贺志刚

吴刚，顽石互动CEO。在湛庐文化组织的“对话最伟大的头脑”创新之旅的行程中，他一直很投入，白天听课，讨论，“放学”以后还要尽可能地梳理一天的收获，在自己的博客上记下来。在夏威夷，吴刚和夫人曹红一起，参加了当天的火奴鲁鲁马拉松，在雨中轻松完成了10公里的路程。

在夏威夷的酒店里，我采访了吴刚先生，听他聊聊自己的感受，聊聊他对创业和创新的见解和看法。他的观点很有意思，比如中国和美国创业者的差别，比如美国人创新机制和环境的X轴和Y轴，比如美国创新机制中的三角关系等等。访谈内容整理如下，分享给大家：

贺志刚：这一次行程你很投入，每天都尽量在博客上跟大家分享你自己的心得，跟大家说说你的收获吧？

吴刚：我先来说一下，为什么来参加“对话最伟大的头脑”创新之旅？刚开始我对这个旅程没有太多的期待，一个旅程是一种过程，感受是未可知的。在这个过程中，有一些是你当时能感受到的，还有一些可能你要过一段日子，才能让感觉慢慢从飘在天上到落在地上，所以最重要的是去体会。

但是从第一天开始，时间安排就非常紧，一天大概有三四堂课程，每一个课程都来自于不同的领域，各种各样的信息，一股脑灌在你脑子里的时候，有点应接不暇。同时你又觉得这些东西都很想去了解，你很迫切地想把它都装在脑子里，所以每一天“放学”之后都已经到十一二点，我还是要把当天学到的一些课程，认真地写一遍，捋一遍。我就怕这个过程当中，有什么东西因为时间紧或者知识密度大会遗忘掉。这其实是我学习过程的一点感受吧。

贺志刚：你年纪轻轻就创业了，这次来美国不仅见到了很多领域的专家，也见到了很有意思的创业者，你觉得中国和美国的创业者有什么区别吗？

吴刚：让我感受最多的第一点是美国创业者与中国创业者的差别。现在中国创业者经常说“情怀”，其实我觉得在美国人来讲这不是情怀，这可能是从小到大接受的教育有关，他们就觉得我自己要做成一件事情，是为了一个更高的目标——就像咱们听他们所说的“我要改变人类，我要改变生活，我要改变世界。”中国的创业者很少提及这些东西，更多地是我要怎么样创业，我要赚钱，我要上市！你在这里面没有听到谁说我要IPO，我要上市，我要做一个什么什么牛逼的企业，很少能听到这样的话。

我们经常在问这样的问题：你这个项目或者这家公司是不是赚钱？他们反而会觉得这家公司就不是赚钱的，这家公司就是我的一个理想，或者这件事情就是我想做的。在这个过程当中，你就会觉得中美创业者有非常非常大的差异，这种差异会给你带来一些震撼。因为他们并不是没有选择的人，相反他们有很多的选择，能过很好生活。

就拿我们在洛杉矶那天去看的那家做太空飞行的公司Xcor来说，我一直在想，如果我到了那个年岁，或者说我拥有那样的知识和前沿的技术，我会不会用十七八年的时间在一个偏僻的沙漠戈壁滩里，为了这个工作，为了追求理想，几个人一做做十几年？

我觉得很有可能不会。因为在我们国家发展速度很快，有很多的诱惑，对我们造成了很大的影响。但他们却可以把这些诱惑搁在一边，然后去追求自己喜欢的一些事情，无论成败。对于美国人来讲，他们反复在提及一句：失败这件事情对他们来讲更为重要，失败对他们来讲是一个非常非常值得长期珍惜的东西。但是我们中国人把成功看得很重要，为了成功，我们可以不惜手段，我们可以去做任何事。这让我觉得中美创业者之间差别是非常非常大的。

贺志刚：美国的创新环境的确跟国内还是有很大的不同，这方面你的体会也很深，尤其是见到纽约时报的资深记者马尔科夫的时候，你对他的视野和工作方法都很有兴趣，哪些方面你觉得值得我们借鉴？

吴刚：我觉得它是两条线，一个X轴，一个Y轴。X轴是什么呢？它可能是一批非常非常强于分析，对科技前沿技术发展有非常好的洞察力，比如说我们见到的纽约时报资深记者马尔科夫，做了几十年的记者，他在横向上非常了解机器人和互联网技术。但是他并不钻到某项技术里面，他自己并不写代码，也不设计机器人，但是他对于前沿技术有前瞻性的判断。

还有一批人他们并不特别关注别人做什么，更关心自己的Y轴是不是能做得足够深，自己在这个领域是不是做得更好？这个X轴和Y轴两个人组合在一起的时候，就达到了一个很精准的聚焦状态。

我觉得在国内这方面就很差，X轴没有做到对整个的行业有一个非常认识，知识广度和信息广度都不够，媒体人会围着各个公司的老大，得到一些所谓的独家新闻。但实际上很多公司老大对于很多前沿的东西并不是特别理解，只能讲一些形而上或者很虚的东西。

但是我们问到纽约时报记者的时候，他如何保持对这个时代的敏感性？他说的非常有意思，他经常会跟硅谷的一线工程师泡在一起，他不想跟那些老板们泡在一起，为什么？因为一线的工程师才有可能掌握最新和最有价值的技术。这些技术可能会被商用，但实际上它未来价值，很有可能通过他和其他人的判断力，能把它放大出来，这是纽约时报资深记者的经验。

作为纵轴来讲，我们国内很多的技术工作者没有做到精和专，因为我们要把自己的精力分散出去，去做生意。但你发现他们的学者就只研究一个纵向领域，大家在不同的领域当中，寻找到一个交叉之后，能把自己的各个学科都能做得很扎实，然后你会发现很多的经营者会在学者或者研究机构那里，找到非常非常多的扎实的理论依据。

我们在国内有一种感受，有时候生意人不像生意人，科研人员不像科研人员，两个角色搅在一起，每个人都不能把自己的事情做得足够好，其实这不仅仅是个人精力的浪费，还包括投资成本等等很多东西的浪费。

贺志刚：社会分工比较细致，而且要求每个领域的人都尽力做到最好，这是美国创新环境中非常好的一个方面，每一个领域都能有优秀的人，这些优秀的人相互合作，好的产品好的商业机会就有了，这对我们的确是很重要的启发，让我们看到自己的短板，是吗？

吴刚：比如说《伟大创意的诞生》那本书，我们见到了作者史蒂文·约翰逊，他其实并没有纵深下去，但是他把一些方法和他所总结的一些东西给你列举出来，让你能受到很多启发，虽然他并不是很深。

但是在美国我们看到很多人写的书，就是打开你知识面的一种书，这些人都是知识面很宽的。还有一种作者，我就是针对某一项领域或某一领域的知识，我不停地在挖，挖得越来越深，这个两者之间形成了一种所谓信息的互补，再由科技人员或者说商业人士把它变成产品，然后推向市场，得到一个验证。这个三角关系其实是非常非常稳固的一种关系，不是一个角色可以完成。其实是一件事情能做成是一个多重角色作用的结果，所以美国的环境是我们中国公司非常非常需要学的，它有一个非常非常良好的创新环境。

我当然很期待下一次旅程，但是我更期待中国做企业的人，创新创业的一批人能有更大的发展。我希望未来有一天我们中国整体的创新环境都能超过美国。虽然我们现在GDP每一年都在增加，但是我们要知道，我们自己的创新能力，很多基础的研究都差距蛮大的。

我觉得这次来，其实就是为了明白别人是怎么做的，知道怎么慢慢去追平别人。我更希望中国能够早一天真正能变成全球创新行业的领头羊，而不是说我们只会抄袭只会山寨，这是我希望能够去解决一个最重要的问题。