出品 | 网易智能
作者 | 小小
编辑 | 王凤枝
AI公司在警告人类灭绝，也在加速造出更强的模型。普通人为什么越来越害怕？李飞飞认为，硅谷自己也该反思。
近日接受彭博社《The Circuit》采访时，李飞飞谈到了自己从ImageNet到World Labs的AI之路，也回应了一个越来越现实的问题：当AI开始影响工作、能源和日常生活，公众的不安究竟从何而来？
她没有点名任何公司或CEO，却明确批评了硅谷关于"人类灭绝"和"AGI统治人类"的极端叙事。在她看来，这些讨论正在分散真正的政策工作；任何人如果认为自己比所有人更清楚"什么对人类最好"，都是危险的。
李飞飞也没有把公众的焦虑简单归结为"不懂技术"。AI帮助人们完成过去做不到的事情，会带来尊严和能动性；当AI准备取代他们的工作时，失去的同样是尊严和能动性。她甚至把责任揽到自己身上："有时我会自责，觉得我们在与公众沟通方面做得不够好。"
几天前，Anthropic CEO达里奥·阿莫代伊也在回答同一道题。他否认AI领袖反复警告风险，是公众恐惧AI的主要原因。在他看来，这个行业更应该受到的批评，是至今没有兑现那些"造福世界"的大承诺。
李飞飞给出了另一种解释：公众的不安，不只是因为AI还没有证明自己的价值，也因为硅谷一边谈论人类灭绝，一边把模型、算力和发展方向掌握在少数人手中。
公众害怕AI，究竟是因为承诺迟迟没有兑现，还是因为风险叙事与技术权力同时膨胀？
李飞飞的答案不是停止AI，而是让治理回到科学，让更多人参与决定AI的未来。
以下为李飞飞专访内容整理：
01从ImageNet开始，教机器理解世界
问：我听说你喜欢边走路边聊天。
李飞飞：是的。我们坐得太久了。而且公司就在这个公园旁边，所以出来走走挺好的。
问：你们在这里聊的都是AI吗？
李飞飞：我不知道别人聊什么，但我一直都在聊AI。毕竟，这是我唯一真正懂的东西。
旁白：李飞飞是计算机视觉领域的先驱。计算机视觉是AI的一个分支，研究的是如何让机器"看"。她通过ImageNet取得了突破性进展。这个视觉数据库后来成为现代AI发展的重要节点，也让她获得了"AI教母"的称呼。此后，她一直活跃在AI领域，先后担任斯坦福大学教授、谷歌高管、美国总统顾问，同时长期倡导"以人为本的AI"。如今，李飞飞又给自己的履历增加了一个身份，初创公司联合创始人。不过，在成为顶尖AI科学家之前，李飞飞只是一个对世界充满好奇的孩子。
问：小时候的李飞飞是什么样的孩子？
李飞飞：那是八十年代和九十年代的中国。我所在的城市是成都。我父亲对大自然有着很强烈的好奇心，所以我小时候也深受影响。我喜欢追虫子、追小狗，也喜欢和爸爸一起去山里画画、写生。还有就是阅读。
问：你剪短发，热爱航空航天和物理。小时候觉得自己是个叛逆的孩子吗？特别是青春期前那段时间。
李飞飞：你几乎不得不有一点叛逆，因为你想表达自己。但我对自然、科学、物理、航空航天和外太空的热爱，一直都是我身份认同的一部分。
问：你们在二十世纪九十年代从中国移民到了美国新泽西。作为一个十几岁的孩子，那时候来到这里是什么感觉？
李飞飞：那很艰难。作为一个青少年，你正在寻找自我，然后突然发现连周围的世界都变得陌生了。文化、语言、生活方式都发生了变化。这也许是人生中最难的时期之一。
旁白：来到美国后，李飞飞学会了英语，完成高中学业，在普林斯顿大学学习物理，周末还要帮家里经营干洗店。后来，她追随自己的梦想去了加州理工学院，在那里获得博士学位，并成为一名计算机科学家。
问：从那时起，你就一直在研究人工智能。当时这个领域还是非常冷门的。
李飞飞：是的。
问：那时候的AI研究是什么样的？
李飞飞：那是一个很美好的时期。大家纯粹是出于好奇心做研究。那时候没有钱，没有权力，也没有那么多喧嚣和炒作。我们就在那里，像科学家仰望星空、深入海洋一样。我当时有着很强烈的好奇心。
问：AI是如何"看"的？它和你我眼中的"看"有什么不同？
李飞飞：我们用眼睛获得信息，把它转化成大脑中的信号，然后由大脑进行计算。对计算机来说，其实也没有太大不同。它需要学习世界的模式，理解物体、颜色和环境。你今早醒来，拥抱孩子，下楼准备早餐，拿上钥匙，开车去上班。你完成这一切，都离不开空间智能。所以，要让计算机做到这一点，肯定很难。
旁白：李飞飞早在2006年就开始从事这方面的工作。她构建了ImageNet，这是一个拥有超过21000个类别、1400万张图片的庞大目录，也是当时规模最大的同类数据集。她意识到，算法要变得更智能，需要数据。
问：ImageNet的灵感是什么？
李飞飞：当时没有人关注数据。我和学生们后来意识到，学习需要由数据驱动。
旁白：2010年，李飞飞把ImageNet变成了一项竞赛，让研究人员比拼谁能构建出更好的算法，正确识别更多图像。2012年，辛顿的多伦多大学团队带着AlexNet参赛。这是一套由英伟达显卡驱动的算法。那次比赛成为一个转折点。海量数据、神经网络和GPU算力结合起来，成为后来现代AI发展的重要路径。
问：当你看到这张照片时，有什么感受？
李飞飞：这不仅仅是我们八个人的事情，这是全人类的事情。这才是真正的主题。因为这张照片来自大约一百年前。当时工业革命正在蓬勃发展，城市天际线正在不断出现。那是一个文明时刻。
问：几年前我问过你怎么看"AI教母"这个称呼。现在你怎么看？
李飞飞：你知道，我绝不会自称是什么"教母"。记得你第一次问我的时候，我当时很惊讶。因为我不会自然地把自己想象成什么"教母"，那不是我的性格。我更专注于工作。但如果在那个场合我直接拒绝这个称呼，我们就可能再次陷入女性得不到和男性同等认可的局面。我希望有更多女性，能够因为她们做出的创造、创新或者发现，被称作"某某之母"。
问：那你现在接受这个称呼了吗？
李飞飞："接受"是个很重的词。我不会到处去说："嗨，我是李飞飞，我是AI教母。"但大家已经接受了这个称呼，也多亏了你。
02 ChatGPT不是终点
旁白：人工智能在政策和科技圈子里，长期以来都被当作一项"即将到来"的技术讨论。直到ChatGPT出现，AI才从一个相对边缘的研究领域，变成受到广泛关注的技术。大语言模型、图像生成器、视频生成器不断出现，AI开始进入越来越多人的日常生活。李飞飞也在这个阶段创办了自己的公司。
问：自己经营一家公司是什么感觉？
李飞飞：我是公司里最年长的人。我的联合创始人、工程师、研究员和科学家都非常有才华，但他们也都很年轻。所以，我确实觉得自己像个妈妈。很多时候，我又觉得自己像个"虎妈"。我确实是按照很高的标准来经营这家公司的。
旁白：当AI行业的很多公司把重心放在ChatGPT、Claude这样的语言模型上时，李飞飞选择了另一个方向。她正在研究世界模型，希望让AI理解现实世界，并预测现实世界接下来会发生什么。
问：那么，世界模型最终能做到哪些大语言模型永远做不到的事情？
李飞飞：文字能扑灭火灾吗？文字能煎蛋饼吗？
旁白：李飞飞认为，语言模型可以完成很多任务，但如果未来要让机器人真正进入现实世界，仅靠语言还不够。
问：你当初有没有想到AI会变得如此重要？
李飞飞：我有没有想过整个文明都会被AI重新定义？文化变迁、地缘政治格局？我当初没有想到。
问：AI行业的其他公司都在聚焦大语言模型。大语言模型做不到什么？
李飞飞：如果我们想创造一个能够持续推动科学发现的世界，如果我们想让机器人这样的机器成为我们的伙伴，单靠语言是做不到这一切的。构建世界模型和空间智能，并不是要反对大语言模型，而是关于下一个前沿和下一个篇章。
03 AI要懂物理世界
问：那么，究竟什么是世界模型？
李飞飞：现在"世界模型"这个词已经有些被滥用了。我们把空间智能看作三种不同的功能。一种是渲染，一种是模拟，第三种是规划。渲染，是让世界模型生成供人观看和使用的视觉内容。你很可能会想到OpenAI的Sora。
第二类世界模型是进行模拟，但它不只是为人类服务，也为机器服务。它们专注于捕捉世界的实际结构，包括基于物理的几何结构。第三种世界模型，也就是规划，帮助你了解下一步需要做什么。比如，如果你有一个杯子，作为规划器的世界模型会让机器人知道，把它拿起来，再放到别处去。这种世界模型与机器人技术紧密相连。
旁白：Marble是World Labs迈向世界模型的第一步。这是一个平台，用户可以通过单个视觉或文本提示，生成一个可探索、可编辑的3D世界。
李飞飞：这是一个由用户生成的世界展示页。你可以看到，他们创建了一个房间，一个很漂亮的房间。你看着它会觉得，这和图片没什么区别。但关键在于，它实际上是一个世界，因为我可以在里面自由探索。就像游戏一样，我可以向前走，可以转身，也可以去任何地方。这是一个前后连贯、空间结构一致的3D世界。
问：现在有哪些人或者公司在使用Marble？它为什么有用？
李飞飞：比如虚拟制作。在电影行业，人们使用Marble，是因为他们可以在任何环境中拍摄演员。游戏开发者也在用。Marble可以大大减少所需要的资源和时间。我们还有机器人方面的例子。这是我们和英伟达的合作，他们使用Marble环境来增强机器人的训练。
问：你们训练这些模型，用的是哪些别人没有的数据？
李飞飞：我们训练这些模型主要靠两样东西。一是专门准备的数据。像素数据比语言数据更加微妙，因为图片包含更多信息，比如相机信息。另一个是算法和架构上的创新。因为还没有人像我们这样创建生成式3D世界模型，并最终迈向4D世界。
问：那你能说这就是秘诀吗？
李飞飞：是的，我想是。不过，真正的秘诀是人。我一直这么说。但没错，数据、算法，以及我们构建的系统都很关键。
04机器人还差一课
问：你已经筹集了10亿美元。业务发展得怎么样？
李飞飞：业务还处于早期阶段。World Labs目前这个阶段，我们专注于构建技术。
问：所有这一切最终都归结到机器人技术上。我想听听你对这个领域的看法，特别是人形机器人。对人形机器人的投资已经达到60亿美元，但它们还是不能像我一样快地装好洗碗机，也不能去帮我取亚马逊的包裹。世界模型、World Labs能弥合炒作与现实之间的差距吗？
李飞飞：这是个很难回答的问题。首先，机器人技术将是人类工业化进程中最重要的革命之一。60亿美元还是太少了。你看看对自动驾驶汽车的投资，看看对语言模型的投资，投入的远不止60亿美元。至于能否弥合差距，我确实相信World Labs正在研究空间智能和物理智能领域最关键的技术之一。这显然是我们的希望所在。
旁白：李飞飞并非孤军奋战。世界模型已经成为科技行业关注的方向，从初创公司到科技巨头，都在尝试构建这类模型。应用范围也从设计、自动驾驶汽车、工厂机器人，进一步延伸到未来能够在人类家庭环境中行动的机器。
问：你在和财力雄厚的大公司竞争。对此有多担心？
李飞飞：作为一位企业家、联合创始人和CEO，我每天都感到焦虑。我觉得没有哪个时刻我会说："嘿，我感觉太轻松了。"所以，我很担心，但我绝对没有被吓倒。我们拥有一支出色的团队，我们也有专注力。很多大公司，他们桌上的东西太多了。而我们桌上只有一件事，我们正专注于那一件事。
问：人才争夺战非常激烈。你们为什么要跟着李飞飞工作，外面有那么多强大的AI公司？
World Labs联创贾斯汀·约翰逊（Justin Johnson）：我在2012年，早在这成为潮流之前，就开始和李飞飞合作了。我很久以前在斯坦福读博士时，导师就是李飞飞。
World Labs首席技术官马拉·特瓦尼（Mala Tejwani）：你当然可以去很多大型科技公司。但在很多情况下，你的双手无法改变那种发展轨迹。而在这里，我们只有50个人，你的双手可以改变这家公司的轨迹。这在你的生命中是一件很美好的事。
05 "啊哈"时刻还没来
旁白：World Labs或许还是一支小团队，但整个行业对世界模型的投入已经达到30亿美元，而且还在增长。与此同时，这个领域仍处于早期阶段。行业甚至还没有就如何构建世界模型形成共识。
问：你能说这就像2019年的聊天机器人领域吗？那时大家都在追逐大语言模型，试图把它做出来，但还没有破解密码。我们是不是正处于世界模型的这个阶段？
李飞飞：是的，这可能是个合理的描述。我们还很早。我们比大语言模型要早得多。
问：会不会有某个爆发式的"啊哈"时刻，让我们觉得"哦，现在我们懂了"？
李飞飞：如果我们做对了，是的。这就是技术和科学的魔力。当它达到那个里程碑时，就会变得神奇。
问：AI和机器人领域有怀疑论者说："这不是下一个突破，只是下一个炒作周期。"你对此怎么说？
李飞飞：我认为即使是好的科学也可能被炒作。我相信空间智能和物理智能是机器智能的基础。而这些都是前沿问题。我作为科学家、技术专家，同时也是企业家，对此坚信不疑。我相信它们会带来巨大的市场价值。
问：构建世界模型需要耗费大量资源。你需要更多算力吗？需要更多资金才能达到你想要的目标吗？
李飞飞：目前还不知道。我们太早了。我们可能需要更多的算力和更多的资源。
问：你能得到那些资源吗？
李飞飞：我不知道。我们必须做好工作，去赢得它们。
旁白：让世界模型走出演示阶段，还需要更多的时间和资金。与此同时，生成式AI的投资已经大幅增加，美国公众对这项技术的态度也变得越来越复杂。
06美国为何开始担心
问：我相信你看过谷歌前CEO埃里克·施密特（Eric Schmidt）在大学毕业典礼上被"嘘"的视频。你花了很多时间和学生相处。他们在说什么？如果他们感到害怕，这些担忧合理吗？
李飞飞：是的，我确实花了很多时间与学生相处。即使是斯坦福的学生，也反映了这种复杂的情绪。有焦虑，有希望感，也有兴奋和困惑。同时，当AI能帮我做以前做不到的事情时，会有尊严感和能动性。而当AI要取代我的工作时，又会有尊严和能动性的丧失感。
旁白：过去一年里，为AI服务提供算力的数据中心在美国引发了越来越多的抵制，其中很多反对声音集中在AI对水资源和能源的消耗上。根据皮尤研究中心的调查，半数美国人对于日常生活中AI使用增加这件事，更多地感到担忧，而不是兴奋。相比之下，亚洲许多国家对AI表现出了更为积极的态度。李飞飞认为，这与这些地区在早期教育中就高度重视技术有关。
李飞飞：除了是一名科学家，我还是一名教育者和学者。所以有时我会自责，觉得我们在与公众沟通方面做得不够好。
问：那么，如果美国对这项技术失去信心，而世界其他地方却在竞相前进，会发生什么？
李飞飞：美国是一个对世界有着巨大影响力的国家。如果我们不能展现出对AI的积极态度和积极道路，那每个人都是输家。我不希望那样。因为美国在科技、科学和经济方面一直是世界的思想领袖。如果我们能展示出，我们可以用AI创造不可思议的技术和经济价值，并产生积极的文化影响，世界会将其视为榜样。
旁白：李飞飞长期关注AI及其社会影响。在她的职业生涯中，她曾在大型科技公司、风险投资公司任职，联合创立了斯坦福大学的一个AI研究所，并为美国总统和联合国提供AI政策咨询。
问：你曾为拜登总统、特朗普总统、联合国提供技术和AI政策方面的建议。你如何与世界各国领导人交谈？
李飞飞：我不会带着炒作去，也不会用极端言论。不会说要么是乌托邦，要么是末日。重要的是，无论我跟谁交谈，他们都知道我是一名科学家。他们需要的是科学事实。但我认为，为他们服务、说出我的想法很重要。如果他们错了，我要反驳，因为那是我的责任。
问：他们有说错过吗？
李飞飞：哦，是的，肯定有。我们都会犯错。这项技术发展得太快了，我不怪他们。我们大多数政策制定者并非计算机科学背景出身。
07别把治理AI，变成停止AI
问：监管的作用是什么？应该是什么样的？
李飞飞：首先，要基于科学，而不是科幻小说。许多AI政策领域的对话，特别是那些来自硅谷的讨论，会谈论人类灭绝、AGI统治人类。这些话题反而分散了真正的政策工作。第二个建议是确保一个健康的生态系统，为公共部门提供资源，为K-12或K-16的STEM教育提供资源。归根结底，人力资本是世界上最重要的资源。我们希望的是一个繁荣的人类社会，而不仅仅是机器的社会。
问：你担心世界模型会出什么问题吗？如果我们给人们更真实、更强大的AI，这是否会为真正糟糕的事情创造更多机会？
李飞飞：世界模型、语言模型，这些强大的模型可以制造错误和虚假信息。被赋能的机器人可能被坏人武器化，动机不纯的学生可能把技术当作偷懒的拐杖，而不是赋能的学习工具。我非常担心这一点。所以我认为很多技术都可能出问题，不仅仅是AI。电、汽车、个人电脑、互联网都可能出问题。
问：现在AI领域一些最有权势的CEO被指责有"上帝情结"，因为他们似乎认为自己知道什么对人类最好。你怎么看这个词？
李飞飞：我认为任何个人如果认为自己比所有人都懂得多，那都是危险的。作为CEO、企业家，我们的创始前提是，我们在这里是为社会做贡献，赋能于人。我们的立场不是为人们做每一个决定。
问：但这不正是我们正在走的路吗？我的意思是，这些人真的非常有权势。
李飞飞：我认为现在下结论还为时过早。我不是天真，我知道你在说什么，我也有我的担忧。我认为有"上帝情结"是没有建设性的，我自己也不想那样做。但我们生活在一个民主社会里。这也是为什么我认为，我们的公民社会不应该放弃AI的另一个原因。我们需要不同的声音，需要集体治理。但我们不能把洗澡水和孩子一起倒掉。治理不应该是"停止AI"。因为这项技术可以发现疾病疗法，可以赋能学生和教师，可以帮助老年人。但现在，我们正处于一个非常混乱的时期。这也是为什么我感到个人有责任，去说出我一个科学家和教育家所相信的真相。
旁白：李飞飞一生都在教机器"看"。她早期的研究推动了计算机视觉的发展。如今，她把研究进一步推向三维世界，希望让机器理解现实环境，并在其中行动。
问：这一切将走向何方？五年后我们会在哪里？
李飞飞：这就表明了我是一个乐观主义者。历史的弧线很长。借用马丁·路德·金博士的话，我相信它最终会弯向善的一边。我们不是一个由完美的人和社区组成的世界，但今天，也就是2026年，对于大多数人来说，比公元前2026年要好。我认为这是因为，尽管我们有黑暗的一面，但我们的DNA里就有这样的东西：我们希望后代过上更好的生活。我们集体地拥有道德指南针，推动社会向善。我的希望在于人性。
问：你真的痴迷于UFO吗？
李飞飞：那是我小时候的事了。
问：你看过他们解密那些文件了吗？
李飞飞：没有。我觉得那是童年时期梦幻般好奇心的一部分，想知道外面有什么。
问：你觉得有外星人吗？
李飞飞：作为物理学学生，你学过德雷克方程。德雷克方程计算了外太空存在潜在智慧生命的概率。所以，确实有一个潜在的数字。
问：最喜欢的科幻电影？
李飞飞：《超时空接触》。绝对是我的最爱。
问：智慧……在某个地方，在外太空。
李飞飞：是的。
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