图文直播：头脑风暴之新网商新文明

网易科技讯 9月10日消息，阿里巴巴第七届网商大会暨第六届西湖论剑今日在杭州举行。网易科技作为官方支持媒体对本次会议进行视频图文直播报道。

本次网商大会的第一个环节为“头脑风暴之新网商 新文明”。第一财经《头脑风暴》主持人袁岳担任嘉宾主持，参与嘉宾包括阿里巴巴首席执行官卫哲、中国社会科学院信息化研究中心秘书长姜奇平、 《创业家》杂志社社长牛文文、1号店于刚、斯敦珠宝沈兴钟、摩登小姐旗舰店吴芳芳、英国创意产品研发卖家Sheridan SIMOVE等。

以下为本次论坛的文字实录：

主持人：非常高兴今天来到网商大会和西湖论剑的现场，我们期待下面一个半小时现场嘉宾和现场所有的观众一起能够有一个非常好的互动，同时使得我们对于电子商务它所发展的新的空间，以及怎么样突破现在存在的一些障碍跟我们大家分享他们的洞察以及他们的一些具有远见性、前瞻性的看法，下面首先我们要请上来自于阿里巴巴（中国）网络技术有限公司的首席执行官卫哲先生，来自于中国社会科学院信息化研究中心的秘书长、《互联网周刊》的主编姜奇平教授，有请来自于《创业家》杂志的总编辑兼社长、发行人牛文文先生，有请一号店的于刚先生，来自于汤斯敦珠宝的沈兴钟先生，摩登小姐的创始人吴芳芳，英国创意产品研发买家Sheridan Simove，我们今天的现场的讨论即将开始，首先通过大屏幕关注一下今天我们所讨论的主题。

（VCR播放）

主持人：让头脑进入风暴，让风暴改变头脑，这里是《头脑风暴》，今天我们在“第七届网商大会暨第六届西湖论剑”的现场和大家一起来关注电子商务的发展，电子商务到今天的发展让我们看到它不仅仅是透过互联网技术给我们创造了一个时尚，更加实实在在走到普通人的生活中间，给我们带来了很多便利，甚至在今天对于年轻一代来说，是不是使用电子商务已经界定了他们的生活方式和其他人群的区别，今天有这个机会，在“第七届网商大会暨第六届西湖论剑”的现场和我们的嘉宾还有我们相当可观数量的现场的观众一起来关注电子商务的新发展空间。让首先让我们通过大屏幕来关注一下今天所关注的话题！

（VCR播放）

主持人：谢谢，今天到了这个现场，到现场有7位嘉宾跟我们一起来关注刚才大屏幕给我们揭示的问题。首先让我们看在从2008年以来，电子商务有了非常快速的发展，甚至很多人觉得电子商务现在很活跃，但是没有进来的人有的时候甚至多多少少不太看得清楚，把它当做一个丛林的话，进入到丛林的人看到各种各样的豺狼虎豹，在我们现在的网络的电子商务中间有一些你们会特别关注的玩家或者是特别关注的业者从他们的品牌来说，有什么东西会特别吸引你们的关注？如果我把电子商务形容成为一个丛林的话，你们关注的品牌是怎样的动物？哪位先来？

牛文文：这么大的场合很紧张，也很激动，今天是网商大会，说起网络这个丛林我觉得一个非常强烈的印象是马云早年讲的是我们说蚂蚁雄兵，像蚂蚁一样构建一个帝国，但是我看来这么年里面，看到非常多辛苦，但是看不到蚁王、蚁后在哪里，当当网今年已经过了十年了，我们的精神生活跟它离不开，但是他们还是公益，尽管蚁王、蚁后在那里，但是没有一个大的帝国，好像电子商务赚钱很难，但是蚂蚁兄弟还是散着，还没有成为一个帝国，很慢，很难。

发言：我认为电子商务确实是一个丛林，豺狼虎豹也有，蚂蚁也有，麻雀也有，都有，但是我认为这是一个新生事物，新生事物如果说单一品种的话，我们要把我们物种进行变异，我认为既要有狼性，也要有狗性，我们公司的产品，目前把各种性把它进行一种物种的变异，四不象，因为电子商务本身就是一种变异，从传统的商务，农耕时代叫农耕商务，牛车商务，工业时代叫电话商务，信息时代是键盘商务，商务是始终存在的。

主持人：但是四不象会不会生存力反而会脆弱，因为没有把一种特性贯彻得很彻底？

发言：我也赞成电子商务像一个丛林，但是最奇异的物种是一种变性物种，既是动物又是植物，所以我观察到两个企业特别像这种特征，一个是阿里巴巴，一个是腾讯，这两个具有变性的特征。

发言：阿里巴巴、腾讯他们是制造一个生态环境，只是一个生态环境。

发言：植物就是生态环境，动物是企业，一般的企业不能当环境，现在变性到什么程度呢，我觉得电子商务最大的特点既是企业，又构成了企业的环境，我认为这两个企业一个像珊瑚，一个像冬虫夏草，当它为别的企业提供服务的时候，是以平台的形式出现，但是它自己又像一个企业。

阿里巴巴是珊瑚，为各种网商提供一个非常绚丽、斑斓的生态环境，为别的企业来提供服务，别的企业可能小虫、小鱼依附在它身上生长，但是它自己是一个有生命力的企业，腾讯是冬虫夏草，从赚钱的角度来讲是一个动物，但是作为为其他动物提供平台的QQ是一个植物。

卫哲：我还想回到第一个发言的牛老师的姓“牛”开始说，其实牛老师希望看到为什么只有公益，没有蚁王，就是因为没有人当母牛，为什么没有人愿意当母牛，是在丛林里面，丛林里面的母牛是自卫能力最弱的，经常吃亏，所以没有人去当母牛，母牛在丛林没法生存的。

主持人：母牛在丛林是不牛的，要被其他动物吃掉的。

卫哲：类似阿里巴巴、腾讯这样的企业，我们现在大到一定的程度，就应该心甘情愿当母牛，20万斤的母牛任何动物也对付不了它。

主持人：不仅是变性，还要变态，要转基因。

发言：我很推崇电子商务企业，就是我的老东家亚马逊，像大象，但是我觉得它最强的优势一个是创新，看得很远，一看都是多少年以后，不在乎现在市场上投资者怎么看我，股票怎么涨跌，要看以后怎么发展。一号店我们希望成为一个什么样的动物呢，是叫人猿泰山，被丢到丛林里面，要和狮子、老虎斗，还要有强壮的体魄，还要有敏锐的眼光，还要非常快，所以首先要求生存，然后求发展。

吴芳芳：刚才各位说的是很大的企业，像阿里巴巴、腾讯更多是一种生态环境，是我们再来一生存的生态环境，我是一个服装企业，我们可能关注比较多是同行企业，我觉得中国有一个大家可能都知道的凡客，这个企业大家都关注它，但是其实你很难，因为它的模式始终在变化，它也在不停的找他的定位点，凡客目前没有什么盈利。现在不论是它成功与否，我们说它这种形式，凡客就像丛林里一个豹子，始终在观察，会有很多的改变，刚开始的时候不是价格战的，但是现在开始给人的感觉是规模化的，抢的是份额，我觉得他们更多的是要一个份额。

发言：中小企业这个是不可取得，我们应该做的是DIY，就是创新。

吴芳芳：我们不是说在学凡客，我们都不是这种模式在走，我们走得是一个创新，是一个设计性的理念。

主持人：你欣赏但是你不给它走。

吴芳芳：我们会去看这个标杆，因为毕竟非常快，快到瞠目结舌的速度在发展。

主持人：说不定它很快也像你一样创新了。

吴芳芳：我相信，“凡客体”就是创新嘛。

Sheridan Simove：各位早上好，我非常有幸，非常自豪来到今天的大会，我的名字叫Sheridan Simove，我是提供创新礼品的，我的公司在伦敦，这是我的创新礼品，这个是一个笔记本，看上去非常像Ipad，看上去很像电脑，可以在上面写字，另外也有一些比较有意思的产品，比如说蜡烛，这是一些非常有意思的产品，我们到现在为止已经在全球卖了上百万个礼品了，阿里巴巴是一个难以置信的企业，因为它帮助我在中国找到那么多的客户，对我来说这个丛林是非常令人激动的。如果没有人来建立这样一个动物种群跟植物种群的话，我们任何动物都不能在丛林里面生存，阿里巴巴就是协调者。

主持人：也有人来会想，电子商务到了现在这个程度，是不是还会有一个更大的发展空间，如果有的话，这个空间会是一种什么样的样态？好像08年跟07年比，成长是128%，大概09年跟08年比也是超过百分之百，今年也应该还能够超过百分之百，我们说明年还是百分之百吗，后年还是百分之百吗，如果整个连续十年百分之百的话，那么电子商务的比重就非常可观了，这个前景是不是一个真实的？我想请在座的各位给我们电视机前很多的观众也非常想了解这个电子商务是不是我们都可以参与进去，可以分一杯羹吗，对我们来说，前面已经那么多人，我们每次开网商大会的时候人都非常多，我们再来是不是太晚了呢？想听听各位对于电子商务下面一步的发展空间大家的预期和看法？

卫哲：我们认为电子商务有四个发展阶段，排列组合很好记，第一的阶段是非主流人群在网络上买非住来的产品，十七八岁的孩子买一点发卡、化妆品、游戏点卡，第二阶段还是这些非主流的人开始买主流产品的，服装绝对的主流产品、手机也是主流产品，甚至包括大米，第三阶段主流人群我们今天在座的台下的社会消费的主流人群，开始买网上一些非主流产品，因为刚上网我们的习惯是买一些线下店找不到的非主流产品。第四阶段大家也猜到了就是主流人群买主流人群，我们会改变我们的购物习惯了，五年前、四年前开始网购的第一批非主流人群从十七八岁到二十七八岁，自然成为了社会消费主流。中国现在4亿网民，几乎有3亿游戏网民，如果14亿人如果有13亿人玩游戏，中国就完了，有3亿人玩游戏就到顶了，在4亿网民里面还没有超过2亿，还是偶然进行网购，还是非主流人群或者非主流的行为，在未来几年即将进入到刚才描述的第四阶段主流人群进入主流产品，目前正处在第三到第四阶段之间。

发言：两年之前我和我的搭档创造了一套电子商务，我说中国电子商务处于婴儿阶段，现在可以说处于儿童阶段，为什么这样讲我用几个数据来说明，中国的网民是4.2亿，可是网购的渗透率只有33.5%，也就是说只有1.42亿人网上购物，但是这个可以达到多少呢，我们的网民已经超过美国的人口，美国的网购的渗透力已经到了75%，所以说我们还有很大的空间，这是第一点。第二点美国的网上购物的人每年的消费所花的钱大概是中国网民所花的钱的5倍左右，从渗透力来讲更多人会网上购物，第二个每个人会花更多的钱在网上。

主持人：这里有个问题，我们上网的人购买力可能跟美国人也相当于他们三分之一或者是四分之一，所以你说的不能简单拿美国来推我们的市场。

发言：但是我们可以看到，这个空间在那个地方。

主持人：刚才卫哲的问题，你说的现在我们到了第三个阶段，但是如果我们从一个零售的企业赚钱的角度来说，好像我的感觉，我们大部分做网店的公司都是不赚钱的，如果企业说有一个初步模式确立，虽然亏钱，但是开始模式确立，然后到了第二阶段初步盈利，第三个阶段是规模盈利，从这个角度来说，我觉得大部分的电子商务都处在第一个阶段初级阶段。

发言：我说说，我的看法我觉得我们现在是处在发展的初级，在这个初级里面又是它的初级阶段，是三叶草，然后发育出食草动物，发育出食肉动物，就是你说的盈利的企业，未来的前景我认为至少会再出25个马云，而且这25个马云还有一个条件，还没有结婚，未婚青年。关键数字是这样，今年的电子商务占零售和批发总额大概在1.9-2%之间，美国这个数字大概是4%，从2%到100%，这就是我说的原始社会的初级阶段，会发展到一个什么程度呢，也有一个关键的数字，美国的诺贝尔奖获得者诺斯他测算一个国家的交易费用，就是交易过程中的成本、摩擦力，认为在70年代的时候，一个国家的财富的摩擦力占到GDP35%，到了90年代到了50%了，换句话说我们的工业社会财富的是赚一半扔一半，电子商务为何而来，等这个丛林建好了以后，这些动物就是要吃掉这个暴利，把一个国家50%的暴利转化掉，当成他们的营养吃下去，50%×2%是25个机会，2%养了一个马云，是不是后面还至少有25个马云就在这儿，就在这个下面，但是它有什么条件呢，我曾经说过，我说大概最佳时期美国是到27岁之前达到最高的顶点，中国是24岁，我到各处讲演，中国是12-24岁小孩，但是昨天为止这个记录被突破了，我发现应该是9-10岁就开始了，因为昨天我单位的同事，跟他的妈妈都在这儿，一个孩子叫小宝，从9岁就开始做电子商务，到昨天已经赚了4500块钱，他卖龙猫，他觉得我妈妈为我付出这么大的代价，我要赚回来，结果他在网上通过各种手段，从博客、到俱乐部，积聚了一堆粉丝，因为它懂龙猫，这个龙猫下的仔就卖给粉丝，现在已经快把本捞回来了，希望就寄托在他们身上，为什么说没有结婚呢，结婚是思想保守了。

主持人：你这个还说大了，不是没有结婚，应该还是没有长开的。

卫哲：不管白猫、黑猫还是龙猫，能赚钱，能抓耗子就是好猫，我想把电子商务企业是否赚钱从两个角度来看，一个是电子商务的平台怎么赚钱，二是像电子商务像在座各位的网商怎么赚钱，现在平台赚钱的也不多，我想说明一个什么问题呢，大河有水小河满，还是小河有水大河满，是等每个网商都赚钱平台才能赚钱，还是平台赚钱才能让网商赚钱，但是有一个问题平台要先解决自己的生存，所以阿里巴巴、淘宝要渡过生存关。

主持人：道理上是先小河有，然后大河有，但是按照丛林规则，我的感觉是大部分的动物其实他们最后是没赚钱，然后他们死了，当成这个丛林的肥料，少数的凶猛的动物混出来，所以最后赢家只有两个，大丛林和少数凶猛的动物，大部分的动物都成为其他食物链上的食物了。

卫哲：关键我想回答的是小河怎么才能有水，小河如何能有水？为什么现在您刚才说到20%的网店还能坚持下去，80%可能坚持不下去。最早捞到第一桶金的网商做了一个什么创新和差异化呢，是渠道创新。别人没有把电子商务当渠道，他先当渠道才取得渠道创新，新渠道。但是但绝大部分企业意识到所有的服装店、首饰店都用这个渠道的话，渠道创新就没有了，尤其在电子商务这个非常透明的渠道上，就得在设计、创意和服务这两个地方进一步实现差异化。

主持人：说到创意，我的确有这个感觉，我觉得电子商务到目前为止基本上是农贸市场级别的产品的网络化，本来线下的产品已经很便宜了，拿到网上卖的时候更便宜，其实我们真正看到比如说有设计感，感觉到是一个独特路线的时尚产品，好像不是这样的。

发言：问题就是你怎么提升自己，网络平台固然像是个农贸市场，但是也可能个性化，也可以搞DIY，像我这个唐诗的品牌在网上卖38块、28块都很多，但是我卖238、338块，材料都是一样的，问题是我做了DIY，个性化、定制化，第一马云提出的C-B-B-S来做的，做渠道的B，做S做服务，这样就比较能够成功，所以我在淘宝商城上过的日子还是很滋润的。

主持人：怎么个滋润法？

发言：淘宝商城的纯利润可以达到35%以上。

发言：现在网商里面经营同质化和差异化的比重有多少，现在目前的状况是同质化的居多，这个是初级阶段，应该说现在差异化正在冒头，但是有一个特点都在顶尖上，为什么说为他们三位，坐在台上和顶尖上都是差异化的，但是为什么会出现这个情况。

沈兴钟：我4年前是网盲，在网络里面是水平最低层次的，鼠标也不会用的，刚才你说80%都死掉了，这里面有两个概念，一个本来在线下就卖不掉的，线上也卖不好，第二个有很多朋友你为什么能够卖好？我今年63岁，在这个平台上叫我去交流，我非常难为情，应该是36岁、26岁的人来讲。第二个概念为什么80% 做不好，我跟王老板说，我把电子商务当女人娶回来，你把电子商务当吧女在泡，因为你本来线下也做的很好，所以就做不好，很多人是这样的，很多大学生为什么做得好？没有工作的时候去做一个小店，实际上闲着没事，找到工作就不管了。

主持人：所以当一个闲事玩玩的。

发言：说中国有四千多万或者说一千多万中小企业，网民有4亿多，中间有一亿多、两亿多可以作为网商，就感觉网商或者是电子商务成为中国人创业的训练的大本营，你正式开始创业之前在网上练练，随便是小朋友，大叔、还有美女大家都可以在上面玩玩，这个的确是一个早期的企业形态，我是想你刚才问这个空间有多大，我关键的第一个问题，那天马云也讲，什么时候网商中间能够出现比较有创新、有模式的IPO的企业，玩上市了，大家要去买它的股票。

主持人：老沈你有这个想法吗？

沈兴钟：假设没有电子商务我今天一定在家里抱孙子，我这棵老树今天能坐在这里，主要是嫁接了电子商务的嫩芽，所以说今天才能坐在这里。

实话告诉你，如果我想做IPO的话，应该是做了电子商务，在四年前是没有任何可能的，现在应该有可能了。

卫哲：我想从两个方面讲，从理论上讲可以盈利，如果理论上证明它不能盈利的话，这个商业模式从基础上就打破了，我们最早推出网上超市的概念，能不能盈利，我们的成本和传统的超市比的话，电子商务是节约了店面成本、人员成本和水电煤等等成本，但是多出了包装成本和配送成本，实际当中为什么有不成功的呢，你一定要达到规模才行，80%不成功还没做到这个规模，一个是没有核心竞争力，好比说电子商务这个东西，我平常比喻成一汪清水，很透彻、清亮的水，大家一下子跳下去，发现这个水很深，不会游泳马上会淹死了，实际上是很难的，因为竞争太激烈了，你能想到别人都能想到，你一定要有核心竞争力，不管是你的供应链也好，创新也好，商业模式也好，而且这种商业模式不太容易被复制的。

发言：电子商务对我们制造业来说，你用好了这个模式，盈利应该说是很快的。

卫哲：但是我可以这样讲，我们很注重一个目标，就是可控性，就是我规模、营业额在增高的时候，我的比例是不是在下降的，如果是下降这个商业模式是不可靠的。比如说我们订可口可乐，我们以前订几十箱、几百箱，现在订几万箱。

发言：于总的一号店走的模式是标准化产品必须有规模才盈利，小的时候盈利，但是它的痛苦如何能做到继续保持个性化，不同的非标准件，各有一本难念的经。

于刚：有一个非常奇怪的现象，最低端的人才有一些甜头，多少能赚钱，但是大了就很难赚钱。

发言：在经济学上这叫规模经济和范围经济，是两个阶段，这两个阶段规律是什么呢，就是在一个拼渠道的阶段，存在暴利的阶段越做规模越赚，但是渡过这个阶段的时候，这个时候会出现一个大家拼成本，拼到一个成本线的时候，这个时候小的就赚了，是靠服务差异化、产品差异化，目前处在一个规模阶段，一个标志就是渠道非常粗放，有五级批发，从五级批发打到一级批发，靠的是规模，这里面的利润是什么概念呢，比如说西药里面成本只是5%，剩下就是批发环节，有行政门槛、行业的门槛，现在要打掉这些，所以第一波捞鱼的人是规模越大越好，这里面有少数差异化，但是大多数是暴利，这个时候拼的是渠道，但是早晚有一点会出现一种局面，那个时候是生态环境营造好了以后，小的比大的更加赚钱，会出现这种情况。

Sheridan Simove：对我来说互联网是非常令人激动的，它给大家带来很多的好处，当然同时也带来的挑战，对我来说互联网最大的好处我可以坐在家里可以接触到成百上万的人，对我来说是非常激动的事情，同时我的竞争者又可以看到我在做什么，我一旦有新的主意就是以非常快的速度被拷贝掉了，所以在这样情况下，我必须迅速作出反映，给我客户另外新的产品，这样就促使我不断的创新，这样让每个公司都必须随时了解客户的需求，这样才是往前的推动力。

主持人：你的意思就是创新力才能生存，但不是每个人都能够有创新的能力，我想每个人其实都有创新能力，我们都是人类的大脑，人类大脑跟动物大脑是非常不一样的，人类的大脑可以做梦也可以思考，也可以去预见未来会发生什么，我们现在就需要来为客户的需求制造出解决方案，每个人都可以是充满创造力的，既使是一个简单的敲门，每个人做的事情都是新鲜的，如果你让你的客户感受到这点，就会跟你买东西，会不会出现知识产权的问题呢，确实有很多人在担心知识产权的问题，但是我想不会担心这个，人家在拷贝你的时候你已经有新主意了，你不要太多的担心法务的问题，你只要做的最够快，足够好，你的客户就会一直回来的。

发言：跟企业战略有关的，但是我们的企业的战略是什么呢，我是一个打造一个一站式购买，所以就是跟家相关的产品都可以找到，这样肯定有盈利频道和不盈利频道。

主持人：另外是不是从投资公司来说，愿意投给现在看起来现在不赚钱，但是未来有赚钱的大故事。

吴芳芳：我相信资本关注的东西会不一样的，标准化是一个非标准化化产品，大家都知道，是有标准化和非标准化，其实我们的品牌有几个，我们的摩登小姐是一个原创设计，而且在很多方面我们创新非常前沿的位置，因为我们一直强调我们卖的是设计不是面料，到后面我们也会思考这些问题，过于设计性的东西一定会去选择你的客户，这样相对来说你的受众群、市场就会变的小一点，我们企业有风险投资进来，前期我被提问就是怎样让你的产品更加标准化，或者是更大的规模，因为资本要得是规模，之后我们做过一些尝试，标准这个东西并不是一个完全的定义，标准一定是平庸或者是平淡的东西，之后我们做了一个尝试，我们做了一个新品牌，叫“爱制造”，是一个男童装，这个是用半标准化的产品去设计和打造，它的速度会非常快，实际上摩登小姐是目前淘宝童装冠军，一个平台可以有很多种产品作为一个组合的，并不是单纯的只有高利润产品或者是低利润产品，可以做成一个战略，把它做成一个补充。

主持人：我们有一些服装企业的合作伙伴，他们说现在服装的周期越来越短了，以前能够做到季度算是好的了，现在是双月，也还有人说未来时尚是月度的，这个会不会跟网络要实现这一点，电子商务实现这一点，要比线下做更有可能？

吴芳芳：做服装的时候最大的优点可以更好的展示，以及你可以说故事，在线下通过橱窗的展示更困难的。

主持人：也是有一个设计师队伍，看起来就是跟服装公司一样的干法，只是说你们的时尚周期或者说反应模式跟线下不太一样？

吴芳芳：因为刚刚讲到说盈利，我觉得于总说的我们还在一个儿童期，还在一个婴儿期，一定不能跑的太快，还在摸索很多东西，包括盈利模式，但是随着生态环境越来越好，我们是会长大的，这个时候谁在婴儿期打得基础比较好，补充的营养更多，这个时候会跑的更快一些，盈利的话，在中国的B2C里面一定能够实现的，不盈利的话，这个行业存在的意义就没有了。

牛文文：可能将来是一半标准，一半不标准，就是大规模定制，大规模定制的作者给我说，大规模是工人的生产方式，定制是农民的生产方式，搞网络是先沾了工人的便宜，再沾农民的便宜，标准化是拼成本，打价格战最后没利润了，最后到通过非标来实现盈利。将来的趋势这个产品本身是组合的。

主持人：现在说到网络有这样的发展的空间的时候，其实我们也看到现在的线下的零售发展也是蛮快的，而且尤其是连锁的零售，不仅是发展快，好像比开网店还赚钱，而且还赚两道钱，基本上开的好的连锁的零售店，基本上从销售里面能赚钱，第二道现在他们总结经验，把线下店开的越大，可以做成比较有影响力的品牌，所以拿到好的地自己开直营店，商业地产也能够赚钱，所以能够赚两道钱，似乎比我们开网店要有前景多了。

卫哲：我比较有发言权，我原来是开传统的，但是这个地皮基本上没法卖，所以拿到钱晚上偷着乐，因为赚的是辛苦钱，沃尔玛、百安居、家乐福3%的利润率已经是优等生了，一年干到11月，12月有一次没干好，全年可能就白干，我在那里如果做得好可能就不会叛逃到阿里巴巴了。

主持人：问一下卫哲，到了阿里巴巴和百安居滋润水平有什么区别？

卫哲：当然一个是工作条件及一个是待遇，有人问跳槽，跳槽是人事变动，变动之前先要看你去的地方的人靠不靠谱，第二个做事靠不靠谱，马云虽然长的不怎么样，是小个子有大眼光，然后看他干的事，我觉得靠谱，百安居当时是10亿美元的营业额，从一千万到十亿花了五年，当时的淘宝六七个礼拜就达到了20亿美元，我觉得今天的鳄鱼可能是恐龙变得，除非变性，否则很难生存下来。

牛文文：连锁经营是第一次流通革命的顶点，差异点在什么地方，连锁经营最大的效果是在规模经济上，把规模经营做到极致了，现在国外也非常厉害，这个浪潮还没有过去，中国的势头非常强，但是这个强有一个顶点，有一个天然的局限性，只做到规模，当拼成本的时候厉害，等拼到增值的时候就不厉害了，像沃尔玛到最底线就是大路货，但是不是靠大路货来盈利，到那个时候连锁经营就到头了。

发言：好比说沃尔玛世界上最大的连锁公司，它的PE是多少呢，16%左右，亚马逊是60%左右，可是电子商务的优势在哪里呢，不受地域、时间和空间的限制，可以一店覆盖全国，乃至全球。

主持人：我们现在给大家画了这么大一个饼，说这个东西比沃尔玛将来更有发展的前景，刚才卫哲说第三第四阶段的交界处，对于很多的网店来说，虽然有了一个战略的框架，有了一个构想，但是也没到赚钱的时候，对现在这个阶段来说，电子商务未来更大的发展空间从现在的水平到未来的发展空间，往前走的话，我们遇到的最突出的障碍会是一些什么样的障碍，我们需要突破的问题关键点在什么地方？

卫哲：其实最关键的一点还是客户的问题，因为电子商务是虚拟的，看不见，摸不着，顾客通过网上跟你交流，但是问题大家都有的，好比说商家改了包装了，顾客不清楚的，条形码也是一样的，顾客拿到是图文不一样的，好比我们顾客在这里买了一箱石库门的老酒，但是包装上没有G，这个是假的，其实是商家为了分清不同渠道里面的货，我们无条件退货，这点赢得了顾客的信任，但是顾客体验这点还是长久每个网商必然遇到的一个很大的挑战，包括你的送货是不是及时，商品的质量是不是有保障，还有很多像食品饮料的东西有保质期的问题，这个是我们遇到的挑战。

主持人：这个不是一下子跳过去的，只能是借助于时间的累积，好比你刚才说的问题，你可以事先就告诉大家我们的商品就没有这个G的，网上的东西跟线下的东西包装是不一样的。

卫哲：有一些网商有一些创意的方法，最早卖钻石，因为单价实在太高，开一个体验店就够了，不像开20个店，都不用开在最热闹的街面上，在写字楼里面租一个办公室，这是一种方法，但是我相信卖可口可乐并不需要开一个体验店去卖，单价不太高，我们现在在日本做生意，日本的买家非常的谨慎，在浙江我们有近千家、近万家的食物样品预存在日本，可以先给你看看，然后你在网上下单，解决体验问题一定有，只要你这个平台或者是网商的经营者有没有不惜一切代价去解决这个体验的问题。

发言：我可以介绍一下我们是怎么做的，我们把顾客体验一直是放在第一位的，从开业的第一天开始，我们就每一天就把所有的顾客的反馈，不管是从哪个渠道来的，电话来的，网上来的，各个渠道来的，总结起来分类看看是什么问题，然后每一天列一个清单再总结再改进，而且要求所有的高管每星期测试，自己下单，自己购物，完了改进的意见，我记得毛主席说过一句话，一个人做一件好事不难，难的是一辈子只做好事，不做坏事，你长期这样做下去才可以赢得顾客的信任。

卫哲：我讲一个美国非常成功的鞋店的故事，小半码、大半码、正好，坚持给你送三双过来，这个是解决鞋子要不要试，舒服不舒服这个体验的办法，这家鞋店就成功了。

沈兴钟：最近有一个记者采访我，说你是汤斯敦怎么做的，我说没有什么秘诀，如果说有第一是诚信，第二是诚信，第三仍然是诚信，这就是秘密，体验怎么解决？我是做戒指首饰的，这个戒指我们发去以后尺寸老是不对，最多的5次退回来还是没做对，因为用绳子量量不准，刚才卫总说，你只要肯用心总有办法的，后来我们想到了办法，我还申请了专利，叫网络营销的戒围测量方法，我从5号到13号，从工业化模具全部生产出来，每个客户要下单的时候我就寄一套模具给你，你套好以后告诉我们客户，你要几号我们就马上生产几号。

吴芳芳：我在香港看到一个更简单的方法，用一个纸板打成洞。

沈兴钟：我们早就用了，还是不行的，我们把这个当成精密的工业产品来做的，现在已经申请了专利。

主持人：现在重点是来妨碍发展的障碍是什么？

沈兴钟：就是个性化。

牛文文：我觉得体验经济跟过去的沃尔玛的做点不一样的，沃尔玛是做相同，是降低同质化的成本，体验是不同的，要降低不同的成本，不同的成本主要的路子是什么，同样是这个派恩，既是大规模定制这个学派的代表人物，又是体验经济的代表人物，你只是做差异这一点就是小农经济了，小农就是定制的成本过高，定制可以回避价格战，可以高收入，但是这个点不是在定制的本身，而是降低定制的成本，降低定制成本诀窍是什么，有一个共同的规律，就是可分享的资本和平台是关键的因素，因为定制为什么成本高？每次定制一回都要专门去投入，这样成本就高了，但是如果变花样，就分摊了，这个时候就好了，举一个纺织厂，每个厂都自己设计，请的是韩国的设计师，费用很高，有一个模具按一个按纽就变一个花样，这个时候精力都放在怎么降低差异化的成本上来了，这里面跟以前的同质化有一个最大的不同，同质化是专用资本，这个是分享资本，就是社会资本，我提醒网友一个重要的理念就是改变自己，社会网络化的意思是分享，分享化，我能跟你分享共同的平台、生态系统、资源，这样变花样是有后劲，反过来说你用专业性资本的方法，每个都要自己投入，结果每个人都变成沃尔玛了。

吴芳芳：我觉得网上最大的消费就是体验的问题。

牛文文：大家都说自己的问题，一旦要实名制，一旦工商要收税，就像网店里有管理了，现在政府开始放城管了，在网上放城管了，我相信一大批就死掉了，这个时候你说障碍在哪里？就看我们国家把电子商务这个事情当做一个创新的事情还是当做一个生存创业的事情，如果把它当一个创业，反正你要自己养活自己，你在网上搞搞也能养活自己，也能就业，就别收税了，诚信是阿里巴巴的事，如果把它当做一个创新的事，说网上的商业附加值增值很大，有创意，不止是一个渠道商，就是另外一个问题了，我觉得对大部分网商来讲，政策是第一障碍，如果国家真的重视了网商就完蛋了，一放城管就完蛋了，但是你说创新，你说鼓励网商创新，昨天马云说，说我们要做一个创新特区，网上创新特区，谁给你政策啊，创新比创业难，创业凑合凑合就能活，创新死得很快，投入又大，我回答这个问题网商最大的障碍是城管。

卫哲：这两天深圳特区30年，别的政策我们就忘了，就记住那儿税低，我确实觉得税收是一个很关键的，国家应该把很多政策尽快的明朗化，不能等猪养肥了，一定要杀你了猪哪里还敢长肥啊，其实国家要想明白，不是要去支持鼓励电子商务，国家税收的征收成本不通过电子商务是非常高的，今天我们交三块钱，一块钱是在征收过程当中，他的成本拿走了，没有取之于民，用之于民，所以在许多其他的国家为什么对电子商务采取低的税率，因为电子商务的征税成本低，所以我们所有网商不断的呼吁。

于刚：中国有多少农村进城小摊贩，就有多少城管，每个小摊贩赚钱够养活他自己之外，还要养活一两个城管，网商也是一样的，如果你没有城管，这个小摊贩就可以长大，但是为了就业，你得养活一个城管。

主持人：但是你要想想，如果没有城管，街上都是小贩。

卫哲：我在国外生活很多年，很多国家都没有城管。

Sheridan Simove：我们刚刚谈了电子商务发展过程当中的一些障碍，对我来说最大的障碍应该是外面有很多很多的消费者，如果你是一个新的在线企业的话，你必须要大声喊才能够让别人注意到你，在我来说，其实在未来几年里面对小公司来说是最大的问题，你怎么才能让他人注意到你，有三个方法，你必须要让人家惊奇，让人觉得你很好玩，这都是通过非常伟大的产品来实现，所以你必须要让人家感觉到你的不平凡。你在阿里巴巴上面如何吸引人家的眼球呢，必须要想到一个好主意，用你的想象力，给我们一个更具体的案例吧，你知道有一个小丑，你扣下扳机就会嘣一下，我就想到一个礼物，一个老板拿着一个小丑的枪就说你被解雇了，在英国和在中国是不同的障碍吗，在英国需要一万英镑，但是在中国发现什么东西都能做，我发现中国人能做的态度比英国人强的多。

吴芳芳：补充一点，我们觉得现在网商还缺的一些东西是秩序，我敢这么说，只要利润比较好，几天之后铺天盖地全都来了，这种情况现在的话，我觉得大的品牌或者是大的卖家都会遇到这个问题，就是一种无序的模仿。

沈兴钟：这个可以因势利导的，比如说我碰到模仿的问题，我马上大量生产，降低价位，大量的流量，我用60%的份额做规模化生产，40% 的份额做DIY，这样我产生的利润比原来还高。

主持人：你这个是整个的策略还是一个阶段？

沈兴钟：模仿实际上帮我做宣传，起先我整天投诉，后来觉得没用，就放开。在广州我也发现了这个问题，人家告诉我，LV就是这样的，整天让你满大街模仿，但是真正要LV的人不会到大街上去买的，所以模仿也是一个宣传、广告。

牛文文：我觉得完全乱了以后也不好，完全死也不好，这里面的规律是什么，不是完全的市场自发，也不是政府管制，把权利放在社会这一层，社会自主协调，这样既活又不乱的问题，如果政府当然想收税，但是没想到收税收死了就少收税了，生产力会长腿，你这儿环境不好，就走了，阿里巴巴当初怎么从我这儿跑了呢，就会想这个问题，如果不管也不对，该谁来管，比如说网规是自己成立的规则，又有标准化的部分，比例就像微观上的比例，四六开，60%是标准的，但是40%是开放的。

沈兴钟：我认为正是一个商机，你正好可以规模化生产，本来它把你价格压下去，但是最后规模化生产以后，你成本更低，比它的价格更低。

卫哲：还有一个不可忽视的障碍就是供应链管理，尤其是最后的配送，因为配送是网商和顾客之间的一个窗口，一个接口，如果配送不能做到及时、顾客满意的话，不能做到成功的话，会影响网商的声誉，而中国的话，缺乏非常有规模，很规范的配送商，这一点会阻碍中国电子商务的发展。

主持人：阿里巴巴做城管没有大盖帽，你们有什么新的对于网络秩序当中推出一个新的措施？

卫哲：我觉得沈总说的三个诀窍，诚信、诚信、诚信，网上诚信是进一步电子商务发展最大的障碍，首先电子商务和互联网业不是真空的，中国的不诚信行为存在，但是互联网有一个厉害的地方，迅速放大，有可能这个小孩还没长起来，他干的坏事全人类都知道了，这个孩子就长不大了，最担心的就是诚信，杭州如果没有城管会不会乱成像个大农贸市场，只要作为的摊贩都坐下来说，我们再闹下去我们讨厌的城管就来了，最好在城管来以前，自律、诚信要有的，刚才有一个我并不同意，我不觉得实名制会是影响，税收会是影响，实名制不是影响，浙江商务周宣布中华老字号在浙江，胡庆余张小泉，把自己的声誉都压上去了，在座成功的网商没有人不敢把自己的名字亮相在网上，个人和企业是不畏惧告诉别人的，张小泉能够流传到今天，胡庆余能够流传到今天，就是这些创始人用个人的声誉来担保我企业产品的质量。

主持人：你们阿里巴巴搞了很多维护电子商务秩序的事，有什么新措施来加强网络秩序？

卫哲：首先要实名，第二是相信群众的眼睛是雪亮的，不是阿里巴巴在那儿做法官，是让成千上万的消费者来做评价，群众来监督，互相来监督，互相侵权阿里巴巴很难有一个庞大的城管队伍来查侵权，但是往往网商之间可以互相来监督是否有侵权的问题，这是第二招，第一实名制，第二个相信群众的力量，只是要把这些机制让一些群众过来围观，你以真实发生的感受表达在网上进行评价。

牛文文：我非常赞成卫总说的，实名制对电子商务是非常有利的，最主要的是提供了一个社会资本的主要的制约因素是可分享的资本缺乏，就是社会资本缺乏，社会资本最主要的就是信任，当信任了以后，你会发现你的生意不长腿就走遍天下了，但是你没有这个东西，你走到哪里也走不远，但是诚信更重要，没有这个诚信就招城管，趁城管来了以后我先自己把解决了。

发言：三个星期前我跟宝洁的全球副总裁谈战略合作的事情，演讲的时候有一个PPT，我突然发现PPT下面有一个企业的文化，第一是诚信，第二个是顾客，第三是执行，第四是创新，结果这个副总裁在诚信上面放了八分钟，因为诚信我们也要战略合作，作为一个企业，不管是大企业、小企业，诚信一直是摆在第一位的。

发言：自律和法律的关系，法律原则上都是滞后的，都是过于原则的，自律可以有提前量的，所以我在这儿呼吁，自律要走在法律的前面，当你没有自律，法律就会跟上来。

发言：我不知道现在阿里巴巴有多少人在网上立规则，有多少人执法，我听说新浪微博开了以后有一个庞大团队在做内容的审查，我相信下一步电子商务的发展，网上商业世界的立法和司法是一个很大的问题。

主持人：尤其像淘宝的模式，电子商务，等于平台上有很多的参与者，很多的立法规则应该用更加网络民主的方式，由大家来参与提出，但是你看一个规则只要有变化，只要坚持和变化，在真实世界不可能发生的抗议，在网络世界就可能发生，所以当整个商业世界变成网络化的时候，我觉得规则还是要提前定，而且我坚决支持马总，要坚持原则。

沈兴钟：网络世界我觉得最大的规则就是口碑，网络世界实际上不需要很多的城管，你真正想在网络上创造品牌，你必须注重口碑，口碑营销，离开了这一点，你只能死亡，你今天一个奶粉只要在网络上有一个网民发布，你这个奶粉的品牌是有害的，第二天你就卖不掉任何一桶奶粉，这是非常严重的问题，所以我认为网络某种程度上你前期不可能制定很多网规，实际上当它诞生第一天起，它自身就产生了一个最严厉的网规——口碑。

发言：我补充一点，这个游戏规则跟以前不一样的，以前的游戏规则是裁判员制定的，我对阿里巴巴的建议说网规要由网民自己去定，看看哪里不合适，投票，网络民主，自己投票赞成多的就是规则，但是大家觉得又不合适，再改，如果裁判员定好你们都不遵守，又不对了。

主持人：你说政府的城管不合适，阿里巴巴如果简单出来充城管也不是特别合适，这种权威其实网络中间的这种合法性很大程度上靠的是自律，这样更加有推行的道义。

发言：因为他自己参与制定，他就愿意遵守。

主持人：我们时间差不多了，我经常看到中日东海之争的时候，我注意到中国人过去只有领土的观念，后来我们有领空的观念，现在我们也领海的观念也更强了，但是说到网络的话，我觉得它也好像是另外一个国土的概念，而且我们似乎在这个国土里面，我们有些人可能把它只认为是年轻人在那儿玩玩游戏的空间，或者是在那儿找一些新闻信息的空间，现在可以成为生活方式很多层面在这个里面得以拓展、得以实现的空间，所以从这个角度来说，我们是在共同建设一个新的王国，而且我们是可以把整个国土的概念，我们人民生活的空间可以在看起来虚拟的一个空间使它更加实体化，但是要把这样一个空间建设成为和谐社会，我觉得无论是我们今天政府的管制模式，我们这些平台的商家或者企业的商家或者是消费者的行为模式，都有一个去共同探索、共同交流，在这个中间来形成更好的一个自律规则，也是一个更好的被大家广泛接受，公众治理这样一个空间的机会。所以从这个角度来说，网络的电子商务是一个值得我们每一个人去关注、去参与，在关注和参与的基础上反思、提炼，然后我们能够更好地在这种自律中间收获更多对我们日常生活，包括我们去追求的更多的美好生活的这样一种坚定的支持的机会。

我们非常感谢今天我们台上的所有的嘉宾能够来参与我们的讨论，也感谢今天台下所有网商大会的观众嘉宾对于我们的耐心的参与，谢谢大家，谢谢，我们下次节目再见，谢谢。