原创 锅炉房老王 尼伯龙根工厂 今天

沃尔夫冈·克罗斯（Wolfgang Kloth）二战时期先后在德军坦克部队和反坦克部队服役，战后移居美国。在2006年4月11日美国密歇根军事模型协会“装甲节”模型展的讲座上，来自模型协会和战争重演协会的听众们齐聚一堂，听克罗斯讲述他的战时经历。

沃尔夫冈·克罗斯曾在国防军第2装甲师第3装甲团，第267坦克歼击营，以及库尔兰的一支反坦克部队（可能是第2坦克歼击营）服役，最终军衔少尉。他在战争期间获得过二级、一级铁十字勋章，银质坦克突击章和银质战伤章。这老爷子至少2020年时候还在世。

主持人：罗伊·乔（Roy Chow），以下简称C

受访人：沃尔夫冈·克罗斯，以下简称K

K：我是1923年出生的，老家在德国的普劳恩（Plauen），往南不远就是捷克。我的童年没什么可说的，我爸爸一战时候就是预备役军官，1939年战争一开始，他就被召回到部队去了。

我在1941年自愿参军。那时候志愿兵可以自由选择去哪个兵种服役，但不保证一定能去成，我选择了装甲兵。

刚入伍的志愿兵要在劳工组织义务劳动三个月，从秋天到12月份，我都一直在一个叫亚罗特辛（Jarotschin）的地方参加劳动，半个月乘车回家休假一次，那地方现在已经是波兰地界了。在正式接到入伍通知之后，我去了维也纳附近的莫德灵（Mödling）参加训练。一开始先学习驾驶一号坦克，还有接受步兵训练。不管你将来做什么，都要从步兵训练开始，我学会了使用步枪，还有其他的一些技能。当时，军队正在从新兵中挑选有潜力的人，作为未来的军官重点培养。他们问我想不想成为军官，是想成为职业军官，还是预备役军官，问的时候就挖好坑了：“好啊，你既然想当军官，那干嘛不做个职业军官呢？”但我老爹很早之前就和我说过：“没事可千万不要当什么职业军人啊！”（大笑）

克罗斯拿着他入伍之初的留影。

结束训练之后，我就给分到了东线的中央集团军群，成为了一辆三号坦克的乘员，混了7个交战天数——这意味着我和对面真刀真枪地打了七天。之后，我又被召回到后方，去柏林郊外的文斯多夫（Wündsdorf）学习。那里有个规模很大的装甲兵学校，所有的装甲兵预备军官都需要去那里上课。三个月之后，我毕业了，1942年也就这么混过去了。

1943年春天，我回到了前线，后来开着四号坦克参加了库尔斯克战役。就在部队脱离战场的时候，我得了斑疹伤寒，趴下了，又在医院里住了好久，出院的时候已经是1944年了。出院之后，我又被派往反坦克部队，这时候，陆军的一些反坦克炮部队正在换装，把牵引式的反坦克炮换成突击炮，就是俗称“猪头”的那玩意（注：自行化的反坦克炮单位可能接收到包括突击炮，坦克歼击车，以及自行反坦克炮在内的不同载具）。所有充当坦克歼击车的突击炮都装备了PaK 40反坦克炮（注：其实是StuK 40，和PaK 40完全是两种东西），你们应该都看过这种长身管型号的照片。

7.5cm StuK 40

我是以教官身份加入反坦克部队的，上了前线之后被人家一顿海扁，我受伤了，之后回到本土住了好几个礼拜的院。这次出院之后，我一度无所事事，后来，上面又让我搭乘Ju-52飞进库尔兰包围圈，这一地区地跨波罗的海三国（注：狭义上的库尔兰指拉脱维亚库尔兰半岛，而广义上的库尔兰战役指1944年9月开始苏德两军在波罗的海沿岸进行的一系列交战活动）。我在那里的一支反坦克部队一直战斗到1945年5月，部队向苏军投降之后，我在苏军战俘营里一直呆到1948年。从战俘营里放出来之后，我回到了东德地界（注：普劳恩为苏军管区），结果那边还是毛子的天下，甚至还有驻军！在柏林墙建起来之前，毛子们非要拉我参军，吓得我卷铺盖跑了（听众大笑）。我在慕尼黑藏了一年，我那时候的女朋友，也就是如今的老伴儿在密歇根州，她说：“那我想把你弄过来吧”。于是，在她的努力之下，我来到了美国，货真价实的政治避难。到这儿一个礼拜之后，我就开始工作了，一直干到退休为止。

我有几枚大路货勋章，受过四次伤。我可算不上英雄。你要是来听英雄事迹报告会，那你可来错地方啦，我就是个战争幸存者，活着比什么都重要。嗯……谁想提问呢？

C：克罗斯先生，你一开始服役的那支部队，是国防军第2装甲师吧？

K：没错，这支部队最早在马格德堡（Magdeburg 注：其实是维尔茨堡）建立，德奥合并之后，他们又被调往奥地利，后来干脆变成了一支奥地利部队，一度还用奥地利双头鹰充当师徽。

奥地利双头鹰其实是第3装甲团的团徽，第2装甲师于1943年末撤回法国进行整备，后来再也没回到过东线战场。

C：第2装甲师参加了波兰战役、法国战役和苏德战争，曾经一度打到离莫斯科还有20公里的地方，可能是向东冲得最远的德军部队之一，这种说法对吗？

K：是的，是的，那时候可牛逼了，可我并不在场啊！（众人笑）

C：您接受步兵训练和装甲兵训练时候，有没有发生过什么有趣的事情？

K：没啥有趣的，步兵训练都是基础科目，可能和美国这边差不多，步枪手枪叠被子啥的，你懂的，这些内容到战场上基本没有卵用，也就驾驶课还有点用吧。我们用一号坦克当教练车，如果你看过照片，你就知道那玩意实在太寒碜了，上面只能坐下俩人，连炮塔都没有（注：一号坦克无上装教练车）。我们花费大量时间开着这些玩意在乡下瞎胡乱窜，就和玩儿一样。诡异的是，当你差不多玩腻了的时候，你就毕业了，成了代理下士（gefreiter），也就是士官的候选人。啥叫代理下士呢？这玩意大概就和美军的一等兵差不多，比列兵高一级吧。

一号坦克无上装教练车，它是德军最常见的坦克驾驶基础科目教练车型号。在战车学校学到的东西还远远不够，只要有时间，前线部队一般都会为新来的补充兵组织实战培训。

之后你就要去打仗啦！吵吵闹闹，乱七八糟，好吓人呐。你确实坐在坦克里面，但你又根本不怎么了解坦克，只能一边打仗一边学习。每名乘员都有他的专职，你必须要明白你应该做什么，不该做什么，现在想起来还是很有趣的。

补充一下，如果你的小命还在，那你已经足够幸运了。

C：受训的时候，你接受过交叉训练吗？

K：并没有，我只学过基础驾驶，但从来没在战场上开过坦克。我学的是无线电通讯，可我又从来没做过机电员。坦克的五个乘员岗位当中，我只做过炮长、装填手和车长这三个，其中装填手只做了两个交战天数。

很多事情我已经想不起来啦，我也不想写回忆录，太久啦。42年，43年，好多人一辈子就这么交代了。

C：您是不是一位出色的炮长呢？

K：算得上吧，差不多，只要我瞄上了，那我就想方设法要打中。那时候我们已经有长炮管的坦克了（注：三号坦克5cm长身管主炮型号），如果长时间在颠簸的地方行驶，炮管甩来甩去，那过一阵就会失准。后来，才有人想起来给炮管整个行军固定锁——都他妈老晚啦（笑）。一般来讲，要打飞一两发炮弹之后，你才能知道你的炮到底歪没歪。

第2装甲师的5cm长身管三号坦克。

德式的瞄准镜有7个三角标记，左边3个小三角，中间一个大三角，右边3个小三角排成一条线。如果你水平足够好（我就不太行），你甚至可以参照这些三角之间的距离，判断出目标离你有多远。不过，大多数情况下车长都会告诉你他估算出来的距离，确定目标，判定距离是他的职责。

四号坦克长身管型号TzF 5f瞄准镜标线，除了三角密位线之外，还有机枪/高爆弹，以及Pzgr.39穿甲弹的标尺。总体而言，二战德国战车的瞄准镜标线都大同小异，一般来说，几百米的交战距离直接用大三角标记瞄准就可以了，不需要在提前量上浪费太多时间。

C：所以，您在一号坦克上面完成了训练，第一次作战的时候，您开的又是三号坦克，后来又换了四号，再往后又开过突击炮。那您还记得它们的可靠性究竟都怎么样吗？它们又有什么样的优点和缺点呢？

K：它们之间的区别可太大，太大了！三号坦克灵活，跑的也快，它的推重比要优于四号坦克，但内部比四号要拥挤一些。三号坦克的驾驶员和机电员没有专用的舱门，他们只能从炮塔出来，这可他妈太操蛋了！

我还是挺喜欢三号坦克的，但它的炮还不够长，射程捉急。所以，刚用上四号那天我真是美坏了，它的炮要猛多了。

C：第2装甲师在法国也打过仗，那您去过西线吗？

K：没去过，我的整个军旅生涯都是在东线，（语气讽刺）我爱死俄国了！（听众笑）

C：您觉得俄国坦克的优点和缺点又都是什么呢？

K：好问题，一开始他们只有短小的76.2mm火炮，后来他们搞出了一种我们叫T-43的坦克（注：德国人管T-34/85叫T-43），上面装了一门好长的“咔砰”炮（注：wach boom，指苏军长身管高初速火炮，听到开炮那“咔”的一声时候，炮弹也已经“砰”的一声落地炸开了）。这东西非常危险，好在他们的车际联络几乎没有，也就是完全没有配合可言。

不过，毛子非常善于修理坦克，我们不敢去的地方，他们也敢往上开，他们的履带对地压强要远远小于我们的坦克，推进速度也更快，他们总能从各种意想不到的地方冒出来。

苏军作战效率很高，非常专业。但是，一旦他们吃了败仗，那就会兵败如山倒。但只要部队还能战斗，他们就能一直打下去。这是很棒的一支军队，没什么值得争辩的。

C：有书上写到苏军非常善于伪装，这是真的吗？

K：呃，没错！

C：苏军反坦克炮对你们威胁大吗？在遇到他们的时候，你们会运用什么样的战术，或者采取什么样的措施？

K：不要正面硬怼！（众人笑）

如果你不幸正好对着反坦克阵地，那么就看谁先发现对方，还有谁先打出第一炮了。一般来说，哪边的指挥官掌握的信息越多，哪边的赢面就越大。而车长要做的是确保炮长能看得到他想攻击的目标，这说起来容易，但做起来并不那么简单。炮长的视野仅限于瞄准镜头那一个小圆窟窿，不一定能及时看到目标。

C：您觉得苏军步兵怎么样？你们怕不怕他们？

K：苏联步兵通常都会坚决执行命令，因为如果不照做就会被枪毙。他们的行事方式无论与美军，还是与德军相比都相去甚远。人命不值钱，对于德军而言，兵员是宝贵的，但是在苏军看来，死多少人都是无所谓的，爱怎么死怎么死。

苏军的上下级关系也非常诡异。如果你是个德军士兵，来了个少尉给你下命令，那你就不能不听。但在苏军当中，如果士兵不属于少尉负责的那个连，那么少尉磨破嘴皮子也使不动他。这他妈就离谱，真是耽误事啊。但不管怎么着，苏军仍然很成功，没什么好争的。还有，毛子兵实在是太多啦！（听众笑）

有句德国俚语这么讲：兔子再聪明，猎狗多了也没辙。

C：您遇到过苏军空袭么？

K：没怎么遇到过，真的没有。

C：您之前说，您在东线攒了7个交战天数，那么在四号坦克上服役的时候，您有没有再刷出作战天数呢？

K：有的，那是库尔斯克战役时候，我大概又攒了五六个作战天数。只有开着坦克在敌军防线之后作战一天，才能算得上一个作战天数。如果你攒下了巨多的作战天数，那只有两种可能，要么你人品爆发，要么你就已经死在那一边了。

C：有没有什么和敌军坦克或者步兵交战期间发生的趣事？您今天愿意分享一下吗？

K：好吧，幸福时光总是容易忘怀，而倒霉的记忆却挥之不去，这本身就够可怕了。我们结结实实地吃过几回败仗，反应不够迅速，结果很多战友白白牺牲。苏军都是挖坑大师，建造战壕和散兵坑的专家。

1948年我回家之后，发现老家驻扎着一个苏联步兵师。如果往城外走上好几里，你除了他们挖的坑之外，别的什么都看不见。一整个团的人倾巢出动，就在那儿挖呀挖。他们在练习如何快速挖掘，还有一套如何把挖出来的土弄到别处的方法。在天气不好的时候，比如下雨天，你都根本看不出来他们的散兵坑在哪儿。德军要求挖掘散兵坑的时候必须要把土堆在前面，射击时把步枪架在土堆上，简直蠢到家了（笑），隔老远就能看见！

从远处看苏军散兵坑只是一个小点儿，靠近了才能看见坑和里面站着的人。他们经常会让我们大吃一惊，尤其是后来有了反坦克步枪之后（注：其实苏军二战期间一直在使用反坦克枪），那东西质量真好，威力也大，坦克上面的很多地方都能被它打穿了。

一处德军散兵坑，其实用多余的土堆起的胸墙也能起到防护作用，某种程度上还减少了挖掘作业量。

毛子兵打仗的方式也和我们很不一样，他们都有个大背包，里面形同杂货铺，只要给他们一瓶水，五个土豆，他们就能凑合上五天。假如德国兵缺吃少喝，那就会一个个都丧得不行，挨饿的美国兵可能还要更丧一些。他们的后勤可能都不需要太多人维持，只要保证他们别饿死，能打仗就行。

C：您和您的战友们有没有过特别走运的时候？或者说，高光时刻，或者说值得终生铭记的瞬间？

K：没有，真的没有，人生最美好的事情莫过于撞大运，还有能喝上干马提尼酒。有时纯粹就是运气使然！你可能会想：为什么中招的不是我？为什么我这里就没事儿？为什么我还活着，没有被埋起来呐？

真的，不知道什么时候，你身上的什么东西就会突然派上用场。

C：比如？

K：（思索了好一会儿）1945年，我成了苏军的俘虏，苏军当时把俘虏按照劳动能力分成四类，第一类肯定都是肌肉男，分类越高，那么承担的工作就越繁重。假如你是一类囚犯，他是二类囚犯，那么你每天就要比他多挖好多沙子，想想那是怎样的一副情景。

在进行分类的时候，战俘全都脱了个精光，在工作人员面前站成一列，等着他们来戳菊花，他们通过这种方法来检查你的臀大肌是否发达，老子天生就没屁股！（听众笑）这不，运气就来了嘛！我的身体非常健康，可就是没有屁股！于是我就给分到第三类去了，来活儿的时候，我比谁都占便宜，什么是撞大运？这就是撞大运。

C：您的坦克被击毁过吗？

K：有一回，我的坦克被远处来袭的炮弹击中了，根本搞不清这炮弹是从哪儿飞来的，也不知道是什么炮。一枚实心弹头砸在我那辆四号坦克的驾驶员舱盖和机电员舱盖之间，把顶装甲给砸穿了，打到变速器上，驾驶员死了，机电员也死了，其他的人都跑了出去，事情就是这样的。

C：您受了四次伤，请问都是在坦克里面时候受的伤？还是在坦克外面时候受的伤？

K：基本都是犯傻逼的时候受的伤！有一次，我站在外面，突然有迫击炮弹落下来，我一下子跳进指挥塔，结果手没有及时收进去，到底还是伤到了，太傻逼了。还有一次，那是开突击炮的时候，我看不见敌人，于是我就那么戴着耳机站起来，无线电也没关掉，这下可知道他们在哪儿了……

C：请现场听众提问。

听众1：战斗期间，炮兵火力猛烈不猛烈？

K：说实话，那时候谁都不会过多地关注外面的炮火，炮弹落在车外，爆炸了，传来些动静，但这根本不会让你分神，如果你的坦克被直接命中了，那另说。迫击炮也是一样，你在坦克里面，舱门紧闭，迫击炮弹根本就打不坏坦克，大口径的迫击炮可能会让装甲板开裂，爆炸时候震耳欲聋，但坦克里面不会有什么事情。好玩的是，装甲兵不愿意离开坦克，而步兵也不愿意呆在坦克里面（大笑）！

听众2：您在突击炮上待过？

K：没错，突击炮，猪头盾的，火炮防盾流线型。

听众2：我再问您个问题，那东西的炮管有多长？是不是……

K：别问我，我没量过（大笑）……

听众2：我其实是想问，越到战争后期，主炮性能越好，射程越远，对吧？

K：是的，但我们一直没有装备过什么射程巨远的炮，有效射程也就是1200米的样子。要命的是，T-43的87mm主炮（注：实为85mm）隔着老远就会开火，这令我们非常不爽——我们挨揍了，还击的时候，要么打不了那么远，要么弹道弧度太大（用手比划），无法命中。

炮管越长，弹道就越平直，就越容易射中目标。我们的炮射程不行，88炮才叫棒呢，可我们没有啊！

听众2：您开过黑豹或者虎式这两个系列的战车吗？

K：并没有，上边说了句：“这些傻逼能在罐头盒子里存活至今，那就继续在里面呆着吧”。所以，当我们看到好多毛都没长全的小菜鸟被分配到虎式和黑豹上面，而我们这些老家伙只能继续开旧车的时候，真是感觉白混了（注：其实不然，克罗斯的话有讽刺的成分，德军并没有刻意地让老兵使用旧式装备作战）。

听众3：奥托·卡尔尤斯在他的书中提到，坦克兵在睡觉的时候，也要待在坦克里面，那么，你们是不是把各种杂物都储存在坦克里面呢？

K：没错，我们在坦克里面睡觉，但坦克里面除了弹药之外，已经放不下别的东西了。所以，大部分的行李都只好储存在车外，动不动就搞丢了。装甲兵常常以车组为单位，领取五人分量的食物，由机电员负责取餐和分配。机电员的战位要相对宽敞一些，他坐在那里为大家制作三明治，为大家分发其他食品，还有饮料，这是他职责的一部分。

正在准备食物的虎式坦克乘员，一名空军军官在旁边饶有兴致地观看。

听众4：突击炮一般用来防御，还是参加进攻？

K：我的朋友啊，1943年中期之后，德军就只有防御战可打了。有时候我们也会反攻，但绝大多数战斗都是防御战。这对于装甲战斗车辆来说可不是什么好事，没油了、没弹药了、桥炸了，诸如此类，随便哪一样都会让你愁得拉不出屎。大家都害怕会落到徒步撤退的境地，谁都不想这样。

C：您徒步撤退过吗？

K：徒步撤退啊？（笑）我这辈子就没自己走过道儿（听众笑）。

听众5：战争开始的时候，您是在冯·克莱斯特麾下服役吗？您刚到部队的那会儿，指挥官又是谁呢？

K：我不知道啊。

听众5：45年5月投降的时候，您的指挥官又是谁？

K：45年5月时候，我的最后一任上司是希尔伯特（注：库尔兰集团军群末任总司令卡尔·希尔伯特大将）。你明白的，如今这些做模型的、玩重演的，他们比我还懂德军，这可太有意思啦！那时候，我只能操心得起我是不是还有命活，是不是还有得吃，别的基本都顾不上。满脑袋都是：“我得赶到什么地方，要做什么事情”，光知道自己左边是谁，右边是谁，也就这样了。有人跑来和我介绍：“这是第357个什么什么玩意”，我只能回答：“我很高兴您知道这个，我还真就不懂”。（听众笑）

克罗斯（左一）和战友们在火车站合影 。

C：是啊，我们这些做模型的都是些奇葩，我在网上发帖子，说您今天要来，有一位先生就回复说，让我问问您灭火器是什么颜色（克罗斯乐了）。没错，胶佬的思路就是这么清奇。

听众6：您能不能讲讲被俘时候的情况？

K：我没有被抓了俘虏，我是自己投降的。战争已经结束了，我们把突击炮列队停好，俄国人一来，我们就放下武器，排队走进了战俘营。

听众6：您知道您的战俘营在哪里吗？

K：在地图上能找到，一个叫图库姆斯（Tukums，在拉脱维亚）的地方，离爱沙尼亚不远，在波罗的海边上。

C：很多人都曾经读到过战争结束之后，德国战俘们的种种艰辛，那么您说您还是比较幸运的，是因为……

K：你懂的，战俘生涯不是什么愉快的经历，而我……那会儿就是活一天算一天，一天一天都是那么混过来的，不堪回首。

德国战败了，谁都顾不上你的死活，有那么两年的时间，我爹我娘都不知道我是不是还活着，就是那么个情况。

还有，老毛子们都不是什么善茬。

1948年，克罗斯从苏联战俘营中获释，这是苏军为其签发的回乡证明。

听众7：我们这些做模型的并不太了解坦克的维护工作，你们需要自己换履带和负重轮什么的吗？

K：换履带板这事情太平常了，如果有履带板损坏了，大家都知道应该如何处理，这也没什么大不了的，大家齐心合力就是了。全车组五个人都需要出力，驾驶员开动坦克，把履带卷回去，两个人把履带连上，还有一个人负责把履带销插回去。除了常规维护之外，别的事情我真的记不太清了，我好像没有看见谁自己动手换机油，但真的有人会这么做（听众笑）。

正在维护履带的德军坦克乘员。

听众2：模型爱好者会给模型进行旧化处理，坦克一般能存活多久？

K：我不知道。

听众2：几个礼拜？几个月？我们想要更好地把握上土和掉漆的火候……

K：啊……战车一直都会埋埋汰汰的，但有一些部位一直都很干净，例如履带张紧装置。每辆坦克都至少带着两支撬棍，一柄大锤。车里还存着一大把备用履带销，还有配套的止动销钉。坦克上面还有备用负重轮，但我们一般不会自己动手换。维修员有专用工具，他们只需要二十分钟就可以把负重轮换好。坦克乘员平时会给坦克加油，加冷却水，检查蓄电池，调整刹车和转向装置当中的离合器，这些都全靠自学成才。刹车和离合器片越用越薄，所以要经常检查。驾驶员们常常会掀开检修盖板，在那里一鼓捣就是几个小时，把刹车和离合器调整到他们需要的状态，要是这些东西出了问题，那他们就惨了。

听众2：您有没有过坦克抛锚在后方，弃车之后又将它夺回的经历？

K：没有，但的确出现过这样的事情。

听众8：你们是不是经常会从动不了的坦克上面拆零件？

K：是的，除非坦克被彻底摧毁了，那我们才会不拆。只要还能动，那就会有人会把它拖回来，然后拆成空壳。

听众8：你们会从被丢弃在战场当中的坦克上面拆东西么？

K：不会，至少装甲兵们不会这么做……但我们会顺走那些不用拧螺丝就可以拆掉的东西。

C：随车工具吗？

K：工具、铁锹。反正坦克修理完了再回来的时候，工具什么的都会重新配齐，所以不拿白不拿，大家尤其喜欢顺走防雨布，下雨的时候能多盖一点是一点，这些混蛋坦克简直就和漏勺一个德行（听众笑）。

克罗斯（左边肩上有弹链者）正在和战友一起抽烟。

听众9：好多人都把涂装方案和涂装考证挂在嘴边，那么，您当时拿到油漆的时候，油漆是什么状态呢，是装在罐子里的膏状物吗？

K：油漆？啥油漆啊？我又不是粉刷匠（听众笑）。这个问题我真没法回答啊。有的人往坦克上抹点泥巴，就算是迷彩了，到冬天，就整点白灰或者白油漆凑合一下。真没见到谁在那里认认真真涂颜色，当兵的都是懒鬼！（哄堂大笑）

C：啊，您老人家可是伤害了广大胶佬的感情啊！（听众笑得更猛烈了）

听众2：您的坦克有迷彩吗？它是德国黄色（panzergelb）的吗？三色迷彩的底色是不是沙黄色呢？

K：呃……有点棕色？还有土色？

听众2：还有其他颜色吗？麻烦您再想想……

K：恐怕你要去问问粉刷匠了！（听众笑）

听众10：您对德军步兵作何评价？您会和他们配合作战吗？

K：噢，是的，没错。步兵需要我们的保护，我们需要他们帮忙阻止敌人靠近车辆。让敌人靠得太近是坦克作战之大忌，那样真的是太可怕了。有一回，我们开着战车往回跑，然后左边右边都有毛子步兵在跟着撵，简直一团糟，你肯定不愿意和他们纠缠的！

听众11：你们平时吃什么？你们需要就地取食吗？

K：团部要保证每个连每天至少能吃上一顿热饭，有专人每天都会跑上很远，给坦克乘员们送餐。冷食每周领取一次，每次派人去领回四条大面包、几罐黄油，还有香肠之类的东西。每天一顿热饭基本上是能保证的，大部分时候都没有问题。

听众12：您在库尔斯克前线参加了多长时间的战斗？

K：四天，没什么意思。德国人在那里第一次看见苏联人把大量的T-34埋在地里，只露出炮塔在外面。这可太损了，实在太损了。不但难以发现，还很难打中，而且他们把距离都测算好了。就像这样：“德国佬肯定要从这里经过，这个高地距离你1500米，等他们走到那里的时候，距离是1200米”。

他们真是占尽先机啊，占尽先机，真是令人郁闷，把我们给揍惨了。

我们当时在突出部北线，刚刚取得一些进展，北边又冲过来一大帮，我们一连后退了三天，简直就是谋杀。往后退出去几千米，谁都没有意见，但是想想，要是昼夜不停地跑路，那可就不妙了！我最纳闷的是，燃料居然还够用。后来我就受伤了，离开了前线（注：克劳斯在作战期间被迫击炮弹片打伤，还被传染了斑疹伤寒）。

库尔斯克战役期间的第2装甲师四号坦克。

克罗斯与一位参加过库尔斯克战役的苏联老兵握手。

C：有的老兵并不愿意提起他们的战绩，您愿意回忆一下，您一共击毁了多少坦克么？

K：能确认的有两辆，对，就两辆，多亏有步兵助战，我也真走运了，那可真杀了个痛快。

我们也不慎搞死过自己人，战场上是分不清东南西北的，有一次撤退的时候，好多人就死在了友军火力之下。一开始大家都在忙着打苏联人，把苏联人打退之后又上来一波人，大家还在不分青红皂白地开火，结果那是自己人，那次真是死了不少。

听众13：您在第2装甲师的时候，那里有没有缴获的法国雷诺或者哈奇开斯坦克？

K：并没有，不过在库尔兰有一支挺有意思的部队，叫库尔兰装甲旅，全是用缴获坦克编成的，其中有一辆谢尔曼、一辆李将军，还有两辆T-43。他们在船坞里把原来的苏联87mm炮拆了，换上了88炮，可真能整。在库尔兰，你退无可退，身后就是大海。

C：（玩命挠头）这些货上面应该涂些什么战术标识呢？（众人笑）

目前，没有任何可靠证据可以证明任何形式的“装88炮的T-34”的存在。首先T-34/85的炮塔空间肯定是装不下KwK 36的。其次，假如把原装的85mm S-53加农炮炮膛和药舱镗大一圈，使其能够装填8.8cm坦克炮弹药（德军对缴获的苏军85mm高射炮进行过类似改装），那么，由于S-53和KwK 36的击发原理不同，还是没法使用。所以，克罗斯可能也被忽悠了。

库尔兰装甲旅是1945年1月国防军第4装甲师和党卫军第4“警察”装甲掷弹兵师等部队撤出库尔兰包围圈之后，库尔兰集团军群以国防军第12、14装甲师剩余的装甲单位为基干，集中包围圈内几乎所有可用装甲车辆编成的临时支援部队。其中，苏制和美制坦克均来自第16装甲营（军级直属支援单位，装备皆为缴获的型号，包括谢尔曼、SU-85和T-34等，没见有M3）。装甲旅建成时，库尔兰地区唯一还保有三号突击炮的单位是国防军第2坦克歼击营（只有1、2两个连，共计22辆四号坦克歼击车L/48，6辆三号突击炮），克劳斯在库尔兰期间大概率曾经在这支部队服役。

K：谁都明白，在库尔兰是无处可逃的。如果敌人突破了防线，不能等到上面下命令再反击，要靠自己行动把他们赶走，这其实挺可怕的。我们那会儿很盼望能回国，还好没回去，整不好回去就全交待了，谁知道会怎么样呢？

C：俄国人也在用美国和英国坦克，你见过吗？

K：我见过最多的美国货其实是美国食品，分量都大得吓人，一罐美国黄油有好几加仑那么多，难吃死了！（笑）估计是美国人自己实在吃恶心了，于是都送给了苏联人（笑）。

说到车辆，我们见过许多斯蒂贝克（Studebaker），满地都是，还有一些吉普。巨量的美国食品，美国人大概运来了几百万个利比牌罐头（Libby’s ），老毛子肯定高兴死了。成了战俘之后，老毛子给了我们一大堆空罐头盒，我们把罐头盒改装成杯子，把盖子切掉，然后用铆钉钉上同样用罐头盒做成的握把，可是没少做啊（笑）。

利比公司是一家老牌美国食品公司，生产罐头和饮料，1970年被雀巢公司收购，该公司的咸牛肉罐头和维也纳香肠罐头畅销至今。

听众13：我们在书上读到过喀秋莎火箭落到德军头上的片段，您有没有经历过？

K：领教过，不好受。这东西打不动坦克，但坦克里面的人感觉也不好。喀秋莎火箭的引信非常敏感，就算掉到玉米地里，也会等不到落地就爆炸，弹片四溅，不过，如果你在坦克里的话……啊哈（笑），这就是我们为什么不愿意在车外待着的原因（听众笑）。

听众14：刚才我们提到了维护问题，那么你们是怎么维护火炮的？

K：这也需要五个人一起做，车组的日常操作，两个人在车里拆卸炮尾，其余三个人擦炮膛，装填手和机电员还要负责保养机枪。很多时候，机枪其实都挺干净的，因为并没有那么多需要用机枪对付的目标。我们可烦死机枪了，它们的废弹壳经常撒得满车都是，满地乱滚，真他妈烦透了。

听众15：主炮要多久清理一次？

K：大战期间，每逢交战间隙，我们都会去擦一擦。

装甲兵用通条清理四号坦克的炮膛。

C：时间差不多了，我们收尾吧。您在1951年离开东德，来到了密歇根州，在座的多数听众都是二战之后出生的美国人和加拿大人，您还想和他们说些什么呢？

K：我是一名美国公民，忠诚的美国公民，每次大选我都会去投票！（听众笑）

美国和欧洲分别在两块不同的大陆上，来到这里，一方面觉得新鲜，一方面又充满挑战。人们的思维方式完全不同，欧洲人想问题做事情和这里区别还是蛮大的，可你不能和这里的人们讲：“在俺们欧洲就是这样的。”美国人充分享受着自由，很多时候，可以说太自由了。大家有选举自由，但大家并没有善用它。只有36%的人会赶到投票站投票，其余的根本懒得参与。真正行动的人只有三分之一，其他的人就坐在那儿叨叨：“俺们美国就是这样的。”

等选完了，大家就又开始后悔了：“当初应该选这个，当初应该选那个……”

我现在只参加非现场投票，如今简直是太方便了，以前为了投票我还得请假呢。有意思的是，大家好像意识不到，美国政府其实并不情愿让我们投票，因为在欧洲，就没哪个国家会在工作日组织投票，一般都是在周末进行，这样的话大家都能行使权利，不会找借口逃避投票。但在美国，投票最早是为权贵们设计的，他们也懒得去改变规则。并不是每个人都会丢下工作去投票，现在投票很方便，但还是有人找借口——我他妈不想为这事情花钱！（笑）

C：（对听众）克罗斯老人家想看看模型展品，他和我说，他从来没看过这么多模型，这次终于有机会看个够了。感谢各位出席听众！感谢克罗斯先生的分享！（掌声雷动）

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