国家论坛之东西方巅峰对话实录

网易科技讯 5月27日下午消息，2010全球移动互联网大会今日在北京举行。 网易科技 作为官方指定战略合作门户进行全程图文直播。

在国家论坛之东西方巅峰对话中，淘宝无线总经理邱昌恒、Paypal亚太区移动业务负责人Rahul Shinghal、Galaxia Communications公司CEO Il-Yong Shin、金雅拓中国手机事业发展部经理魏卡尔、ECnavi公司CEO宇佐美進典、买卖宝CEO张小玮等参与论坛，长城会联合创始人、副总裁宋炜担任主持人。

以下为本次论坛实录：

宋炜：欢迎大家来到这一小节，有请嘉宾上台，第一位是淘宝邱昌恒先生，第二位是PayPal亚太区移动业务负责人Rahui Shinghal，然后是魏卡尔先生，他来自金雅拓，下一位是宇佐美進典，他来自ECnavi CEO，还有Galaxia Communications CEOII-Yong Shin，还有买卖宝CEO张小玮。大家都想对我们第一个话题很感兴趣，01年移动支付和移动电子商务，这是我们会议的主题，所以先介绍一下淘宝，淘宝网是中国最大的移动电子商务零售平台，邱总跟我们分享一下。

邱昌恒：谢谢主持人，我是在之前五年在支付宝，两个月之前到了淘宝无线，淘宝无线是去年3月底成立的独立事业部，一年的发展，现在每天独立访问用户已经超过300万，当然跟PC比还很小，PC访问量已经达到4000万，这里可以看出我们无线的电子商务和PC电子商务的比例关系。从数字上差距非常大何以说明目前移动电子商务还是在非常早的阶段，但成长性非常快，去年短短8、9个月的时间，我们每天就达到十万笔交易数，成长非常快，移动电子商务市场事实上已经有了非常好的基础，可以看到未来一段时间内将是非常高速的发展阶段，这是我们对目前的发展判断。尤其随着网络带宽越来越好，资费也在下降，我们的智能机普及率也越来越高，这都为移动电子商务提供了非常好的基础。而且我们做互联网移动商务，商务很关键的就是赚钱，电子商务在这个产业链里从诞生那一天起就是有钱赚的，所以国内过去三年，移动互联网上都是内容服务为主，而未来三年我坚信将会是移动电子商务的三年。

宋炜：我想现场做个调查，有多少人用淘宝网购买东西。

邱昌恒：上学、上班、上淘宝。

宋炜：谢谢，下面介绍一下PayPal，他在手机平台上发布的移动支付库，这方面请Rahui Shinghal先生讲讲。

Rahui Shinghal：非常感谢大家，我来自PayPal的Rahui Shinghal，我们现在做的有点像电子钱包，大家可以进入我们的服务，在网上购物，作为移动支付功能。我们大家是最大的电子钱包，占有50%的市场份额，在190个国家有业务，而且我们属于eBay中的一分子。许多人非常熟悉eBay的很多应用。去年eBay在美国销售额达到3亿多美元，应该是业内最大的，而且在全世界eBay是世界商品销售额的6%，所以eBay正在塑造现代互联网的形状。正如大家关心的，我们的应用在eBay上的支付模式非常成功。我们去年在支付上做的盈利高达4千多万，但是我想我们从过去的早期成长到现在慢慢变成主流花了很长的时间。现在已经跟银行展开了签约合作，对我们来说这是一种非常战略性的行动。很多的开发商都因为我们这个平台集合在一起，而且我们公司现在是世界上第一个兴起了整合性突图书馆，我们把iPhone、Android等很多平台整合在一起进行在线阅读。而且今年推出了一系列的产品，其中我们推出了以iPhone为主的软件应用，大家可以支付、转帐。很多人把iPhone的到来称为洪水猛兽，但我们可以利用iPhone发展自己，进一步讲，我们认为新一代的电子钱包一定是在云计算的基础上，在空中的。手机变成重要的工具，比以往更加方便。以我的观点来看，这是移动支付的主要方式，因为总不可能把电脑拿着满处跑。对我来说，甚至我们以后发展的方向是用手机遥控钱包，另外很有趣的是我们处在这样的状态当中，而且我们的手机可以进行线下或者在线支付，而且现在线下支付和在线支付的界限变得越来越模糊，我们的客户走到某一个商店的时候，如果觉得自己喜欢哪个东西就可以用手机上网现场查查是否便宜一些，然后选择是否购买。我们这方面有很大的潜力，另外移动可以使这些梦想成为可能，成为我们内在的价值体现。

主持人：金雅拓是世界定级的做银行卡的公司，而且他本人中文讲的比较好，让他讲讲。

魏卡尔：各位好，现在手机支付是非常重要的，我在金雅拓亚太区移动业务负责人负责OEM、ODM，我的工作是让所有手机厂商和运营商联络，因为是嵌入的技术在手机内。金雅拓是全球最大的制造信用卡的厂商，我们制造电话、信用卡、公交卡。我们在全球上，提供多媒体、大容量、图形化的信用卡，请手机厂商设计，还有非接触移动支付，还有移动电视的信用卡，最后是上网本的信用卡。说实在智能手机现在大家都要求手机支付，可是有一个问题，大家需要智能手机做短信、电子邮件、语音，问题是一般的公司还有手机厂商这些是很重要的，但对中国的很多厂商来说SNS不能让这些厂商挣钱。更重要的是我可以用手机买地铁票、买泡面。银行认为手机包括这个功能，但没有。

我去年跟中国联通合作，把一些手机厂商给他们介绍。手机厂商说实在的，没有直接设计他们的手机是负责手机支付的，为什么？鸡跟蛋的原因。金雅拓两年前从西雅图叫我回来负责这个位置，就是破这种蛋。什么叫SWP、非接触、移动支付网，是一个国际标准，因此移动支付的形势非常多。这种方式都是单线接触式的，而2006年我们开始发现这种开放式的支付方式，我们做信用卡，但不做手机，所以现在大家是不是知道一个消息，上海联通正在准备推广上市了。9月份中国联通跟银联配合要上市，是不是这个消息很激动呢？我们看这个网络，现在很多的支付系统大家都选择结盟，大家想创造标准，所以银行、公交公司都希望创造一个新的市场。

上礼拜在法国NFC要上市了，上周五我们在尼斯（音译）法国已经开始发布了技术。大家看到了我们这个领域做的事情，还有亚洲的问题。我想说这些技术正在台湾即将推行，整个大中国地区的尤其是手机的厂商，想在这个发布会推出来，在台湾欢迎大家都去看看，大家都想推出这个技术。

主持人：谢谢，没想到下午开会到现在，我们的嘉宾还如此激情。下面有请宇佐美進典先生分享一下，在日本方面如何做电子商务的。
ECnavi公司CEO宇佐美進典

宇佐美進典：我们ECnavi公司到现在已经成立了十多年了，我们公司年轻人很多，从我来看，在座各位都是业界精英，资深人士，这角度来说，我们是一个新的公司。我们公司本身是十年前成立的，一开始我们是想做成媒体公司，邀请大家进行免费的会员登记、注册、免费的搜索。05年开始推出价格比较网站，我们的名字本身也是我们的网站名称。在日本谈到电子商务的时候，大家都提到积分，我们是运营价格比较网站，在这个过程中我们重视两点，第一点什么样的会员在什么店买了什么商品对我们很重要，我们要把这点进行深度的营销开发，把数据向新的客户宣传并进行积分返还。我们的这个网站既然是价格的比较网站，同时也是结算网站，既然搜索价格同时就涉及到结算引擎。所以我们在这领域也下了很大的工夫，现在每月25到30亿日元的交易是通过我们的网站成立的。现在在日本，有三万家网上店铺，有3000万种商品可以在我们的网站上进行检索，会员有300万人，对于我们的会员，我们提供这样一个很好的平台不断扩大商务活动。

现在我们主要有三个重要领域，首先ECnavi是价格比较为主的商务模式，第二结算引擎，我们交给子公司做，我们和雅虎日本合作，搞检索的同期同步化，另外我们进行营销数据深度分析调查，我们不但在日本，而且在上海、韩国一些地区也在进行，也就是说我们开展中日韩三国的网上营销调查，我们的国际业务也在不断发展，这刚刚开始不久，现在我们在上海也和一些网站进行合作，现在正在着手进行多方面的业务的开发。

创业以来，我们的营业额就是这张图，不断的上升，现在有73亿元的营销额。营销额当中40%是来自搜索引擎，还有40%来自广告收益，在客户进行价格比较的时候同时会出现广告。全球收入，也就是海外收入只占1%，还很少。

首先我们要进一步开发300万客户的潜能，开发我们的市场分析，开发出更好的搜索引擎服务，这在日本获得了很大的成功，今后我们要把日本的成功模式推到其他国家。今天我们的主题是移动互联网，坦率的说，我们觉得日本还不够发达，为什么呢？因为日本的移动互联网商务目前为止还只是直接销售方式。在这样的形势当中，最近出现了新的动向，用我们的搜索引擎自己找出购买商品。与此同时我们构建更好的平台，我们有好的平台、搜索引擎，客户对我们的移动互联网平台和商务活动有了更大的兴趣，正因为如此我们步入了新的时代，现在是重大的转型期。随着今后智能手机的不断普及，相信智能终端会带给我们更大的商机，我们将加强这方面的业务，继续努力下去。

主持人：下面有请来自韩国的II-Yong Shin先生演讲。

II-Yong Shin：电子商务这方面我有两点要谈，首先介绍一下我们的收入情况，还有我们每天的业务基本情况。关于我们公司，在韩国论坛上已经跟大家聊过了，我们公司有四类业务，其中之一就是电子支付解决方案，这块跟电子商务是紧密相关的。第二点是跟客户进行合作，提供移动平台上的营销工具，第三是媒体解决方案，多媒体的解决方案，这方面我们提供了IP电视的加密技术，还有一块是应用程序的供应商，我们提供了很多娱乐的内容跟韩国主要运营商合作。

因此我们的市场定位非常独特，我们可以把这四项业务全部整合在一起，应对移动互联网下的新的行业生态，这是我们公司的基本情况。我们公司规模不大，而且我们非常谦虚，开始发言的时候也说过了，我们做好了主要迎接新的业态，刚才我们同事谈到NFC，NFC是移动支付的一个手段，所谓移动支付大家也非常熟悉了，我们在线上可以做电子支付，这样我们就不用跟买方卖方直接见面，不用跟自己的客户见面，但可以用网络进行支付，而移动支付是同样的形式，我们就是把相关模块装到我们的移动终端上，只要你在手机上点击支付标志就会有一些解决方案。另外我们还提到电子钱包、移动钱包，电子钱包就是通过移动终端进行支付的钱包，对于这样的交易买卖双方是可以见面的，是线下进行交易。比如吃饭之后拿信用卡付钱，就可以用手机做支付。智能手机在韩国普及之前已经有移动银行的业务、移动信用卡业务了，市场非常分散。现在移动手机和智能手机的出现会把市场进一步整合起来，大家会有一些新的体验，要做好准备，跟合作伙伴一起探索这个市场。

主持人：下面有请张小玮先生，介绍一下无线互联网打开电子商务新兴市场。

张小玮：大家好，我听完前面几位介绍之后我挺困惑的，我可能来错论坛了，不然名字应该修改一下。包括邱总在内，都是做支付的，不管移动电子商务还是PC电子商务，首先电子商务是很大的概念，支付只是其中一个环节。我刚才看了一下题目，里面有很多问题我回答的很不专业，因为支付领域你们都很专业。

我的题目是我说用无线互联网打开电子商务新兴市场，新兴市场概念大家比较感兴趣，蓝海总比红海好，大家想开发新的范围去做。到底什么是新兴市场，换句话说用简单的词，经常有人问我什么人到买卖网买东西。这个屏幕上第一张图是用户增长曲线，中国互联网网民从02到09年的增长曲线，06年之前大家知道手机上网并没有走进我们的生活，那么02到06年用户增长主要是PC用户为主体，也不可能07到09年每年增长7到8千万，其实主要是靠移动上网用户，手机网民增加带动的。我们看07年互联网用户更能代表PC网民结构，我们看的很清楚，是75%用户是城市人口，25%是农村用户，这是1：3的结构。09年我们跟很多无线媒体合作伙伴做了样板调查，每天手机上网网民的城市区域分布，可以有60%的用户来自县、乡、村。就是说09年上半年之前，城市人口更多的是用电脑上网，而手机上网主力军更多来自中国的乡村跟中小城镇的年轻人。这是非常有中国特色的社会现象，典型的中国系统二元化的表现。买卖网的用户为什么我们打开了新兴市场，因为我们通过手机互联网这个媒体，接触到了以往传统电子商务触及不到的四级城市以下，中国广袤的农村城镇用户。这是我们对新兴市场的定义。

这个市场我们做了差不多接近五年的时间，这些年工作中，我们对这方面的电子商务有比较明显的感触。第一个是，这个新兴市场用户是需要学习研究的，大概没有多少人能分辨出小麦、水稻，也就是说我们大部分人不太了解农村用户是什么生活状态，我们可能更了解的是城市人口，因为从99年开始，我们的互联网一直在城市里发展，而且各位我相信大部分工作生活时间都是在中型以上城市。但有人会想新兴市场上的人群，他们的文化、消费习惯、对事情的认知可以说跟我们完全不一样。我举个例子，这个市场人群绝对购买力低，而相对购买力高，这两张图大家已经看到了，是我们09年二季度调查当中的用户收入和职业的调查结果，基本用户都是在收入2000元以内的占60%，这比城市人口绝对是低的，很多都是1200以内，但为什么相对购买力高，举个例子，一款在北京西单看到的1600元的机器，江苏镇上我的用户买走是1800，卖的很好，难道你说江苏当地的居民比北京的人群更有钱吗？显然不是，这是因为电子商务的商贸流通特性导致当地流通环节的成本自然上升。用户缺乏选择性、比价性，就只能承担这种价格。还有我接触的大量用户几乎是月光族，我想各位估计有很多人都有自己存钱的习惯，他们不是，他们几乎把钱拿来马上花掉。用户的逻辑跟我们完全不一样，导致相对购买力更高。第二相似的环节和不同的执行方式，其实电子商务行业，业务流程都是一样的，没有什么新鲜的花招可以说，我们定位的是新兴市场，完全跟城市人口不一样，所以从信息发布方式到选择什么商品，成本结构怎样、如何定价、如何计算财务模型、现金流到物流需要多少时间到达，如何保证到达率很高，售后如何处理跟一二线城市做完全不一样。这里有两张图，都是餐饮，但你能说经营或五星级酒店就可以经营好街边的成都小吃吗？大概不行。

我们06年成立，07年正式发布买卖报平台，08年收入达到1000万，09年交易数量突破20万，基本是面向农村跟城镇的新兴用户群体，今年销售目标大概是一个亿。谢谢。

主持人：谢谢，我想问一下各位嘉宾，PC互联网的电子商务已经得到了长足发展，对于移动互联网支付方面，你怎么考虑的？

邱昌恒：刚才说过，我非常看好未来三年的移动互联网发展，但回到现在，我们不得不面对一个现实，就是还是有很大的障碍，无论手持终端，尽管智能手机发展很快，但跟PC比还有很大的差距。还有支付上，我在支付宝做移动支付，做了一年，但整体看还是很少有突破性、爆炸性的增长。这丽设计到银行、运营商，如何跟第三方企业建立低成本、快速、安全的支付通道。我们知道整个移动支付行业，国内非常割裂，过去五年通过支付宝这样的企业跟银行努力，在互联网上基本通过网银、支付宝解决了快速低成本和安全的支付，但无线上这些都不具备，障碍非常大。淘宝如何看待这个市场呢，我同意张总的看法，我们看到中国很多人在手机上网，但很多上网人群愿意在网上买东西、付钱，很多是低端人群。去年淘宝有三类人群，产业工人、学生、女白领。第一类产品是话费、游戏类的充值，第二类女装、化妆品、第三手机配件、再有二线运动品牌。非常符合张总说的用户人群定位，未来淘宝的想法可能第一放在消费的前面，至于多少人用手机来浏览、交换信息这是未来我们努力的方向，至于多少转化成交易，这需要一段时间，是未来更长的时间考虑的。我们如何做出手机的消费感觉，而且你的亲朋好友全部都在你的手机里，你买了东西或者看到一个东西很喜欢，很容易的可以跟朋友分享，这都是手机非常重要的特点，这是淘宝需要努力的地方。

另外市场上，我们两条腿走路，一条腿是低端市场，这些人有强烈的购物需求和能力，这块我们会通过WAP站点的形式甚至在东莞我们的人住到他们厂里跟工人交流，看他们喜欢什么。另外我们也走高端路线，我们会常识在iPhone、Android上用客户端的模式做出非常好玩的客户端，比如专门买化妆品的、专门买彩票的。拿着iPhone，我不会给你提供低端产品，把这块做成垂直化个性化。

第三淘宝会变成一个开放的平台，通过五年在PC上的积累，我们最大的成绩是建立了PC互联网消费习惯，可以说大部分在PC上网的人都是淘宝的用户，同时我们积累了大量的数据，这是最值钱的，大量的商户和商品，所以我们会把这块开放出来，让很多第三方开发者，利用淘宝平台迅速搭建垂直市场或者单独的客户端。举个例子，一个学计算机的大三学生，两个人就可以做在淘宝上买高跟鞋的应用，可以告诉所有同学形成一个生态圈。淘宝有大量的商户，有交易就有收益，有收益就可以给生态圈进行输血，这是淘宝对移动电子商务的看法。

主持人：谢谢，上学、上班上淘宝应该很不错，我想日本的嘉宾给我们介绍一下，介绍一下日本的市场。

宇佐美進典：谢谢，首先在日本，刚才有位先生谈到，在中国的农村和城市的用户体验是不一样的，但是在日本的话，其实关于无线的电子商务，在日本农村的用户娱乐的活动是非常少的，便于使用的可能是手机内容，所以我们考虑移动互联网优势的时候，是否是东京城市的人为对象还是你面对的客户是日本农村的客户，我们开发一系列的业务。关于无线网的特征来说，我所感到的就是在日本的话，大家经常用手机消磨时光，这是日本很重要的使用手机的功能。比如我们有一些不是为了特地买商品用手机上网买这个产品，而是消磨时光过程中偶尔看到这个还不错，我就买了它。所以电子商务有区别于其他国家的习惯，这种消费习惯增长的比较多。我们谈到智能手机或者手机首页进行搜索，这样的用户体验习惯在改变。也就是说我们在用手机购物的时候，比如他原来去实体店购买，有时候用手机。比起现实购物体验来说，用手机进行检索，如果手机的网店商品便宜的话可能也会购买。也就是说消费者的购物体验这几年发生了巨大的变化。还有一点在日本的网络购物，PC购物以及移动互联网的购物是不一样的，我们是否能将PC规则一直到无线互联网呢？我们在什么场合销售什么产品，基于很细的分析进行销售的话，我想是能够获得成功的。

主持人：问一下韩国的嘉宾，请你介绍一下你们人群的消费的收入啊、主要购买业务等。

Ju-Youp Lee：三个国家有比较细微的差别，我谈一下我们国家的情况，我从移动支付角度看，中国的市场还没有成熟，尤其是支付方面不够成熟，在韩国，手机普及率已经超过90%，市场已经很成熟了。我们现在看的是20岁以上的人群，他们可以自由的做出购买的选择。我的儿子才16岁，但现在有两部手机了，所以市场成熟程度是不一样的。在韩国，我们也面临三个问题，第一是技术的突破，我的同事已经提到了技术方面的问题。更难的是政府的监管和政策，这涉及到银行以外的机构提供资金的问题，我们不是银行，就要考虑谁来投资，谁有决策权。第二是商务协同，移动支付和智能手机这一块是从去年11月份才开始有了突飞猛进的发展的，当时iPhone进入了韩国市场，所以商务协同的过程要花很长的时间，我们要做很多的讨论，进行说服工作，进行谈判讨论，各方都要参与进来，包括运商、网上商店的店主、买方甚至设备制造商，我们都希望能够在新的市场里有自己的发言权，有主导他的能力。所以我觉得旧的格局迟早会被打破，以前垄断的格局会被打破，现在更多看的是商务协同，我们要让所有各方感到满意，这是三个要素，商务技术、监管等方面。这些问题要逐步的解决才能促进韩国产业的发展。

主持人：谢谢，大家知道NFC的应用促进了日本支付市场的发展，中国状态怎样呢？魏卡尔演讲中已经介绍了，再给我们分享一下中国以及亚太地区的情况。

魏卡尔：大家好，日本人采用基于信用卡的技术，KDDI即将退出这个模式跟DOCOMO进行竞争，这在日本已经是既有朝修了。韩国也在用SWP的芯片，马来西亚也搭上了这班车，从台湾买的芯片。中华电信和台湾移动也在使用这种带芯片的手机。中国移动一直测试射频芯片，当然中国也有其他的发展，比如中国推出了全国标准，中国电信也在使用SWP的标准做这方面的工作。所以SWP是中国联通、中国电信达成默契的标准。其他的还在发展过程中，我的公司是新加坡做这方面工作的一个顾问商。菲律宾呢，也在支持接触式的移动支付，越南也在发展，泰国我们希望他们能使用SWP标准，印尼我不太清楚，所以整个亚洲都非常很快，跟欧洲是一样的快速发展。不过在亚洲，很多运营商都是采用信用卡技术来进行非接触式的支付，这是他们的主要利润来源。

主持人：谢谢魏卡尔的介绍，下面PayPal介绍一下未来怎么解决移动支付的快速便捷安全的支付？

Rahui Shinghal：我知道非接触支付是我们的重点，是大家感兴趣的问题，PayPal在非接触式的支付，在信用卡方面都有很多的项目、工作在做，我们要提高网上的便利程度，这是多方面的，如果只是用信用卡做支付不是太方便，手机可以提供很多便利，就安全方面我们在开发相关的产品，这个产品可以用于全球的服务器，确保我们数据和交易的安全性。这是我们最重要的一项工作，我们非常强调安全。另外很多开发商不知道怎么把自己的开发程序转化为商业价值，当然我们有很多产品，电子支付却没有相应的开发程序。因此我们设立了一个移动支付的图书馆项目，可以集中大家的力量开发程序，满足便利、安全上的要求。

主持人：观众朋友是否有问题？

提问：我想了解一下，未来十年移动互联网有哪些细分产业比较有前景？

主持人：这个问题交给张总，因为张总在一线。

张小玮：我很看重用户，我跟用户在一起时间比较长，用户主要上网是娱乐，我个人来说，我认为你在无线上的娱乐应用是非常好的。如果产品形势来讲，手机比PC多了坐标纬度，意味着以前我们在PC上做的各种各样的创新、产品形态都可以多纬度的形势进行创新，这点我认为是为了非常大的变数非常值得关注。最后信息的获取方式，日本同行也提到了这个方式，你用什么方式把信息传给用户，这是需要我们思考的，有很多可以钻研、尝试的事情，我们在座的同事在这个问题上都在探索。

提问：你们觉得移动互联网电子商务现在发展的最大阻碍是什么？

张小玮：我今天给的数据里只有前一半，我强调一个时间点是09年二季度，这之后用户发生了很大的变化，就是城市人口开始比重增加了，我们明显的感觉到。在这个市场上，是按人群划分的，包括除了新兴市场之外，其实还有已经非常成熟的大概有两三亿一二线城市人口，这个电子商务的市场比新兴市场更成熟，因为早已经被淘宝、当当、卓越教育十年了，购物习惯也很成熟，方方面面服务都很成熟。对这方面的市场我个人定义为延伸市场，这部分的障碍只剩下一个，解决支付。其他方面用户的操作行为对品牌的忠诚度、对商品的供给乃至物流都理解了，只差临门一脚了。对于新兴市场，还很早，用户规模很大，大家知道这个市场用户群很大。以前PC同行内过去十年遇到的所有困难我现在都在面信着，他们现在没有解决的问题我现在业面临着。

邱昌恒：我的看法比较乐观，没有障碍，剩下只是时间的问题。时间的问题是什么呢，淘宝在PC上形成了电子商务的世界，手机上需要多少时间我们不知道，也许三年、五年，但我比较乐观觉得三年就可以搞定。难点是有的，我们最大要克服的难点是我们用做PC的思路做手机，这是最大的障碍，没有办法把PC的东西搬到手机上，而是重新在手机上建立起移动购物的体验，把个性化、移动化的特点做起来，这才能我认为的手机上的电子商务的未来。

主持人：感谢各位嘉宾，时间关系，下午会议到此结束！