腐女的思维都不正常吗？她们都是自身感情得不到满足，个人不幸福，低龄低学历的一类人吗？她们脑袋里都在想些什么？
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嘉宾
张璐Lulu：哈佛and剑桥心理学硕士、Yummy女性愉悦社区主播、性治疗师
月龙暮雪：音乐制作人（腐龄已经非常久）；
Jess Ledger：爱音乐剧的职业观众（混了快八年的小透明）；
cloud：社会学专业的学生（腐龄九年）；
黄雅丽：普通上班族（腐龄十年）；
floraliang：资深媒体人（2010年开始腐，然后掉进一个深坑）；
若馨：InMe咨询师 美国北卡罗莱纳州州立大学咨询师，（腐龄10年）。
张璐Lulu：你们认为什么样才算是腐女呢？你们自己对腐女这个称呼怎么想？有负担吗？介意三次元的人知道你是腐女吗？
黄雅丽：腐女这个词和宅男一样，对于不了解的人来说会因为“这帮人与我们不同”而产生隔阂。但是词汇本身是没有褒贬的。腐女就是对爱没有性别的限制，有一颗发自灵魂的包容博爱的心。
月龙暮雪：该腐就腐，不该腐就不腐。我觉得完全不介意也不用介意些什么，因为不是什么心理病，腐女也是有三观正的。
cloud：腐女肯定是要有爱啊！要对喜欢的cp充满爱和感受到爱的感觉！我个人以前很不在乎别人知不知道我是腐女，但是最近腐女背上了脑残的等号，我就不怎么喜欢在网络上说了。
若馨：主要是能够认同BL！认为只要有爱！性别不是问题！
Jess Ledger：我三次元认识的人都知道我是腐女。
floraliang：我是明着腐的，然后其实很奇怪，我身边所有人都觉得很正常，连我妈都和我八卦。
张璐Lulu：腐女，就是生理性别和心理性别都是女的人，无论性倾向如何，喜欢参与创作或者消费描述男性之间的浪漫爱情and or性行为的作品的人！首先，心理和生理性别为女！其次，腐女不等于同性恋，但是腐女里面也有弯女。腐女可以是消费或者创作这种作品！形式可以有很多：小说、漫画、抓马、动画、p图，等等。
张璐Lulu：你最讨厌对腐女的误解是什么？
Jess Ledger：这个人喜欢同性恋，好恶心啊（这种话，真的蛮多的）。
月龙暮雪：我比较不喜欢一些不理解腐女的人说腐女只喜欢YY两个男人，说腐女都是不正常的思维。
cloud：我最烦的就是觉得腐女一定是百合，或者某些三次元gay认为我们一定就跪舔他们。
黄雅丽：有个常见的，认为腐女会把自己掰弯，我都哭笑不得了，我萌我的二次元，谁管你直弯哦！
张璐Lulu：我最伤心的就是有的女权主义者觉得腐女是讨厌女人的，好难过，根本不是。我觉得腐女都是潜在的性别平等积极分子，只不过不是所有人都意识到。
floraliang：还有觉得腐女是自身感情得不到满足，个人不幸福，腐女低龄低学历之类。
张璐Lulu：有多少人腐是真的为了看双倍帅哥？又有多少人腐是因为那种平等的爱情关系？
floraliang：帅哥就该和帅哥一起，我很喜欢比肩而立的爱情关系，一般异性恋小说和关系，很少这种表述。
张璐Lulu：我的重点是两人的关系而不是双倍帅哥。当然，消费男性的肉体和脸这是有的。
若馨：现在好多作品其实也不一定是“帅哥”。
cloud：我其实是个很有英雄梦的女孩子，很想成为小说和电影动漫里那种保护大家的英雄，所以腐向作品真的让我很带入，也解放了我英雄梦。
Jess Ledger：我是喜欢感情方面的那种冲击。
张璐Lulu：其实大家有没有觉得，在腐的作品里面欣赏男人，跳出了主流异性恋作品里面女人总是被欣赏的框框，自己变成了主体来欣赏男人呢？
若馨：也跳出了主流异性恋作品欣赏男人的框框，喜欢这种感觉：我爱你与你的性别无关，我只是爱你。其实我觉得异性恋作品里对两性都有物化和偏见的部分。
cloud：中国的影视剧其实都是老套的模版，男主外女主内，女人靠男人上位，爱情改变人生，真是受不了。腐的作品，跟传统的greek formula式的硬汉类完全不一样。其实我以前一直被性别刻板印象所累，因为我喜欢的不符合主流的观点，还有段时间对自己的性别认知产生了动摇。后来我问了老师，她跟我说这其实是性别刻板印象对我的限制，我就是个很正常的女孩子。那时候真的很感动，感觉自己被认同了。
floraliang：其实我国的影视作品，是从来没有塑造过独立女性形象的，人家美剧有satc傲骨贤妻，哪怕纸牌屋也是强强，中国女性意识抬头的女性，看那种玛丽苏剧，肯定恶心和压抑，只能腐了。
黄雅丽：受限的并不是我们的肉体，而是我们的精神。主要是在耽美中，爱情不再分角色扮演一个面具的男与一个面具的女。而是两个人格，或者说两个灵魂在相恋。 异性恋中的爱情往往以“从此他们过上了幸福的生活”为结局。实际上的异性恋往往步入婚姻，面对平淡的生活、传统的角色、生儿育女等。而耽美的结局不会遇到这些，主角们仿佛永远在热恋。
Jess Ledger：精神上是独立个体，但这并不干扰我爱你。言情小说大多数的女性角色是依附性的存在。
张璐Lulu：很高兴异性恋作品终于get到了精髓！不是我讨厌异性恋讨厌女性，实在是异性恋作品里面对女性、对感情的构建让人忍无可忍！我们不希望爱情是一种角色扮演！
黄雅丽：记得当年刚入腐圈，一个舍友也说她爱看强强，因为那种才是真正的耽美。也许她不爱看其他类型的耽美的原因与不看言情是一样的，受不了那种中国传统的爱情模式。
若馨：耽美作品的人物非常的多样化，矮矬穷也可以攻，这样的作品很多时候帮我看到了关系的另一种样子。异性恋作品会认为因为女人老了之后就没那么有吸引力了，一说到女人的吸引力就是脸脸脸。
张璐Lulu：我记得之前看同人文还有看到写那对cp老了之后的打情骂俏，好喜欢。感觉异性恋主流作品没这个思想。给大家安利the girl king电影。说的是瑞典女王和她的女官的爱情故事，超燃。还有听说今年的carol也很棒。
黄雅丽：异性恋往往步入繁殖高于一切的模式，老了之后一般是走亲情路线，所以，真正的爱情，就算老了也是激情四溢啊！我厌的不是“女”这一性别，而是这个传统社会规范下的“女”的概念。深恶痛绝！
月龙暮雪：其实耽美作品有了现实的一个阻碍因素会让人觉得更唯美凄婉。
张璐Lulu：大家都在说披着耽美外衣的异性恋作品。其实说白了很多作者还是会受到男权观念的洗脑的。
月龙暮雪：说到底还是男权观念让中国更有特色，不仅让女性还有男性同胞深受其害。
张璐Lulu：现实中的男人情商通常一般，也没有那么多让他们顿悟的机会，你们觉不觉得耽美小说里面的男生都情商超高或者情节强迫他不得不情商高？
cloud：那必须啊，太迟钝只会让爱情溜走的，这都是因为是我们想看到的男主。现实中很多男性觉得自己不付出也能得到女人的忠诚，追求的时候花点心思，到手后就以为女人依赖一辈子就从了。
黄雅丽：因为作者是情商高的女性呀！如果看看起点的种马文就知道男作者的情商，不少停留在“老子牛逼所以妹子都喜欢我”的程度。
若馨：因为只有情商高才能跨越社会的种种限制啊！
floraliang：情商低故事都展开不下去了。
张璐Lulu：腐女和耽美作品其实是一小部分情商高、思想先进的女性，通过创作的形式对男性的情商提升、全社会观念改变的一种呼唤！
张璐Lulu：我们今天讨论的不仅是恋爱观，还有女性主体性、男女性别角色的重建，男女性别气质的重建。我发现耽美作品从鼻祖开始，性行为就是恋爱中的必然组成部分。清水作品必须标明否则大家会期待性描写。这是不是对主流社会对性行为的审查的一种抗议？
Jess Ledger：如果选择在耽美作品中的带入的话，我一定会选择Top的位置。
cloud：性别刻板印象真的害人不浅啊，人本来就是多种多样的，一定要把我们束缚在一个框框里好过分啊。
Jess Ledger：很多腐女会通过耽美来抒发解放社会给的定位的压力感。
floraliang：不仅框自己，还附带要框别人。为你好在中国社会的杀伤力仅次于大过年的。
黄雅丽：我知道的gay往往身边有的人一边说着理解，一般以“这是为了你好”为理由要求其低调。就是变相的不让其发出声音。中国社会对于拥有男性气质的女性以及拥有女性气质的男性，都非常不宽容。记得当年李宇春出道也被各种人身攻击。后来有新闻报道的玫瑰少年意外身亡等等，还有一部分人是上帝视角或者导演视角。对于爱情，传统观念往往认为女性需要打扮好了勾引别人，并不应该成为主动追求者，这也是一种偏见。
若馨：我倒是觉得大概很多女孩子本身在生活中觉得对生活的掌控力不够造成的吧！
张璐Lulu：二次元文化对这些的挑战，算是做了社会进步的大贡献。我之前就说过，不要觉得自己没什么影响力，你每一次点赞，每一次看文，都是在表达自己的喜好。所以，消费耽美作品的腐女，也是参与在这个社会大讨论中的一员！+
张璐Lulu：你们看过同志小说吗？觉得同志小说和耽美小说有什么区别？
Jess Ledger：我看过算是同志小说的，同志小说的感情描写更直接一些，他们也不是很像耽美要分攻受啊什么的。同志小说现实的混乱和感情的压力会更大，我看过的很多都很现实，社会的声音，别人的看法会出现的很多。
黄雅丽：本来想看耽美文不小心看到同志文的我。新世界的大门又多了一扇。同志小说更三次元，写实一些，就是更贴近现实一些，不那么理想化，往往被压迫得无力反抗，只想在圈子里过好自己的小日子。耽美更二次元一些，或者说脱离现实一些。
月龙暮雪：同志小说更贴合现实让人更能共鸣，耽美小说始终有一个美好的幻想却又容易让人沉醉。我觉得耽美小说也算是拆解重构的存在，例如同人CP文。
张璐Lulu：同志小说里面，不是“爱情带来的麻烦我们需要强大才能解决”，而是“爱情好麻烦好灰暗怎么办我想出去但是我在欲海里挣扎。说白了，耽美小说和同志小说，一个主角情商高，一个主角情商低的区别，然而现实中大多数人情商不高，所以后者写实。
cloud：同志文更苦涩很多时候没有理想中的大结局。
张璐Lulu：十几年耽美文化发展下来，sex几乎变成了一个完整浪漫关系叙事的必须桥段，腐女对肉的需求也不再遮遮掩掩。女性们用腐来发展出一个新的消费欲望，来颠覆男权文化中对性的审查和控制，这本身就极大地推动了性解放。之所以开这个话题，就是希望在未来，社会可以承认腐是一种正常的性心理需求，即使所有人知道你是腐女也不会有什么问题。不像现在，腐女还要遮遮掩掩的。腐女只不过是性偏好的一种而已，但由于出现的晚，性学界对其理解都不充分。
黄雅丽：传统社会对于同性恋的误解，跟对腐女（这种非传统女性）的误解，是一体两面的。因为东亚地区儒家文化盛行。对于女性，也是比较传统的嫁人生子的定位。被物化的男人成为传统社会的工蚁，丧失了探索自身的力量。我是什么人，如何定义自己，取决于我。不在于他人对我的褒贬。
张璐Lulu：耽美作品有个很重要的作用，就是在男性性解放到来之前就已经展示了男性性解放之后的美妙图景。在传统情色作品中，男性的身体展现是有限的，男性作为性主体来展现的性感特质也是有限的。更多的时候，男人被物化，被简单化。只有在耽美作品里，男性的整体欲望表达才得到了充分体现。这不仅是女性需要完整消费男色的需求，更是对【什么是男人的性】这个问题的全新解读。耽美是女性凝视的乌托邦！
Jess Ledger：突然想起了电影平常心，真的是泪奔，不管是耽美还是同志文学都会有轰动的感情，只是我们并没有像他们直面圈子，我们更多的是在构建自己美好的想象，就像lulu说的，我们在构建自己的一种乌托邦，也是对女性新的爱情观的体现。
张璐Lulu：由女性作者创作、主要面向女性读者的，描述男性之间情爱的作品，表面上是讲男性，其实处处是在体现女性对恋爱、性的偏好、女性对男性的理想和对男性气质的定义，也是女性行使自身性自主权、性观赏权的方式。耽美或者BL，是从女性视角来幻想和探讨欲望和情爱问题的伊甸园，在这里我们可以随意地创作，随意地赏析。作为腐女去创作和消费男男情色作品，是女性自身性权利、性解放的体现，也是女性愉悦的基本权利。
cloud：单就是性别招工就阻碍了我们的发展。
张璐Lulu：性别平等的路还有很长，我相信在一个完全平等的社会里，男人是可以做他们真实的自己的。从这一点上来说，腐女是开路先锋啊。直男朋友们，如果你的女朋友是个腐女，与其抱怨，还不如参考一下她喜欢的BL作品和她喜欢的人物角色的特质，那就是她对理想对象的期待哦，发掘一下自身的这种特质，也许她会更爱你哦！有一些耽美作品也投射了女性对理想自我的描述。特别是一些女穿越变男的作品，描绘了女性“如果我是男人我想要怎么活”的梦想。现实中女性受到的制约实在是太多了，不管在事业、社会生活上，还是在情感，性欲上，女性会要想象一个男性的身份，来展示她在现实生活中不能圆不敢圆的梦。说到底，还是性别平等道阻且长呀。
黄雅丽：一种在平行世界里以男性身份存活的自己会过得更好的推断。我希望未来，至少在娱乐圈，男性整容可以追平女性整容。好歹也是靠脸吃饭的行业。
张璐Lulu：我们今天一直在说耽美小说对性别和性别之间关系的重构。耽美的六大作用：1.女性在作为一个有性话语权的性主体在消费男色。2.女性在重新构建和定义男性气质。3.表达了自身对理想关系的定义.4.表达了对理想恋爱对象以及理想自我的定义。5.浪漫关系中必须有sex组成部分的要求，推动性解放。6.展示男性性解放之后的美妙图景。
－End－
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