者型的管理者。他对全球芯片产业的发展、尤其对中国芯片产业的发展有着自己非常独到的见解,有些观点可能和当今社会的主流的观点并不相同,但我想,真理是辩论中凸显出它的价值。所以,我数次致电恳请他,无论如何也要来会上和大家做一个演讲。

江南春,一个让人怎么看怎么都感到聪明的人,他用一个小小的视频征服了华尔街。这次我请他来做演讲,他开始有点顾虑,他说现在分众传媒的股价不好,他说他要在春节前把200个大客户一一拜访到,特别忙也特别累,我很理解他。那天我给他电话,他正在沪州拜访客户。他告诉我,他每天早上是是凌晨2点睡觉,每天早上是6点起来拖着行李去机场。江南春的精准营销理念以及身体力行的实干精神,我相信他还会迎来他人生中更大的辉煌。

我认识新华都总裁唐骏先生已有很多年了,但过去我和大家都是一样的,认为他仅仅是一个职业经理人。但最近系统的看了不少关于他的传记,我才真正的明白,唐骏先生还是一个发明家、投资家、社会活动家。从微软到盛大,从盛大到新华都。他一路上把IT的理念带到不同的公司。他对金融危机,他对IT的理解一定有自己的智慧的看法。所以这次,我请他在百忙中来给大家讲讲心得。

这次年会我还请来了IBM副总裁于雪莉女士,她要给我们讲的是IBM即将推出的智慧星球计划,这个计划就是把整个地球都变得智慧起来。IBM从来都是概念的倡导者,从电子商务到随需应变。无论一小步还是一大步,都能推动社会的进步。

最后我要重点介绍的是陈钢,他是中国移动山西IT规划建设中心总经理。他是《IT时代周刊》忠实读者,因为观点相同,知趣相近,我们成为朋友。这个海归,对IT推动商业变革有着太多的理解和实践了,他在中国移动的这些年,从局部到架构,对移动的信息化建设立下了汗马功劳。他今天要从用户的角度对IT企业的提出自己并不苛刻的要求。

各位领导,各位来宾,女士们、先生们,历史的经验告诉我们:只有疲软的产品没有疲软的市场。1929年美国金融危机成就了IBM;1998年亚洲金融危机的成就了韩国的三星电子,那么这次金融危机将会成就谁呢?让我们共同地期待!

最后,请允许我对大家的光临再次表示衷心的感谢!

人民大学经济研究所所长毛振华教授:《世界危机与中国经济》

主持人:谢谢曹总这么富有激情的开场致辞,相信接下来的主题发言会同样精彩。

在不久前,大概是1周的时间,我看到媒体报道世界银行的高层是这样理解中国IT产业的,他说中国的IT产业有三个机遇,一个是信息化普及程度不高,还有中企业的信息化差距很大,还有城乡的信息化机遇。

在全球笼罩在金融危机的阴霾之下,中国的IT企业将走出增长的道路呢?接下来,让我们有请人民大学经济研究所所长毛振华教授给我们做发言,他的题目是《世界危机与中国经济》,欢迎!

毛振华:我是崇拜IT英雄的,今天来了这么多的英雄,我是很崇拜的。跟大家讲我的这些体会,也有压力,但是总要把我的这些心得跟大家做一个交流。

首先,我们讲全球的金融危机。我们讲全球金融危机,我的理解还是一次经济危机,是源于金融的一次危机。那么,我们离开金融危机本身来谈,我们不谈从去年10月份开始到美国中央银行的破产,我们回到经济实体来看。美国经济是世界经济的火车头,经过了长达18年的经济增长,到底是什么因素使得美国经济有这么长时间的增长,它又为未来埋下了什么样的一些隐患呢?

美国的经济增长基本上主要来自于这一次新的技术革命,我们知道市场经济体系和我们过所熟知的经济体系不一样,市场经济状态一定有经济周期,它要以某种形式来调整经济结构,这是一个常态。那么,美国经济这一次经历了18年的长的增长,主要的原因来自于IT的革命。那么,在人类的历史上,还从来没有像现在这样的一个产品,我们讲从手提电话到手提电脑,到人们所使用的电话、E-mail,这些东西真正改变了人们的生活,它创造了新的需求,最伟大的革命是创造需求的革命。

宏观经济学很简单,就是讲供给和需求,那么最伟大的革命是创造需求。在没有这些革命之前,我们的生活不是这样子的。所以,在这样的一个手提电话和手提电脑,能够带来整个社会经济结构的一个变化。

在中国,大家知道手机的用户最新的数是5.4亿人,每一个手机拥有者的每一个手机更换的频率周期只有8个月,大家想这是多大的数字。以前我们的PC是多少钱?但是现在手提电脑更新得非常快。

IT业的不断创新,使得它更加符合人们的想象,基本上是人们的想象有多少,它就发展有多快。那么,这样的产品是改变了整个经济的格局。

在中国,第一大产业叫做电子信息产业。所以,这个周期增长,从发达国家一直延续到发展中国家,从美国的制造业到美国的研发品牌到发展中国家进行加工,进一步扩大到发展中国家的市场,所以这是影响生活的很大的革命。

当然我们也看到了,进入本世纪以来,实际上IT的这次革命应该说是边际效应是越来越低。我们站在这里琢磨怎么样让IT业的计算机速度再快一秒钟,让我们手机多一个小小功能的时候,这个时候实际上边际效应已经很低了。这也就是我们在过去年代里面庞大的持续增长的IT业,给整个社会带来的需求实际上是萎缩的。实际上需求增长的速度是萎缩的,并不是绝对量,这是很大的问题。

所以,在IT业的技术进步的同时,实体经济里面第二个很重要的革命就是全球化。本来资本主义就是一个全球化的体系,但是这一次全球化是彻底地改变了整个人类社会的经济分工。最大的变化,就是中国成为了世界经济体系里面最重要的成员。所以,这就是所谓的中国制造。

那么,这一轮的全球化带来最大的特点,就是使得全球的经济结构出现了很大的分工,中国拼命地制造、工作,拼命地储蓄。另一方面,美国人拼命地消费、拼命地借钱。在这样一种经济结构下,实际上,也隐含了美国世界经济的火车头,也是世界经济体系的中心,他们在发生变化。所以,金融产品不断地衍生,最后是信用膨胀、美元膨胀。所以,全球经济的膨胀,又伴随着金融体系膨胀,又伴随着经济体系的膨胀,加上国际化的分工。因为这里面很多的学者有很多的分析,所以我就讲两个因素,一个是新的技术革命,是IT的革命,第二个就是全球化。

这两个因素随着这一轮技术革命的末端和金融体系持续膨胀,这个泡沫终于破灭了。所以,我们看起来是美国的房地产的危机,是金融体系的危机,实际上是经济体系的危机。

那么我们再谈一下中国经济,中国经济现在遇到了非常大的问题,这是过去我们从来没有遇到过的问题。我跟大家说其实很简单,中国经济客观上是面临一个周期性的调整,中国经济持续增长30年,特别是加入WTO之后,中国经济就加速了增长。所以,我们在回忆这30年的时候有两个年份最重要,一个是1992年,我们正式确立了市场经济体制,一个是2001年我们加入了WTO。随着我们市场经济体制的确立和中国经济体制全球化,我们的地位基本确立。在这样的前提下,我们的经济有了很大的发展,主要是出口。

过去的出口、投资和消费的三驾马车里面,出口起了很大的作用。出口拉动增长40%,还有一个是我们的投资。所以,在全球经济遇到萎缩的时候,我们更加要进行调整。我们有整个的经济周期需要调整,也有全球的经济萎缩。97年的金融危机只是亚洲地区的,没有全球的,但是这一次是欧美同时出现了金融危机。

第三个方面是我们的政府出了什么问题,去年的中央经济工作回忆说我们一个要防止经济过热,一个是要防止出口膨胀,其实看起来,学界有相当一部分的人,说我们要防止经济过热。但是,我们在奥运会后醒过来,发现者是政府的因素,政府在这些年份里面,在宏观经济发展比较好的时候出台了一些政策。这些政策实际上是我们过去经济增长有竞争力的因素,自己有一个衰减的过程。像我们出台的《劳动合同法》等,可能应该出,但是时机不当。

在这些叠加的因素下面,中国的经济遇到了很大的困难。我的判断是说,这一轮的经济危机起源于美国,但是最后最大的代价是由中国付的。我的看法是比较悲观的,所以这一年经济危机下来,全世界有两件事,一件事是美国的金融危机调整了世界的金融产业,第二件事是中国的金融产业调整了世界的金融产业。

我们中国的制造业赚了钱干什么?继续投资制造业。所以,中国的制造产能是非常明显的,钢铁工业已经有了产能是6.7亿吨,据说今年年底可以到7亿吨。那么,中国到底需要多少钢铁呢?大概需要一半,所以一半的产能过剩。全世界永远永远不需要有这么大的钢铁产业,大家知道这需要多大的投资吗?这也需要几万亿。所以,我们这4万亿跟那一比就相形见拙了。

我们还有电力投资,今年2个月的电力负增长是有史以来没有的。11月份是经济垂直下降,今年上半年我是分析,大概明年是加速下滑,由于美国的金融危机的加深,中国经济要快速下滑,这是谁也没有料到的。11月份的数据非常可怕,我们的出口是负增长,这个负增长是很难出现的数字,财政收入出现负增长,大幅下滑是非常大的问题。所以,制造业的产能过剩,是一个非常大的问题。

第二个问题,就是我们的消费体系。我们很难解决我们中国的内需问题,我们希望扩大内需,包括现在出台的4万亿的政策,但是要我看还是有一些问题,这4万亿还是在生产制造里面还不是最终消费。这4万亿怎么样变成最终消费,还是一个难题,现在看不出这4万亿对于中国的消费拉动有多大。那么今年做铁轨,但是这个铁轨的产能会一辈子用下去吗?肯定是用不到的。所以,消费应该有一些变革。

第三个是房地产的泡沫和资本市场的泡沫。资本市场的泡沫已经压缩了,问题不大,核心是房地产。所以,中国经济最后的一个防线,就是房地产。如果房地产出了大问题,就崩溃了,如果房地产出的问题不大,那么只是一个消化的过程。

所以,每个人的看法不一样,我的看法是这一次的经济危机,初步认为是3到5年,有人说是18个月,或者是明年下半年会好。也许年底会好,但是我认为不是“V”字型的,而是“L”型的,最后是“U”型,有一个底部的时间。当然,我的看法是比较悲观一点,但是每个人有不同的看法。走出这个经济低谷,寄希望于三条。

第一条,寄希望于中国的内需扩大。这是一个大问题,13亿人口是很大的市场,中国还有很大的前景,特别是农村市场、农村城市化,中国还有差不多7亿多的农民需要城市化。有需要的时候还要有钱,所以对于农村的土地流转还是一个机会。

第二个机会就是技术革命。我总是憧憬着每过一段时间就会酝酿一个重大的技术出现,但是这个技术在哪里,是IT业吗?IT业最有条件。我不是专家,我也预测不到是哪里,但是人类社会的发展就是在这样的危机中出现新技术的。边际效应越来越小的革命,应该是改变或者是在一定的程度上改变我们的生活方式的革命。

第三个中国的希望是体制改革,进一步的改革体制是我们的机会。我们过去的30年里面,有很多成功的经验,我们说到底成功的是什么?经济最大的问题是社会主义市场成功,有人说我们成功的是上半截,有人说是下半截,告诉我们摸着石头过河,没有告诉我们河的对岸是什么,只是说门前有条河要过去。社会主义市场经济就是对岸吗?不是,所以我们总结起来说,我们之所以变革的过程永远有一个尾巴,这个尾巴是怎么成功的关键。有人说我们进一步的改革是要把这个尾巴砍得更小,才能让中国最终成为世界上有竞争力的经济体。

这方面,经济学界和社会科学界很大的争议问题,我还是寄希望于中国的改革。中国的改革是激发每一个人的根本原因。所以,我想中国的希望在这三点。谢谢大家!

中国移动山西IT规划建设中心总经理陈钢:《IT的危机和维基》

主持人:非常感谢毛教授为我们做了这么深刻的讲话,我觉得听起来既把我们带到了非常严肃的现实当中,同时也引发IT圈内的人士对于自己的未来,尤其是包括未来不管是3年还是5年如何度过这样的危机,对于这样的话题引发了思考。

听完了学术界的观点,也让我们听一下来自产业界的话题,下面让我们有请中国移动山西IT规划建设中心总经理陈钢先生为我们做主题发言。他的题目是《IT的危机和维基》,有请!

陈钢:今天非常吃惊,让我第一个在这里讲,我一般习惯在最后一个讲,因为我喜欢听其他人讲的话过程中间有什么东西可以作为我的借鉴。今天只有毛教授一个人的话我可以借鉴一下。

我希望我前面的抛砖引玉这个砖不要太破,一般这种讲座都是几个厂商卖产品、卖解决方案,我经常是独角戏,因为我一个人代表用户。我可以说我是一个用户,这是作为山西移动,我这么多年在移动领域里面做了一些实践,也做了一些思考。曹总这次请我来,所以我就厚着脸皮来跟各位精英说一点我的想法。

首先,我想谈一下IT行业的危机。因为我的标题是危机跟维基。我这几年回国以后,在实践的过程中间我看到了这样的问题。

首先是企业对于IT的认识已经深化到不能光靠概念来进行行销。刚才我跟IBM做策略分析的副总裁于雪莉女士在一起讨论这个问题,有的时候我们用一些概念,我们叫做IT的三字经,CRM、ERP、SOA,后面是连续的每年有一个IT三字经。靠这个概念销售现在已经不行了,在我的实践过程中间,实际上概念已经很难打动我了。我很难说服企业把钱掏出来做这部分的投资。

第二个是企业高速发展时期IT资产可能成为低速发展时期的障碍。我同意这个概念,在中国不会出现金融危机。因为中国的银行是被国家控制的,不像美国这种纯市场经济。但是,经济危机是存在的,就像我们的产业链问题。

大家知道中国移动到现在9岁了,从几百万的用户发展到现在将近5亿的用户。就是我们说话的过程中间,我们的后台数据库每秒钟在不断地增加。山西这样一个比较小、比较穷的地方,我们每秒钟要处理将近6000万条信息。在圣诞节的时候,我们要处理到9000万,在春节的时候我们要处理到1.2亿。所以,我们后台的数据库的处理数字是很大的。

那么,我们在高速的发展过程中,建立起来的强大的IT处理能力,成为了低速发展期的一个障碍。就是说后台的系统已经到了不可收拾的状态了,我要想整个翻盘,把它变成有结构的东西已经很难了。

第三个是中国的IT企业伴随着高速经济发展而发展。什么意思呢?就是我们今天在座的各位请的都是世界著名的企业和IT厂家,我还没有看到请到国内的著名的IT厂家。比如说像金山毒霸,就是我们的中关村企业。这些企业实际上在高速发展过程中间,比如说在中国移动过去的发展过程中间,他们伴随着移动的发展而“发展”。而这个发展是打引号的发展,他们这个发展是很难跟国际化的企业并驾齐驱的。他们的能力和发展方向,还有他的产品行销能力,以及实施的能力,都不是在一个数量级上的。但是,离开他们,我们移动是发展不了,甚至国外的厂商也发展不了。但是,这些厂商今天的地位,真的不是很乐观。

再一个,现在阶层的管理无法脱胎换骨,就是刚才毛教授说的体制的改革。我在移动7年的时间,我深刻感觉到了生产力和生产关系的矛盾问题。比如说每年开会讨论CIO问题,为什么在中国不会有CIO?我每次被邀请参加会议的时候有件事情一定要做,一定要改我的职称,甚至有的时候经常把我写成中国移动的CIO,我说我不是中国移动,而是山西移动,而且我不是什么CIO,只是一个IT部门的头。因为CIO在中国企业是没有的,你硬要加上这个CIO这是不存在的,生产力发展到上层没有这一层,你一定要加进去是很尴尬的。

还有生产力和生产关系的矛盾问题,实际上这个体制要让它脱胎换骨的变化是很难的问题,我完全同意毛教授的观点。

这里面我稍微提一下,在座的各位都是精英,这个大家应该都听说过。在1937年的时候,著名的科斯定理。一个企业在发展的过程中间,他为什么会有他的发展空间?做百度、做Google、做微软,为什么有这样巨大的企业的发展空间?实际上是由于这三条原因。

任何的企业,无论是制造业、服务业,都受这三个成本的约束。一个是搜索成本,我到底该干什么?怎么样找我的原材料?怎么样使我的成本降到最低?曹总运行企业也是这样的,怎么样让更多的厂商到我这里做广告?怎么样将我的记者的成本、采集的成本降到最低?你自己内部要把你搜索到的信息,以及你所能够讨论到的合同成本降到最低的时候,你内部要想把这个合同做出来,你的内部的成本,这是叫做协调成本。如果这个成本太高了,高于外部市场外包的成本,那么你就会转向外包。

所以,这就是著名的科斯定理,所以我认为有一个维基。我现在在企业内部是逼着我的结构、组织架构,甚至跟我的老总都推广这样一个思路。维基其实就是夏威夷语快的意思。大家知道做答应百科全书,做了那么多年,今天碰到的挑战就是这样的。自然杂志比较发现42个科学条目中,维基每个条木有4条错误,但是答应百科全书的错误还在,这个道理反映出来了就是大规模生产结构。

今天我们在这里看到的,一个Linux和Google,在开源的解决方案上面做得非常成功。这就是我今天想跟大家共享的我个人的思考。

一个是Being Open,一个是Sharing,一个是Per2Per,我希望我们的厂商可以从合同的角度去看。今天在座的有我们微软、IBM和众多的IT厂商,我希望你们跟中国移动这样的客户合作的时候,能够是在一种Open的情况下。我们不应该谈到你告诉我怎么样做这个结构,我作为一个用户在向厂商提出需求的时候也往往是想当然的结果。我中国移动后台的支撑系统,是我的计费、积分、客服,我每星期要推出10个以上的需求过来。大家知道套餐里面能叫得出来的有很多,你顶多知道全球通、动感地带、神州行,实际上在这三个品牌下面,我们有上万个套餐在支持。但是有90%是没有用的,但是没有这90%的套餐,也不可能出来盈利的东西。还有一个就是短信,每秒要处理6000万的短信。大家希望把手机网络也变成传媒的媒体,但是如果你把电视放在我手机上,我非得跟你玩命不可,你可不能看这个手机。

那么,这里面有一个关键词,就是用户。大规模的生产是根据用户的需求产生的。

那么,BlackBerry想变成一个巨大的平台,能够打败山寨机和诺基亚,你想做到那么大,你先想一想,你能够在BlackBerry上面做的什么是别人做不到的。所以,你们对于用户是像Blog一样,所有做出来的东西都可以Share,我在内部已经推行三年了。我所有的员工和我在一起,我的知识库是对大家开放的。我希望有一个平台,这个平台有一个厂家,凡是需要需求的人,可以每星期来我们这里找这个需求,也可以跟我们一起开发或者是自己开发,然后到我们的平台上提供一个解决方案,我们提供一个测试环境,使得你们的解决方案在我们平台大的系统中可以测试。我们的系统已经达到了一个巨大的障碍,就是在发展过程中起来的。你们市场上想得到的软件我们那里面都有,想到的计算机和芯片我们都有,每年数亿的开支从我手底下流出去,我不知道花了多少钱是不应该花的,但是这种情况就是存在。这种情况怎么样彻底的解决?刚才毛教授讲了。世界现在发展成这样,是因为信息化造成的,是因为全球的发展造成的。

这个因素你现在解决不了,我到了山西移动之后,我碰到的环境是在我前任创造出来的,而市场的发展不等着你的IT结构变得非常完善才开始起来。

我变成这种情况,我不是把原来的都推翻,重新建立一个东西,老板是不给我这样机会的。那么怎么办?我要利用我现有的投资,在技术上面有一个突破。这个技术上面的突破,往往会给人类带来不知道是什么样的损失。我最近刚刚提到12日工信部的新闻,要投2千亿建一个网,这相当于中国移动8千亿建起来的网1/4的投资。如果对于中国移动来说,2千亿建一个网代替CDMA,意味着中国移动要投资4千亿,你要废掉原来做的东西。那么,市场是不是接受,我们的厂商是不是同意不做CDMA手机。那么,这是技术的变革刺激的消费,但是这个消费是不是我们需要的,这应该是我们考虑的问题。

通过维基的方式,是不是由市场来决定?用户需要是不是用户自己就生产了?用户发展出来的东西在市场上有没有生命力,这是市场决定的。那么,IBM的乔尔·考利有这样一句话,“在实施这种战略的过程中,一个让你迷惑的问题是,你现在可能看不清真正的价值来自何方,但如果你能不停地创新价值,你就有机会收获你创造的价值”。

就像毛教授说的,你要过这个河,但是你不知道河对岸是什么,如果你不是要走这条路,你就需要又回来。

那么,在世界就是你的研发部这个方面,我觉得额中国的IT企业要带着答案寻找问题和带着问题寻找答案。我们作为每一个用户,包括我们中国的每一个老百姓,实际上很多的情况,我们并不是带着问题去寻找答案的,而往往是带着答案去找问题的。我们做销售的时候一定要做这样一个假设,假设这个是用户所需要的,拼命地推广,这是我们需要的重要的行为思路。

另外一个是逐渐地培养一个创新文化。对于创新的理解,又回到毛教授提的第二个问题,就是技术创新是不是能够带来将来我们人类重大的发展。我非常欣赏那一句话,叫做“错误的假设,加上正确的推理,再加上疯狂的执行,是人类陷入万劫不复的根源”,这是台大一个教授讲的。我听他讲的时候我就记住了这句话,所以我不断地反省我自己,我是不是在做错误的假设,利用我所有的头脑和我知道的别人的经验,我拼命地证明我的假设是对的,然后再疯狂地执行。其实中国移动发展到今天,我感受最深的一点就是执行能力非常强,所以中国移动需要一个很好的假设,这个假设来自于政府、老百姓、市场。我更相信老百姓自己的需要,所以我比较推崇维基。在这种情况下,可以形成一种真的创新机制,而不是《IT时代周刊》经常揭露出来的那些谎话,我为什么喜欢《IT时代周刊》?就是因为它不断地说真话。

台积电中国区总经理赵应诚:《金融海啸与IT产业》

主持人:陈总的讲话很谦虚,您刚才的讲座应该是在座的每一位嘉宾都真的是洗耳恭听,但是结束的时候也让我们感到特别突然。

接下来,我们再要请上的一位嘉宾,他应该是我们《IT时代周刊》年会的新客人,这个企业可能在这里跟大家稍微的做一下介绍,就是台积电。台积电成立于1987年,是全球最大的集成电路服务制造公司。身为集成电路服务创造者和创造者,它在2000年的收入已经约占专业集成电路服务制造的50%之多,下面有请台积电中国区总经理赵应诚先生为我们做发言,他的发言题目是《金融海啸与IT产业》,有请!

赵应诚:各位女士、各位嘉宾,大家上午好!

在开始之前,我要调整一下调侃一下曹总。我第一次参加这个年会,我第一次和曹总见面是很谈得来。我跟他说我父亲1949年去了台湾,我的父亲是一个读书人,他跟我讲,文人在大陆要害他,叫他办报纸或者是办杂志。我们现在企业界,说要害企业的朋友就教他打高尔夫球,那么他这两个都沾,没想到杂志越办越成功,高尔夫球也越来越进步,我也百思不得其解。

我今天的演讲分三个方面,第一个我交代一下IT这个产业。2002年有一个学者做了一个分析,世界从工业革命其算,现在是IT的第五次革命。第一次是工业革命,后来是有蒸汽、铁路,第三个是钢铁、电力,第四个是石油、汽车,第五个就是IT。他把这些影响人类的技术发展分成了四个阶段,第一个是爆发期,第二个是狂热期,第三个是协作期,第四个是成熟期。

我们用这种模式看我们的产业怎么看呢?1970年英特尔发明的集成电路,把这个用来做处理器,1980年代PC疯狂发展,到了90年代有了手机等,都经过了一番狂热的发展。基于协作的需要,之前会有一个2、3年的大起大落。在02年发表这个时候的想法,我相信他今天看这个事情应该是在最近。

从IT这个产业,从晶体管的发明一直到现在人们生活的各个空间,不仅是影响了我们老百姓的生活,也影响了企业的商业模式。这个是IT的软件跟硬件结合给大家带来的改变,很容易理解的一个方式。IT推出的产品的速度是越来越快,比如说彩电当初从第1台彩电推出来,到第100万台花了11年,DVD第1台出来到第100万台花了1年半。晶体管的价格从1970年到现在,已经下降了1亿倍。

英特网骨干传输的速度是快了10亿倍,从1970年到现在。微处理器里面晶体管的运算的成本,降低了百亿分之一。所以,道理就在这里。

我接下来谈一下金融风暴。我以为我可以很快地谈这个,但是排在第二个,所以我有一些自己的想法。我觉得从金融危机到经济危机,到了全球的经济实体的萧条。我还是要谈一下经济复苏,我觉得这三个可以分开来谈,而且有特别的意义。

第一个看金融危机。大家知道有远见的有人2000年就预测,从07年开始,在北京的麦肯锡的年会上,我问了现在卸任的花旗银行的总裁,我说金融风暴,我们寨与会讲已经接近尾声了。现在要退出金融危机,我不以为然,您的看法怎么样?他的看法是全球央行注入金融的基金是8万亿美元,接近全球GDP的16%,应该已经接近尾声了。但是,他认为在结束之前还有惊奇,是什么呢?就是CDS信用违约没有真正引爆。我听他讲了之后,从那个时候到现在1个月的观察,这实际上在金融还没有引爆的炸弹,壁垒还有各国的信用卡卡债的问题,所以他的判断是很正确的。所以,大家不要以为金融风暴已经过去,大家专心对待实体经济。

大家在之前还太乐观看待这个事情,准备要找商机、抄底,我在这里想跟大家讲的是,不要急。

接下来,关注一下经济衰退。刚才毛教授讲得非常对,全球化的时代,造成经济衰退从1929年到现在,甚至是更久的时间。大家看到的是“L”型,而没有“U”型。有效率的经济体应该花18个月到底,毛教授的看法是还有更短的时间。

如果失业率持续上升,美国上个月是6.7%,年底会到7%以上。一般的预测会到8%或者是9%。我不提欧洲和日本的数字,我也不提中国的数字,中国的数字是城镇失业率是大多数,所以失业率没有得到稳定,经济是不可能复苏的。由就业率以及房地产的价格什么时候到底,我们可以用这两个指标来观察经济危机什么时候结束。

我为什么特别讲一下经济危机,因为经济危机一段时间以来,复苏了以后,我要引用我这几个月来的专家学者的访谈,有一个学者告诉我们,这个世界我们所共同面对的是会在复苏之后和我们过去30年、50年很不一样。

为什么我们过了30年的好日子,美国也是,不要以为复苏的时候,这个世界是一样的,大家不要想2位数的发展。

1985年20%的增长,1995年是20%的负增长,2001年是40%的负增长。所以,这是我没有想到我要在第二位丢出我的想法。

所以,IT的产业本身提供的是成本,降低速度这一块的。我们的IT产业面临的是什么,从两个观点来看,一个是前面的话铺成这几句话。你注意看全球的企业界第一个论点是不要先去谈抄底,不是每一个企业都有很强的国际竞争力,我觉得大部分都还是很不成熟的。

原来我说你们这个大型的公司要面临经济危机做什么事,他说我们就是把我们每一个企业、每一个行业该做的事是什么,我们是很清楚的,20年来始终是技术要做领先、制造要做最卓越,而且跟客户结成深厚的关系。而且,我们如果把这三个做得更好,因此在今年年中,我们讲了两个事,蹲马步、练内功、做基本功。我们总裁加了下面的那句话,Hunker Down and come out down。就是度过这一步,企业仍然可以保持大步的领先。

国内IT企业,我最近读了一些书是跟韩国有关的,请大家随着我读一下这一页。

世界的经济不景气,IT的投资应该是用前瞻性的项目来代替内需,用聚焦性的投资来带动产业的升级。我下面是一个收集的信息,大家看一下韩国,韩国把各个城市有一个定位的特殊之处。这个国家的在前面的IT产业,他希望IT本身的产业要发展,但是国家的IT产业聚焦到帮助造船业更有竞争力,帮助汽车、帮助医疗、帮助国防,甚至包括了建筑。建筑这里面我不讲了,但是你们从各个城市的发展方向可以看出一些端倪。

大家知道大丘,这个城市是负责新媒体、游戏软件、无线传输。比如说2012年要办世博会的丽水,他们希望打造第四代无线视讯传输的平台。这就是在世界经济都不景气的时候,谈任何太空泛的抄底行动,也有可能让我刚才说的在经济复苏的时候,让我们不大认同、不大熟悉世界的时候,你反而可能是失去竞争力。

最后是我刚刚所讲的三个点的摘要,我这里就不重复了,谢谢各位!

英特尔公司全球副总裁兼中国大区总经理杨叙:金融危机与中国IT产业的机遇

主持人:谢谢赵应诚总经理为我们带来他的分享,刚刚也是匆匆步入会场的是我们在刚一开始向大家介绍的,今天也参加到我们活动当中的一位嘉宾,他就是英特尔公司全球副总裁兼中国大区总经理杨叙先生。

接下来,就有请杨叙先生为我们做主题发言,他的题目是《在危机中寻找契机——金融危机与中国IT产业的机遇》。

杨叙:非常感谢《IT时代周刊》搭建这么一个平台让我们业界可以沟通。最近频繁的活动大家都关注一个焦点,就是在百年不遇的金融风暴里面,大家在做什么样的准备和新的思考,接下来采取什么样的措施。所以,我今天也是奔着这个目的来跟大家沟通的。

我想这个图应该不是什么新鲜的东西了,我想大家通过不同的形式、数据,在不同的场合可以听到很多这方面的人介绍,这确实是边际全球的,而且我想各行各业都可能影响到。

但是,在这样的环境下,各个产业采取什么样的措施。我想各个厂商、各个公司都在思考这个问题,英特尔也在思考这个问题,但是今年正好是英特尔历史的40年。在英特尔过去的40年里面,英特尔也经历了好几次经济的低谷。那么,英特尔总结出一个经验,那就是在经济低谷的时候,唯一可以做的就是削减消费、控制成本之外,别的全部停下来,这是一个不明智的方法。

而英特尔总结出来的经验,往往是在这个时候可能更需要创新、更需要思考,大家可能说更好的是在这个时候练内功。但是,练内功要观察未来时局的变化、整个技术的应用、产业的转变、未来产业的增长和投资在什么地方。所以,应该在自己的产品创新、生产工艺创新这些方面不能减下来,所以英特尔的定位非常清楚,在低谷的时候要侧重加大投入,为未来而投资。就是在经济低谷以后,要在走出经济低谷,要比以前更强一些。所以,这是我们自己总结出的一些经验。

所以,英特尔对于未来我们也会做很多自己的调整,包括未来技术的走势、新的技术领域等等。我想还有一个就是咱们是在中国,我想我前一段时间在美国,看到了美国这次金融风暴所产生的全社会的影响,真的可以用“恐惧”二字来形容。但是,中国和美国的情况不一样,美国是60%、70%的人把钱放在股票市场,在中国还不到10%,只有7%。所以,中国和美国是不一样的,美国的金融体系出了问题,但是中国的金融体系还没有出现问题。但是,中国有中国的问题,最关键的是,在这个时候要了解到环境的影响,同时也确实要看到未来的一些机会。而很多的地方,中国是非常不一样的,政府在这次整个面对金融风暴的时候,所采取的非常积极、非常迅速的措施,而且非常到位。大家在研究咱们中国的4万亿资金刺激经济,但是具体这4万亿花在什么地方,政府会把这个投资的方向投在什么地方。

我想我们做IT的,我们要关注中国IT产业的未来,中国的4万亿刺激的经济里面对于我们IT的技术未来所扮演的角色,未来的机会在什么地方。等一下我给大家阐述一下我自己的看法。

其中有一点,我们看一下市场的规模。中国很多的东西是非常特殊的,中国的手机市场是全世界最大的,这是不争的事实。但是,我们手机整个的应用方式的过渡速度、技术的过渡速度,不慢于世界上任何一个国家。所以,在这种情况下,在扩大内需的时候,特别是在消费类这个领域里面,像手机这种产业,你完全没有任何的必要,中国要有自己的使用方式,中国未来使用手机的方式,包括今天传统的语音和未来的数据的增值,可以很好的有效结合起来,甚至中国很可能引领未来很多的无线手机、无线宽带的应用,而不是像美国、欧洲形成一个比较创新的应用的时候,咱们又来效仿。所以,我觉得有些时候是可以完全引领的,特别是这么大的手机市场,我想中国在手机的设计、手机的创新、手机的功能、手机的应用、手机的无线通信技术未来的扩展方面,都有很多自己独特的东西,完全可以支撑我们走一条独特的路。

这是目前大家在研究的重点,政府的4万亿资金也谈到了大概会在什么地方用。但是,我自己的思考大概是三个方面,一个是在工业产业的升级,一个是在农业的经济发展过程中,包括谈到了消费问题,未来对于消费信心上的恢复,用什么样的产品、什么样的体验,去更好地吸引消费者。但是,现在具体还是这两个。

其实我非常赞赏政府说的一句话,如果把这句话研究透了,这里面确实有一个道理,就是“用信息化推动工业化,用工业化拉动信息化”。实际上这里面谈到了两个问题,一个是技术、一个是应用。如果用信息化推动工业化,最起码信息技术本身要为各行各业工业化的发展起到作用。咱们改革开放30年,创建了今天中国经济的辉煌,很大程度上可能是我们大规模的出口,但是在这个过程中,确实很快地对于中国的经济产生了很大的影响、有很大的帮助,有很大的推动作用。但是,我们现在所面临的环境,与我们30年以后,我们形成的是低成本、低价值的大规模制造的机器,但是再往后20年、30年我们中国是不是可以维持这个实力?我想很难,因为旁边还有越南、非洲、印度。所以,这个是不可持续的,但是政府看到了很大一方面,就是增值,怎么样使我们的产业格局进行增值,所以在我们国家比较少的服务业等等,这些传统的工业增值的领域,我觉得很多的方向是值得探索的。

在这里,我有一个例子,我在前一段时间在大连的时候,大连市政府开会,他们举了一个例子,就是大连的重型工业厂,他们有很多的传统的老式加工机械,但是在与国外合作的时候,很多的时候连单子都接不到,因为他们的机器不够精密,没有办法加工别人需要加工的精密度。后来他们进行的数控改造,实际上就是把传统的嵌入式电脑的技术,采用到了传统的重型机械里面,使得机械的精密度提高了很多,所以和德国、瑞典很多的国家合作,接到了很多的单子。这是一个比较极端的例子,但是这也说明了信息技术在产业升级上面有很重要的角色要扮演。

还有一个是农村信息化,这不是把电脑怎么做得便宜点,然后把宽带拉上,然后到农村去,让农民、老百姓把电脑用起来。这是需要解决的问题,电脑是不是更有竞争力、成本是更低一点,但是关键的问题是要解决农民老百姓拿电脑来干什么,我觉得这一点是非常重要的。也是最近和政府的官员沟通的信息,咱们国家的农村80%以上的农民是有电话线的,这个数字是非常惊人的。如果这个电话线在么种程度上转向ADSL,或者是宽带,大家可以想像这个潜力是非常大的。但是,大家还要想象一下农民拿这个电脑干什么,是不是上上网、聊聊天,我觉得这远远不够,要为农村的规模型经济的发展,更是政府对于农村的土地改革以后,今后朝着规模性发展,在这种情况下,IT扮演一个推动的角色,我想作为农村老百姓提高日常生活质量的工具远远不够。

这里面我举例说明,10年前中央二台在周末放了一个短片,这个短片一下子影响我10年。当时讲到贵州山区有一个学生来北京打工,花了4年的时间学会了电脑,他回到家之后四处借钱买了台电脑,他把母亲头上戴的装饰品等很多的东西放在网上。然后,很短的时间之内,很多的人在问这个信息,这个头饰很漂亮,在哪里可以买得到?甚至有很多的询问是国外的,他把这个信息放在网上,很多人来买。他把村民缝的东西放在网上卖,一年的时间赚了12万。然后把山区很精美的东西放在网上,很多人觉得很美。所以路还没有修到他们家门口,但是信息公路已经修到了他们家里面。

所以,对于农村的信息化发展,如果像这样我觉得我们的目的达到了。所以,我们和我们的合作伙伴不断地寻求探索的是,PC作为一个产品之外,它能够为农村的老百姓具体做一些什么。

我想创新可能很多的地方,在这个过程中,大家会对我们传统的做事的方式、方法要创新,传统的思维要创新,确实是很多方面的。最简单的不是以前做过的事情今天就可以成功,最重要的是你要创新,要有产品、技术、流程、业务模式等等,我想大家可能都在寻求一种新的创新。

刚才从农村的电话线的数量已经可以看出来咱们农村的潜力,刚才我又举例了,谈到了农村的网民的数量,这是非常非常庞大的。到2010年底,整个农村的网民到了1亿人,这个量是不小的。

Intel在过去的3年我们做了一个尝试,叫做“世界齐步走”,这是在农村做了一个试点,但是没有规模化,也没有普及它。主要是研究一下信息技术在农村到底可以干什么,人们拿来做什么用。通过这个试点,确实学到了很多的东西,这个机会很好,整个政府的方向也是推动农村的经济发展。我觉得这里我有200%的信心,信息技术可以扮演非常非常重要的角色。其实我们在过去的3年的尝试可以发现,我们面临着很多的挑战,但是现在方方面面大家对于农村很重视,政府的各个部门都需要。我们政府的领导和官员,他们花在农村的时间比在他们的办公室还多。大家都在研究,而且很多的对策不是坐在办公室里想出来的,而是到当地去视察的时候想起来的。所以,有了很多的实践之后再制定策略,我们也是一样的。

我们在尝试的时候发现一个问题,光是宽带肯定不够,我们还需要有产品,但是光是产品,我们应该加什么服务在上面?远程医疗、教育等等,而且很多的农村有实验室等等,所以当地的政府怎么样把这些资源有效地整合起来,做成一个综合性服务的平台。而且,这种综合性的服务,可能针对各个地区是完全不一样的,所以提供的农业的专业信息知识是完全不一样的,所以要非常地当地化。这是我们在试点的过程中,学到了很多的东西。所以,这里面我们在最近也是非常积极地和咱们的政府,和我们的合作伙伴一块在寻求一些更好的办法,把我们的产品加上未来更多的宽带技术,给真正最好的农村所需要的信息服务整合以后,到农村去进行更规模化地推广,而不是简单地试点。

总结一下,英特尔的董事长贝瑞特先生说的“当衰退来临,省钱并不能为你找到出路,你应该继续创新投资于未来的技术和产品”,但是要研究今天所做的和未来所做的发展战略不一样的要调整,但是同时你一定要对于你投资的地方一定要投,你不能说一省就可以过了这个经济低谷了。所以,这是我们过去40年的经验,在这里跟大家分享一下。

总的来讲,我们是做好了准备,和国内的合作伙伴一起来研究出最好的产品、最好的服务,去服务于产业的升级和未来农村的经济发展。在这里再次感谢曹总的邀请,谢谢!

赛捷软件中国区总裁周强:《变革时代的管理融合之路》

主持人:谢谢杨总为我们的演讲,下面我们要颁出今天的第一个奖。有请人民大学经济研究所所长毛振华博士作为颁奖嘉宾上台。

有请获奖企业代表上台,他们是:AMD超威半导体(中国)有限公司,威盛电子(中国)有限公司,诺基亚(中国)投资有限公司,GE通用电气中国有限公司,华硕电脑,中国三星,谷歌中国。

恭喜各位获奖企业的代表,有请各位到台上来!

这个奖项是为了表彰在回馈社会方面有所贡献的企业,他们关心弱势群体,热心于慈善事业,促进社会和谐,他们在社会公益及服务社会等方面的具体行为。

接下来,让我们有请赛捷软件中国区总裁周强为我们做主题演讲《变革时代的管理融合之路》,有请!

周强:各位嘉宾大家下午好!

我是赛捷软件的周强,非常感谢《IT时代周刊》和曹总给我今天这样一个机会,赛捷软件作为中国软件业的中心,我也阐述一下我们的观点。

我只是简单地从我们生活中碰到的几个情况谈一下我们的感受。昨天晚上我在上海的淮海路上跟朋友一起吃饭,晚上8点钟左右。我们在平常的一个饭店吃饭,以往的话,那个饭店8点多钟都需要排很长的队,才能够等到位置。昨天我突然发现一个很奇怪的现象,8点钟我跟我朋友一起去吃饭的时候,那里面根本不需要等位,而且上座率是60%,平常是很多人的,所以我问服务员是什么原因,服务员说是金融危机大家都不花钱了。

我们到淮海路上坐出租,以前等半个小时也等不到车,但是昨天我们一出去就看到了亮着红灯的,司机说现在金融危机,大家都不坐出租车了。

所以,从两个小人物,可以看到IT变革。有很多人从自己账户上的财富的减少看到了金融危机,有些企业从自己接到的订单数量的大为减少看到了金融危机,在昨天晚上我真实地感受到了危机这个词,因为从我平常的生活中,一个服务员,一个出租车司机告诉我危机。

冬天真的来了,冬天来的时候有各种各样的方式,有些动物会选择冬眠,就是不吃不喝,自己以最低的能耗去过冬。有人会选择躲在家里节衣缩食,躲在炉火边,跟家人和朋友一起烤火取暖。我们赛捷说我们要在冬天里面游泳,我们要做冬泳的运动员。因为一年有春华秋实,我又想到了冬虫夏草。我们说的是冬天里面可以锻炼我们体魄的时候,我们看到的是什么?前面几位刚刚说有危机,有契机,也有维基。我说危机里面有危险和机会,在危险当中有很多的挑战和困难,但是也有很多的机会。

我想作为赛捷软件,我们是一个管理软件或者是一个软件解决方案的供应商,我们的客户始终是企业。我想在冬天里面,我们立志要做冬泳的运动员,我们要有环境。我们目前的环境是什么呢?是一个非常寒冷的环境,这个环境正好适合让我们锻炼身体。我觉得我们的企业面临着什么呢?危机,有危险和机会。我们更多地看到的是什么?这些企业和企业之间会发生各种各样的并购,因为现在的经济状况,可能会发生。

但是,企业内部因为自身的经营状况,会做经营业绩的调整和成本的压缩,我想这些都是我们赛捷和我们整个IT行业的机会。如何帮助我们的企业,让他们应对当前的市场环境,去把握并购的机会和业务重整的机会。在这些机会里面,我们可以找到我们的市场。这是一个简单的数字,我数字不代表什么,只是代表了这样的现实,就是说有这样的机遇存在。

我说经济危机给企业带来的一个是投资的机遇,当然现在可能不是投资的时候,或者是企业并购的时候,但我觉得这是一个机会。另外一个,对于企业来说,给企业带来了一些变革的机会。我在企业的内部该削减的削减,该调整的调整,该重组的重组,这是一个正好的时机。在这样的企业里面,我想对于我们来说,我们软件供应商、硬件供应商、基础软件供应商,我们好的年景我们有好的需求,我们去帮助企业扩张,那么在坏年景的时候,那么有坏的年景需求,我们怎么看待当前的市场形势?那么,我们怎么样应对这样的形势?“宝剑锋自磨砺出,梅花箱子苦寒来”。

IT针对供应商提供了大量的融合,提供了融合解决方案之道的机会。我想在这里举一个简单的例子,我们赛捷软件在帮助企业的并购、重组的过程中,如何帮助我们的客户去削减成本,把他们的业务重整在一起,这是一个真实的案例。

欧莱雅是全球很有并的化妆品的提供者,他全球最大的生产基地在中国,那么在中国他们最初在苏州有自己很大的工厂。在过去2、3年的时间里面,因为随着全球业务的增长需求,而且把中国越来越多地变为他自己的制造业基地,他应用了整合并购的方法,把中国两个很知名的品牌,一个是小护士这样一个纯粹的民营企业,一个是金羽西,这是一家外资的企业。把两个完全不同的企业管理模式和企业的性质的公司,融合到了他的全球生产规划当中。

那么,在这样的过程里面,我们赛捷软件作为一个供应商,给他们提供了一个在生产业务领域里,完全整合的方案提供商。通过了大概将近2年的时间,帮助欧莱雅把他在中国的生产完全整合在了一起。我们作为一个软件供应商和软件服务供应商,我们为他们的无限融合提供了可能性。

我想,这样的方案可能也是供我们在这个行业里面,或者是我们同行业的这些友商他们可以考虑的业务方向。

那么另外一个方向,这是我在过去的一周里面,我碰到一个很现实的来自客户的需求。因为现在在市场上面,很多的企业都没有订单,所以裁员、降薪。但是反过来想这个问题,那些曾经花费了大量的IT支出,去构建他们的应用系统,他们面临未来很大的挑战是什么?我现在面临着每年要付出巨额的支出,我几百万甚至是上千万的支出,来维护我们现在的应用市场。那么,有没有办法说你们提供一些更好的方案、更好的解决手段,能够帮助我把现在很高额的日常的应用支出,能够降低30%、40%,甚至是50%。那么,我在过去的1个月里面,我们的公司清楚地碰到了很多来自这方面的需求,来跟我们说,赛捷你们有没有办法把我原来的IT日常的支出,我现在是500万,你有没有办法用300万、400万,或者是200万的解决方案可以帮助我替代它?我说,这正是我们的赛捷的管理软件和我们的IT,我们现在的应用点在哪里?企业无论是好的时候、坏的时候都有需求,关键是我们能不能把握住企业的需求,从他们的角度考虑问题。

我们现在需要考虑的问题,一方面是如何帮助企业重组、融合,另外一方面是怎么帮助他们节省支出。我想我们作为一个IT行业的新兵,我们之所以可以在冬天的环境里面冬泳,我们依靠很强的是我们为中国的企业提供最经济有效,或者是最节省成本的解决方案。同时,能够帮助他们成功地完成企业的重组、整合,企业的业务机构的变化。这是我们赛捷在中国市场的定位,也是可以给中国在这个市场IT行业上在座的各位硬件供应商、软件供应商、解决方案提供商,我们现在可以考虑的两个方向。

最后,如果用30秒的时间做一个赛捷的广告,因为作为一个新兵,赛捷是一个英国的上市公司,大概有30年的历史,在进入中国市场上面我们只有3、4年的时间,我们在全市场的市场是什么呢?我们叫做中小型企业的市场,其实我更愿意用成长型企业的市场。可能跟SAP、Oracle的定位不同,我们的解决方案提供我们希望在全世界的市场上面有80万的客户,所以我们作为一个软件解决方案的提供商,我们可能更加有活力面对现在的复杂形势。

那么,我们一直强调的观点是什么呢?中国的企业强调的是软件的普及化,而不是一个普及化的软件。这是一个很重要的观点,就是我们需要软件的普及化,而不是一个普及化的软件。我们需要的是一个个性化的解决方案,而不是个性化的软件。

我们的软件叫做GLOCAL,我们是全球化的产品,用本地化的策略、本地化的服务、本地化的解决方案,来帮助中国的企业建设他们的IT管理系统。

这是赛捷的简单介绍,我想我更愿意和大家分享我今天的观点,谢谢大家!

福建新华都实业集团总裁兼CEO唐骏:《金融海啸中的商机》

主持人:谢谢周强,今天为了参加这个活动,能够跟大家见面,周强也是中午的时候刚刚乘飞机从上海赶到北京的。也谢谢您的参与,唐骏既是曹总的老朋友,也是我们《IT时代周刊》年会多次的上宾。下面,让我们以热烈的掌声欢迎福建新华都实业集团总裁兼CEO唐骏先生为我们解读《金融海啸中的商机》。

唐骏:70年代的时候正是中国的文化大革命,在伟大领袖毛泽东的号召、鼓舞下,全国的人民,特别是当时的青年,真的是走到了上山下乡,到了农村和祖国最需要的地方。看到了那些热血青年真的是很感动,他们是一颗红心,两种选择,要么上山,要么下乡。

在那个年代走向包着一种激情在里面,当时看到周围的人,我觉得中国10个年轻人当中有9个下去农村,还有1个是残废的。你可以看到在狂热的时候,我当年跟我妈说,我也想去农村,我妈说你去农村,幼儿园的老师怎么办?你可以知道那种年代。

那个时候我没有赶上,到了后来改革开放以后,80年代的时候,中国又出现了一股全国的大运动,就是出国运动。那个时候被西方帝国主义的物质生活、文化生活的影响,当时所有的年轻人都有一个梦想、一个追求,希望能到西方去留学。那个时候的年轻人大家在一起谈论的话题之一就是留学,见到面都会问留学的手续办得怎么样,真的是一颗红心两种准备,要么出国,要么读书。

我还记得当时在我身边所有人当中,真的是10个人当中9个想出国,还有1个是想陪读的。所以,我很幸运,赶上了出国的浪潮。

后来回到中国,我又发现中国出来一个浪潮,是全民的创业运动。在报纸上可以看得到,在江南春的带领下,全国都在创业,农民工在创业、下岗职工在创业、大学生在创业。我碰到一个大学生,他说自己想创业,我说为什么,他说因为找不到工作。所以,全国人民想创业,10个人当中9个想创业,还有1个是做风投的。

这些运动都是我们中国内部的运动,中国相对来说在过去的几十年还是比较闭塞的,几乎没有参加什么国际的大运动。中国唯一一次参加了国际的大运动,是上个世纪初级,中国加入了所谓的国际共产运动。那个运动以来,中国再也没有参加过什么大的运动,因为国际上没有什么好运动。

中国一下子变成了大国了,我觉得现在中国是一个大国,什么叫做大国?大国就是说世界上发生的事情,跟你相关的、不相关的都要干涉,这就叫大国。所以,我觉得现在我们中国叫做大国,也要干涉一些所谓跟中国不相关的,但是中国已经准备好了。刚刚准备好了想参加一些国际运动,但是这一次中国还没有准备好,就已经被拖下水了。这个下水是所谓的金融风暴。

这次的金融风暴中国没有想到,觉得跟中国没关,中国本来想着我是大国,作为大国我要干涉一下我可以做一些什么,我可以帮你做一些什么?美国人出的次贷我们首先买,我们买了5千亿,这叫什么?这叫大国。但是,这个大国我们刚刚享受我们中国这个大国身份的时候,其实隐隐约约地我们这个大国也被拖下了水。而且,这个水、这个浪非常非常急,躲都躲不过。为什么说躲不过呢?因为这一次不只是简简单单的美国的次贷危机造成的金融风暴,更多的是影响了实体的经济,而且重创之一的国家就是我们中国。因为我们知道,我们在过去的30年,我们的商业模式和我们中国的经济模式,更多是以外贸加工、外需作为推动中国的经济,其实这不是一个大国的经济。我们无非是给西方国家刚开始做了一些嫁衣,但是这很重要,没有这些嫁衣也没有我们改革开放30年的伟大成就。过去的30年是伟大的30年,但是如果我们中国按照过去的方式给别人作为加工厂,其实是成不了大国。真正的大国是按照我们自己有内需、有消费,所谓的内需拉动的经济,这是一个真正的大国。

所以,在这次的金融风暴当中,我们已经进入到了经济危机的漩涡当中。我们的企业怎么办?我们刚才的嘉宾都在讲过冬的事情,怎么过冬?其实过冬没有太多的好方法,无论是冬眠、取暖、迁徙,其实最基本、最简单的过冬的方式。那么,我们是不是要被冬天埋没住了呢?我们在讲中国经济整体的状态,我们看一下中国的经济,过去的企业,你看一下中国的上市公司和一般的中小型企业。中国的企业的负债都是在90%以上高负债率,这么一种企业经营的模式是非常非常危险的。当你的资金链出现一点的问题,你的企业就是倒闭。其实金融危机跟中国没有关系,中国的金融界其实没有太多的渗透到美国的次贷危机当中,但是我们中国的经济的中小型企业,全是面临着倒闭的边缘,因为它本身就是倒闭的边缘,因为它本身的负债就是高负债率运营的模式。

所以,我们没有办法,当金融危机来的时候,经济危机银行稍微出现了紧缩贷款,中国的企业都会出现问题。这是我们现在企业面临的问题。

我们企业另外一个问题是什么?中国很多的企业都喜欢做多元化的经营,刚刚做了一个企业,觉得赚了钱了,赚了钱马上就哪里火往哪里去。其实,我们做一个产业,要真正对于这个产业了解,并不是说房地产好做,去年、前年每一家房地产都在赚钱,因为房地产高增长的原因。很多的企业进入的房地产,结果大家可以看到,被拖垮的都是房地产,因为你对于房地产行业不了解。

现在政府力推一定要保房市,如果中国的房市出现问题,那么商业银行就出现了重大的危机,这带来整个中国的经济出现危机。所以,要保证房地产的格局,而且对于政府来说,房地产是重大的GDP的来源之一。所以,中国是按照这样的模式在高速、多元化的经营,其实很多的时候都处在危险当中。

所以,我们怎么看待中国未来的商机,是不是没有商机了?是有商机,这个商机在哪里?这对于那些能够过冬的企业来说,一个产业会重新洗牌,由于经济的影响、资金链的破裂,很多的企业会倒闭和产生,如果在倒闭的时候如果你挺下来了意味着什么?意味着你的企业在洗牌的过程当中面对的竞争对手少了。

当你过一个蛋糕可能是100个人在分,但是已经30个人没有了,70个人奋的话,相对来说你这个产业会变得市场空间大一些、利润空间也会大一些。

我们再来看,我们通过这么一个所谓的经济危机,给我们企业带来了一种震撼,这种震撼是什么?这种震撼是当你的企业遇到这样的危机,你重新来思考。过去你不需要思考,所以你让你的企业盲目的扩大。到后来我们遇到了这样的危机,我们应该思考一下我们需要什么,我们需要转型。

我们看一下世界500强里面,他们很多的企业只专注做一件事,而且专注做他最擅长和有沉淀的事,而不是看到房地产好做房地产,看到网游好做网游。很多人看到了房地产不好,都说唐骏怎么做网游?许多人看到了网游是赚钱的。其实,这个产业不是有钱就可以做的。

更重要的是我们需要考虑一下我们企业的商业模式,我们企业的商业模式永远是在亏本和游离之间。劳动法的改变可能让我们的企业变得亏本,或者是人民币的升值又可能让我们的企业变得亏本,或者是物价的上涨也可能让我们的企业变得亏本。所以,在这种不可控的情况下,你把你的企业定位盈利和亏本的平衡点之间,肯定是会亏本的。所以,我们应该找到我们自己持续稳定发展,有自己核心竞争力的商业模式,这才是我们企业真正的商业模式。

金融危机其实不可怕,可怕的是失去信心,危机也许更不可怕,因为我们在危机当中也许会找到商机。所以,我相信这个危机在未来的9到12个月会见底,我相信中国是反弹式的竞争,而不是所谓的“U”字型的竞争。所以,我们要给中国的经济足够的信心,同时我们给经济的信心当中,我们需要反思,找到适合我们企业发展的商机。谢谢大家!

微软亚洲研究院院长洪小文:创新与IT技术的战略地位

主持人:谢谢唐骏。刚才你的观点也应该说是几位专家当中比较独道的,因为前几位都在说3到5年比较长,唯一您讲的是反弹性的,我们也拭目以待,看看大家各自的观点在几年之后得到怎样的验证。

接下来,我们请唐骏留步一下,为我们颁发下一个奖项,就是2008年最佳创新营销奖。他们是:三星电子无线事业部中国区,AMD超威半导体(中国)有限公司。这个奖是表彰在营销获得成绩的厂商,并且对于营销的开拓和营销的创新带来了积极的意义,并且自身的企业具有创新的品牌行销渠道和独特的行销模式,再一次恭喜三星和AMD两家企业,也谢谢唐骏为我们带来的精彩讲话。

微软的亚洲研究院曾经被一家媒体登上报道,说他们是全球最火的计算机实验室。下面让我们有请微软亚洲研究院院长洪小文先生为我们介绍,通过他20多年以来,在美国硅谷的工作经历,来介绍一下经济危机当中,企业怎样通过技术创新来推动商业变革,有请洪院长。

洪小文:各位来宾、女士们、先生们,大家好!

首先我要感谢曹总,让我今天有这个机会,很荣幸地跟大家分享,在当今的经济形势下,创新与IT技术在企业所扮演的战略地位。

首先,我要跟大家回顾一下3个对微软及业界具有深远影响的年份。

1975年、1991年,以及1998年。大家回想一下这3个年份,我们都遭遇了世界的经济不景气。1975年,当年美国创下30年的通货膨胀的新高,达到了15%。同时,个人的所得也创下了10年的新低,跌到了谷底。大家或许不知道,微软就是在那一个艰难的经济形势下成立的,那么,PC的时代也就因此诞生了。

接着,1991年第一次的海湾战争,带来了美国全面性的经济衰退。当年我们很凑巧地拿到了我的博士学位,经历了人生第一次很艰难的就业的过程。就是在那个年代,微软全球的研究院在微软总部成立。同时值得一提的是,在同一个年份,全世界第一个互联网站,在斯坦福大学线性加速中心成立,互联网的时代由此诞生。

接着,1998年,正逢亚洲金融风暴,微软又一次坚定的投入,在北京建立了微软亚洲研究院。2008年我们无比骄傲迎来了创院10周年的庆典,如今微软亚洲研究院已经成为了微软在海外最大的研究机构,拥有近千项的专利。我们在国际著名学术会议发表了近3千篇高质量的文章,同时我们有260项技术转移到微软内部的产品中。我们也对外授权了20项专利技术,并孵化出微软工程院、微软搜索技术中心等重要机构。

可以说,10年前微软亚洲研究院的创建,直接铸造了今天近2千人的中国研发团队。微软亚洲研究院不断继续扮演着对微软公司出售最前进的研发成果重责大任以外,也是微软对于中国承诺的重要的部分。通过与学术界、工业界,以及政府部门密切的合作,共同提升中国技术的创新水平与人才培养。

在1998年,除了微软的亚洲研究院之外,Google也是在1998年金融危机下成立的。显而易见,这3次在经济危机下的重大的投资,都为微软及业界创造了巨大的商业机会,以及坚固的研发基石。

在这个充满挑战的时候,更需要企业领导者敏捷的洞察力,以及果断的决策能力。IT在这里可以大量地提高企业的生产率,并且降低企业运行的成本。今天,中国在IT的投入还是远远低于发达国家。所以,我认为在当前艰难的经济形势下,对IT的投入更能增加企业的竞争力。在此,我想举几个具体的例证。

为了节省出差相关的费用,以及时间成本,企业可以利用像微软视频会议和MSN等远程视频、音频的系统,来进行现场的会议。同时,可以起到节能减排的作用。

另外,利用微软的CRM在线等,来节省企业IT互联网运行的成本。人力资源部门单单用了在线的服务短短的时间为微软节省了1千万的美元。

第三,企业在世界金融动荡中的运营,可以通过虚拟化的平台,以获得动态、可靠、可伸缩的灵活平台功能,以及高效能的资源管理工具,使得企业可以创建敏捷的和动态的数据中心,以及自我管理的动态系统。以微软自身为例,微软的IT部门利用这个虚拟化平台,今年为公司省下了将近1千万美元。

微软在当前的经济逆势下,会研发出最好的平台,研发出最好的服务。我们微软推出了软件加服务,还有云计算。这个战略将会大大地提高企业的工作效率,并且为企业开创崭新的商业机会。同时,我们希望能够像前三次经济危机一样,我们大家可以化危机为转机,携手度过这个风暴,并且为公司、业界下一波的高成长创造业绩。

狄更斯在他《双城记》中说,“最糟糕的时代也是最好的时代”,换到我们这个主题也就是说“最具有挑战的经济形势,也是最具有机遇的时代”。最好的创新,往往是在经济低迷时,最紧要关头的关键思维。

在当前的经济形势下,只有那些可以做出最明智决策的公司,才能够掌握到商业的先机,成为未来的赢家。

非常感谢《IT时代周刊》,在如此关键的时刻,召集大家来讨论这么重要的问题。我希望大家能够在这一轮的金融海啸洗牌中脱颖而出,成为各行各业的领军者。谢谢大家!

诺基亚全球副总裁邓元鋆:用更新更好的方式沟通

主持人:谢谢洪小文博士为我们做的演讲。诺基亚在我们的印象当中一直是一个移动终端的领导厂商公司,但是在2007年的时候正式宣布要转型,从一个终端的硬件设备的公司,转型成了一个互联网的公司,也希望在未来可以给客户提供基于互联网的软件和服务。接下来,让我们掌声有请诺基亚全球副总裁邓元鋆先生,为我们讲解怎么样用更新更好的方式Connectinting People。

邓元鋆:最近参加了很多的会议,主题跟今天的差不多,我们现在面临金融危机,企业应该怎么做?大家也有不同的看法。有些说明年的下半年,甚至有些说明年的第一季度中国的经济就会有好转。

我不是一个经济的学家,所以今天其实我不打算在这方面做太多的评论,反而从一个企业的角度,我们面对经济危机,我们应该怎么样做,才能够跳出目前的困境。

所以,我们公司内部确实也做了很多的研究,也做了很多的讨论。基本上,我们得到的结论是这样的。

第一,我们还是要从消费者的角度来看,诺基亚怎么样能够增加我们对于消费者的价值。从价值提高来吸引更多的消费者购买我们的产品、我们的方案。因为在金融危机的时候,消费者在购买的时候,他肯定比以前更审慎,他要的价值肯定更多。现在其实很多厂商你要是去的话,还有很多消费者在那里购买东西,为什么呢?因为很多厂商现在都打折,有一些3折、4折、5折,大家被这些价值吸引,这就是心态。所以,我们首先就要看怎么样提高我们的价值,然后也要看机会点在哪里。

所以,今天为什么我们的题目是说要提供更好更新的方法,来联系人。Connectinting People,我们要用更好的方法让人与人之间的距离拉近、人与世界之间的距离拉近。所以,在金融危机之下,我们当然要用更好、更新的方法把人与人的连接做得更好。

在全球每年有超过10亿的人每天在用诺基亚的产品,超过这样的人群我们绝对是非常地重视,而且我们有这样子的责任,就是有那么庞大的用户,我们怎么去带领这个行业,提供更好的方案给他们,让他们还是继续去用移动的产品、诺基亚的产品。

所以,我们不断地思考,就是更新、更好、影响更多的人。我们做的调查,其实我们说手机用来打电话,其实除了打电话之外,手机其实有很多不同的应用,在我们调查当中,其实很多人对于手机的要求除了打电话,他其实也是一个时尚的产品,它也是有很多方面的应用,它其实也是一个娱乐的工具等等。所以,我们的调查,在一个消费者用手机这个产品的时候,只有12%的时间是用来通电话的,其他的时间都是在别的应用上面。可能他用来听音乐,可能他用来发信息,可能他用来玩游戏,可能他用来做一些个人信息的管理等等。那么,从消费者的角度了解到他们的需要之后,当然我们要推出来的产品就是要符合我们消费者的各种需求。那么,最近我们确实是把我们的定位从一个移动终端的公司,变为一家迈向互联网的公司。

刚刚Google的李总来了,所以我们其实跟Google、微软和很多互联网的公司,其实现在都是在同一个行业里面。因为这个融合,已经把我们这些在不同行业的公司、企业,一起拉进来。

所以,我们现在推出的产品,不只是听电话,我们给大家一个整体的解决方案,它可以用来听音乐、可以用来做邮件、可以上网、可以玩游戏,它可以做各种各样日常很多的消费者都需要的服务。

而且,我们当然是要兼顾到它不但只是在工作上面的伙伴,也是在个人生活上面很好的伙伴。刚刚Intel的杨总也提到了政府特别重视农村的发展,那么这也是我们在想用更好、更新的方法把人连接起来的其中一个很重要的目标。就是我们怎么为把农村的消费者和比较偏远地方的新兴市场的消费者,为他们提供更好更新的方式,把大家的距离拉得更近。

其实我们现在有一个流行的词叫做“数字鸿沟”,其实有很多人念了很多的书,你们今天的职业可能是比较高贵的,但是大家今天走到这里,我们中间确实是跨过了一个数字的门槛,就是我们对于信息、知识这方面,因为我们很多的智慧,所以我们可以接触这些知识,我们有很多今天应用的知识,但是在偏远的农村,他们离这个知识非常远,他们根本没有了解到什么叫做互联网,他们也跟外界的世界有一个距离。

这个数字鸿沟是一个非常重要的问题,那么政府对农村的开发、对这些乡镇的开发,确实是需要很多很多的发展。而提供把数字鸿沟、把人跟知识拉近的工具,这也是我们觉得不单是一个商机,也是一个社会很好的、很重要的责任。

所以,我们最近也是在这方面加大了我们的投入,我们也推出了各种针对农村、针对数字鸿沟、针对乡镇来讲,没有机会接触外界的消费者,提供这些服务。

其实,在过去这几年,我们已经把手机的价格往上调了很多,今天的中国,有些人说诺基亚的产品相比比较贵。其实,今天诺基亚的手机从200多元就有了,当然也有1万多元的。问题是我们怎样提供不同的方案、不同的产品给不同的消费者。但是,我们要同样达到的目的,就是我们要提供一些工具,让这些农村的、乡镇的消费者,他可以利用24小时都可以在他身旁的,可以让他接触很多的知识。

目前,我们推出的这方面的服务,其实包括一些农产品的信息、远程教育信息、医疗信息,还有在发展很多不同的各种服务给农村乡镇的消费者。当然,整体的方案它的价格,在经济方面是经济型的。

另外一个更新、更好的连接的方式,这也是诺基亚目前的一个主要的核心发展方向。我们叫做人、地、时间。在过去这几年,PC、互联网都是发展非常快的。很多人觉得我在电脑上面做一些操作,我要的信息知识很快就可以拿到,非常方便、非常好。但是,当你走在街上没有电脑,当你需要一些信息的时候,你怎么找呢?以前是没有办法,现在移动互联你可以。

最近我们做了一个往前面看的例子,假如有一天你走在长安街,你一直走,突然间看到这里有一栋新的建筑物,圆圆的顶非常漂亮,他是什么建筑物呢?假如你把你的手机在那里一按,这个建筑物马上进去你的手机里面被拍下来了,而且马上上了互联网?