近日,著名滑稽表演艺术家、国家级非物质文化遗产滑稽戏、独脚戏传承人王汝刚在徐家汇书院做了主题为《上海滑稽戏和海派文化》的讲座,除了分享了相声、独脚戏、滑稽戏等话题外,还特别谈到了南北曲艺交流以及郭德纲和德云社。

4月17日下午,王汝刚在与主持人互动
打开网易新闻 查看精彩图片
4月17日下午,王汝刚在与主持人互动

当主持人夏磊提到“德云社都开到上海了,滑稽戏有没有紧迫感”时,王汝刚认为,任何艺术在于取长补短,只要是大家欢迎的艺术样式,都应该持欢迎的态度。

“北方相声属于曲艺,滑稽戏和独脚戏同属曲艺,因此我们对同行从来都是很欢迎的。早在上世纪50年代初,周恩来总理就提出‘曲艺要南北交流’,因此在许多老戏单中留下了历史轨迹。上世纪50年代,侯宝林大师来上海在文化广场演出,同台演出有姚慕双、周柏春、杨华生、笑嘻嘻、张樵侬,这些老前辈全都参加的。这说明上海海纳百川,对所有外来的表演形式,特别是曲艺形式,都是欢迎的。”

打开网易新闻 查看精彩图片
打开网易新闻 查看精彩图片

1980年8月26日,北京曲艺曲剧团在上海的演出说明书,有一半的相声节目是由上海滑稽戏和独脚戏改编

王汝刚曾担任过上海市曲艺家协会主席,在他的推动下,上海市曲艺家协会成立了上海相声专业委员会(后更名为北方曲艺艺术委员会)。这件事现在听上去没什么稀奇,但在当时非常轰动,中国曲艺家协会专门打来了贺电。上海相声专业委员会在同济大学举办了揭牌仪式,宣布了成立。

“因为当时,北方有北方曲艺学校,有一些学员毕业后也想到上海来发展。上海是好地方,大家都想来,但是他们来了之后,没有一种归属感,去找谁呢?这些学员很希望我们协会能够关注他们,让他们在艺术上可以有展示的平台,有观众。我们成立了相声专业委员会,经过这些人的努力,这些来自北方的小朋友,其中有几位特别出色,在上海扎下了根,很不容易。”王汝刚说。

4月17日下午,王汝刚在现场介绍
打开网易新闻 查看精彩图片
4月17日下午,王汝刚在现场介绍

“北方相声,历来我们欢迎的。”王汝刚记得侯耀文先生健在时来上海演出,当时上海曲艺家协会也举办过活动,和相声名家们一起研讨艺术,举办茶话会,这真是一桩盛事,当时诸多老艺术家们悉数出席。而侯耀文的一句话,王汝刚到现在都记得很清楚。

座谈会开始前,他说:“各位老师,我今天代表我爸爸侯宝林看望大家。”此时侯宝林已经去世了,他讲这句话,使在座各位非常感动,证明我们南北曲艺是一家人。德云社当时有一个人也参加了我们的聚会,就是郭德纲。所以德云社到上海发展,我们觉得,这是顺其自然的事情。上海是“戏码头”,所谓“码头”,任何演出都可以来的,而且他们来给我们的印象也是很好的。德云社一直来上海演出的,每年要来好几次,并不仅仅是这次。他们在(群众影剧院)剧场驻场演出引起大家关注,实际上他们一直在演出。我们希望他们能够成功。上海人那么多、观众那么多,多一样艺术有什么不好?”

王汝刚、郭德纲、陈国庆、钱程
打开网易新闻 查看精彩图片
王汝刚、郭德纲、陈国庆、钱程

在谈及郭德纲的时候,王汝刚认为:“郭德纲先生对艺术的认真、对艺术的钻研是我学习的榜样。他第一次是跟他师父侯耀文到上海来的。后来他单独到上海来演出,我去看他时,他只跟我提了一个要求——想看看上海京剧演员小王桂卿。小王桂卿何许人也?他是周信芳先生的嫡传门生。我说好的,作为“地主”,我愿意负这份责任。我联络了小王桂卿,他当时住在徐汇区中心医院。想不到,行李一放,郭德纲就去拜访小王桂卿了,第二天就跟他学戏。这个钻研(精神)了不起。所以我认为,郭德纲和德云社来上海演出,我们希望他成功。上海有这么多的观众,多一种曲艺形式没什么不好。

打开网易新闻 查看精彩图片
3月18日,郭德纲、于谦参加上海德云社在群众影剧院的开业仪式(晨报拍摄)
打开网易新闻 查看精彩图片
上海德云社剧场位于群众影剧院二楼(晨报拍摄)

今年3月18日,在参加上海德云社在群众影剧院的开业仪式上,郭德纲曾经回忆2006年他和师父侯耀文、老搭档于谦来上海演出时,与滑稽界的前辈们吃过一次饭,而那次聚餐应该是王汝刚安排的。“听老先生们聊,除了方言不一样,其实很多表演技巧方面很相似。所以从我们心里来说,应该算是一家人。”

打开网易新闻 查看精彩图片
2006年5月6日,郭德纲和于谦在上海大剧院表演相声《我这一辈子》(胡晓芒 拍摄)
打开网易新闻 查看精彩图片
2006年5月7日,郭德纲、侯耀文、侯耀华在上海大剧院票务中心购买音乐剧《狮子王》门票(晨报资料图片)

记者查询相关资料发现,2006年5月6日、7日,由侯耀文任团长的铁路文工团说唱团在上海大剧院上演了“欢笑嘉年华和谐大上海——中国笑星名家相声小品歌舞晚会”。侯耀文、石富宽、侯耀华、奇志等众多笑星悉数登台,而郭德纲当时作为新人第一次在上海说相声。

5月6日晚上,南北笑星在上海聚会(胡晓芒 拍摄)
打开网易新闻 查看精彩图片
5月6日晚上,南北笑星在上海聚会(胡晓芒 拍摄)

据业内人士回忆,郭德纲提到的那次在上海聚餐时间是在2006年5月6日傍晚,当时相声演员们刚刚结束在上海大剧院的演出,而聚餐地点是在南京路上的老丰阁,距离上海大剧院较近。当天的聚餐者包括侯跃文、侯耀华、王汝刚、周柏春、杨华生、嫩娘、郭德纲等人,而组织者是王汝刚,因此这场聚餐也可以说是一次南北笑星的聚会。