对话｜张乐平之子谈其父亲：八年“走出”《三毛从军记》|三毛|三毛从军记|叶浅予|张乐平|张仃

“我原来喜欢《三毛流浪记》，后来人生阅历多了，我也开始喜欢《三毛从军记》更多一点。《三毛从军记》中有父亲8年的所见所闻，有很多人间的喜怒哀乐。我觉得我父亲在对三毛的性格描写中，《三毛从军记》比《三毛流浪记》更丰富一点。”张乐平先生之子张慰军对澎湃新闻说。
“回眸——张乐平先生诞辰110周年纪念特展”这些天正在上海中华艺术宫举行，展览除了首次展出中华艺术宫馆藏《三毛从军记》的60幅原作，还展出先生国画、剪纸、时装设计、战地速写、小说插图等作品400余件，通过这些作品，读出了“三毛之父”张乐平的艺术人生。
“澎湃新闻·艺术评论”(www.thepaper.cn)近日与张乐平先生幼子张慰军进行了对话，通过他的讲述并对照观看作品，看到一个丰富的张乐平先生——他不只是“三毛之父”，也是抗战的斗士，他的笔下呈现了人间百态，也显示了他对中国传统和西方现代艺术的理解。

张乐平

“三毛”的诞生与变化
澎湃新闻：张乐平先生现实创作三毛的形象是1935年，而《三毛从军记》《三毛流浪记》两部作品的诞生是1946和1947年，“三毛”的形象是如何形成的？
张慰军：公众知道我父亲多是因为他画了三毛，其实在我父亲的整个创作生涯当中，三毛只是一小部分。但《三毛流浪记》影响很大，也就形成了一个固定的概念，认为“三毛”是一个苦孩子、一个流浪儿童。所以想到三毛就是会想到张乐平，想到张乐平也就想到了三毛。

《三毛头像》纸本墨水

目前能找到的最早的三毛漫画，刊登在1935年7月28日的《晨报》副刊《图画晨报》上。

当时，我父亲在创作三毛这一儿童形象时，给自己定了一个宗旨，他希望尽量不用文字。其原因是1930年代，中国文盲还比较多，虽然这是一个儿童漫画形象，但并不完全给儿童看，而是希望更多的中国人都能感受到、看到三毛的故事。当时上海报纸上也有不少漫画连载，但三毛之所以被广泛关注，也是因为张乐平以小孩子的角度画三毛。
在最初的设定中，三毛是一个非常调皮的、上海弄堂里的孩子，他有爹有妈，后来因为时代的变化，成为了流浪儿童。也正是因为他的调皮，经常做出一些自己认为正确的，而大人并不认为正确的事。这些故事通过四格漫画的形式表达，四格漫画源自国外，第一格是一个故事的开端，中间两格一般会有匪夷所思事情的发生，最后一格惯例会有一个好笑的结局。四格漫画的形式来到中国后，中国的漫画家也开始学，最早的四格漫画包括有叶浅予《王先生》、黄尧的《牛鼻子》、高龙生的《阿斗画传》等。

《三毛从军记》（第86幅）

救亡漫画宣传队在创作右起：张仃、胡考、张乐平、陆志庠

救亡漫画宣传队，从前排戴眼镜者起沿顺时针方向：胡考、张仃、张乐平、叶浅予、梁白波、特伟、陆志庠、陶今也

漫画宣传队队员给孩子们讲解作品

《三毛从军记》封面

《三毛从军记》

澎湃新闻：《三毛从军记》与《三毛流浪记》的故事有怎样的关系？在怎样的背景下，您父亲画了更贴近生活的《三毛流浪记》？
张慰军：我父亲在回上海前，救亡漫画宣传队也早已解散，但他一直坚持宣传到抗战胜利。他最后一站在广东梅县。回上海后办了一个展览，因为很穷，当时展出了600多幅抗战题材的画，卖出不少。很多报纸就说“张乐平先生又回来了，他的三毛是不是还会继续画下去？”也有好多报纸称我父亲为抗日的战士。《三毛从军记》发表后，引起了很大的轰动，很多人感到三毛又回来了。

《三毛从军记》（节选）

画完《三毛从军记》，我父亲有想过回到1930年代画三毛的题材，也画了一些，称为《三毛外传》，也被大家所喜欢。但1946和1947年的情况已经和8年前太不一样了，上海物价飞涨，当时我的父母有了三个孩子，但因为房价飞涨他们就在在嘉兴租了一个房子。
父亲把妻儿安顿在嘉兴，自己两头跑，上海住在金陵东路吉祥里亲戚店里的阁楼宿舍里。有一天父亲从报馆回来，看到弄堂口有三个小孩子，围着一个小铁罐在吹火，这三个小孩让他想到了自己家的三个小孩，那一夜风雪交加，他想到衣不遮体的流浪儿童一直睡不着，他想想自己也是三个孩子的父亲，自己的孩子如果也是到这个地步的话，多可悲。所以他一直惦记着三个小孩，第二天一早他出去看时，三个小孩中两个已经冻死了。当时我父亲眼泪都流了下来，他觉得自己要为这些小孩呼吁，当时上海聚集了战争造成的孤儿、自然灾害造成的难民，他开始为流浪儿创作。

《三毛流浪记－前倨后恭》

儿童文学作家陈伯吹和我父亲关系要好，他受《大公报》的委托希望我父亲为《大公报》也画一套三毛，我父亲说正好在构思，并给出了一个《三毛流浪记》的提纲。陈伯吹表示，你画了，《大公报》就发。
所以，1947年6月15日，《三毛流浪记》开始在《大公报》发表。三毛孤苦伶仃的形象登出来见报后，就一下子受到很大关注，大家把报纸都抢光了，《大公报》不得不再加印。当时报纸会放在铁丝编的网里展示，经常有《三毛流浪记》的部分被挖走，甚至好多人认为《三毛流浪记》里的三毛是一个真实存在的人物，大家甚至捐款捐物，还有织小毛衣给三毛的。我记得有一封信是一个苏州的小朋友写来的，跟我父亲讲，“张先生你真残忍，你又让三毛饿肚子的。这是我父母给我吃早餐的，你就让三毛吃一顿饱饭吧。”里面有1000元的金元券夹在信里面寄过来。

《三毛流浪记》

中华艺术宫在“回眸——张乐平先生诞辰110周年纪念特展”中首次展出馆藏《三毛从军记》的60幅原作。赵东阳图

1949年初，宋庆龄创办的中国福利基金会为救助流浪儿童，计划与我父亲一起举办一个关于三毛的义卖和展览，并接受捐款成立“三毛乐园”专门帮助流浪儿童，让他们有饭吃、有地方住、有书读。1949年4月4日（当时的儿童节），在上海南京路大新公司（今市百一店）举办了一次展览，我父亲画了30幅三毛的水彩画进行义卖，当时30幅作品全部售完，最高的一幅是一位外国记者以800美元拍下，当时800美元是一笔很大的数目。展览中上海商会的会长还主持举行了募捐，所获款项后来全部用于办“三毛乐园”，这在当时也是一次有很大影响的慈善募捐的活动。
解放后，我父亲看到原来的流浪儿童生活也是有保障了，很是欣慰。我小时候还记得有一个也姓张的大哥哥，他常到我家来看我父亲，他原来就是流浪儿童。后来我知道我父亲那个时候与很多流浪儿童成为了朋友，并提供给他们帮助。后来这位哥哥好像支援西北建设去了。

张乐平正在绘制“三毛”主题宣传画摄于1950年1月

三毛日记1-向日葵（1950-1965年）

《三毛从军记》《三毛流浪记》更接近于文学，除了《三毛从军记》与《好兵帅克》外，《三毛流浪记》则与狄更斯的《雾都孤儿》、安徒生的《卖火柴的小女孩》等相提并论。
2018年，意大利博洛尼亚有一个国际儿童书展，每年都会颁发一个奖项叫“世界无字书大奖”，往往每年颁给的都是新作。但当评委看到《三毛流浪记》时，爱不释手，觉得这是能够代表无字书的著作。所以所有的评委一致同意破例授予我父亲“特别荣誉奖”，以表彰他对底层人民的仁爱之心和他的高超的表现手法。

《三毛解放了》

《祖国万岁》（1961年）

其实也有人问，三毛是个苦孩子，现在我们生活这么好，还会有人看吗？我也曾和几位法国记者在采访时交流过，他们觉得三毛根本不是一个穷孩子，他很富有，精神上的富有。如果现实中有这么一个小孩，屡败屡战，而且永远保持乐观、积极向上的心态，他长大以后会是一个不得了的人物。去年联合国首次在全世界范围内寻找可持续阅读的书，在中国选了三本，其中之一就是《三毛流浪记》。
澎湃新闻：张乐平先生曾说“以艺术的角度上来说，我个人偏爱《三毛从军记》，但是《三毛流浪记》这一本，更为广大流传。”您更喜欢哪一本？
张慰军：我原来喜欢《三毛流浪记》，当然我现在还是很喜欢，时不时还会把《三毛流浪记》拿出来翻一下。后来人生阅历多了，我也开始喜欢《三毛从军记》更多一点。《三毛从军记》中有父亲8年的所见所闻，有很多人间的喜怒哀乐。我觉得我父亲在对三毛的性格描写中，《三毛从军记》比《三毛流浪记》更丰富一点。《三毛从军记》是从一个小兵的眼光来看当时的战场和社会，而《三毛流浪记》是从另外一个角度去看一个小孩子成长的过程，就是在流浪的一个过程。
所以说两部作品我都喜欢，原来是偏重于《三毛流浪记》，因为它故事性更强一点，但《三毛从军记》里人物描写更多一点。

张乐平与孩子们在一起

1970年代末，张乐平（右）和巴金先生

张乐平多种艺术门类的吸取和形成
澎湃新闻：除了漫画外，张乐平先生的艺术创作涉及多个领域，并吸纳西方现代艺术，您觉得各种艺术门类是如何融合的？
张慰军：我觉得我父亲是一个很好学用功的人。前几年碰到一个画家，他和我讲，你父亲真谦虚！他那时候刚从学校毕业，我父亲已经是很有名气了，而且年长很多。他说“你父亲会问我们一些绘画方面的技巧，探讨表现手法。他对我们年轻人很好，一直是不耻下问，平易近人的样子。”
我后来想想也是，他最早画三毛并不是很讲究人体解剖，但是在《三毛从军记》《三毛流浪记》能够看出来他是很讲究人体解剖和透视，有从西洋画吸取内容，而且线条也很讲究。在解放后，《南京路上新风光》等一些建筑大场景图，就有采用中国画传统散点透视的方法，还画了一些云层表达楼层高、虚无缥缈之感，与中国山水画的方法是类似的。我记得小时候父亲的桌上总是放了好多参考书，其中印象最深的是一本外国人的《艺用人体结构》，还有一卷《八十七神仙图卷》。他有时候会临摹一些中国画，他出门时，他身上总是带着速写本的。

《东郭先生》（1955年）

《江南小女孩》（1979年）

坐者：夏衍；立者（左起）：华君武、张乐平、廖冰兄、郁风，摄于1983.6

澎湃新闻：漫画会聚在一起大家相处是怎样的？
张慰军：我父亲应该是1928年或1929年来到丁悚先生家的漫画会。他们家当时很热闹，丁悚先生被称为“文化界的孟尝君”，不光是画画的人，话剧界、电影界、音乐界的人都到他们家去玩。
我父亲当时只有十八九岁，去了以后认识老大哥们了，他当时在一家广告公司工作，后来经叶浅予先生介绍到了三友实业社，两人还合作画了一本时装杂志，当时很受欢迎的。
而漫画会里的丁悚、张光宇、张正宇、王敦庆、黄文农、鲁少飞等好多人也一直鼓励我父亲。当时丁悚先生的儿子丁聪叔叔还是中学生，我父亲没有比他大几岁，但因为是他爸爸的朋友，我父亲总是开玩笑要他叫“叔叔”，其实他们在艺术上是共同成长的。

《小猫咪咪》（第40-2幅）

解放后，这些漫画家就难得聚在一起了，因为像华君武、张仃、胡考等都去了延安了，后来都是干部，但北京开会，或者聚在一起时，大家还是会相互开玩笑，我每次和他们在一起的时候，特别喜欢听他们讲这些老的故事。其中叶浅予和我父亲像兄弟， 1939年漫画宣传队在桂林分成两队的时候，叶浅予先生还请我父亲照顾好他弟弟，女儿也一度生活在我们家，所以关系一直是很好，和其他各位漫画家也非常好。
现在漫画会的房子还在，附近还有刘海粟上海美专的旧址，丁悚先生当时也是上海美专教务主任。我因为生于1954年，我小时候有看到他们在交流，但具体他们在讲什么我不太懂。后来知道他们会讲讲哪些画比较好，喜欢哪一位画家等等。
而且我觉得很有趣的是这些漫画家首先接受了西方印象派、抽象派，立体派等现代艺术形式。也或许源于上海在1930年代的开放度，西方的文化艺术和生活方式很快会来到上海，比如“漫画”这个词也是最早由丰子恺先生翻译的。设计理念也是，三十年代时我父亲他们就专门为面料画了服装的设计图，在现在看来也是很摩登的。

《装束》（1936年）

澎湃新闻：您最喜欢您父亲的哪一件或者哪一张作品？
张慰军：我更喜欢父亲画的那些大场面，比如《三毛流浪记》最后一幅，三毛一个人在街上很迷茫的看着乱糟糟的世界，我父亲很善于把那些当时发生的事情都画在画面中，比如其中有两队穿军装的在打架，其实画的是当时发生很大的一件事，上海警察和军队宪兵为了看电影打架；在角落中有屯米的，当时因为通货膨胀上午的米价和下午就不一样，那边有人跳楼了，这里边花天酒地，那边路上是饿死的尸体……都画在一个画面里面。
包括《南京路上风光好》也隐藏着当时学雷锋啊等等的故事，我还是比较喜欢看他这些东西。