本文为德渊教育对浙大教授孙竞昊的访谈。德渊（Erudition Academy）由US NEWS Top20大学本科以上毕业生创立，专注于学术传播和学术科研背景提升的机构，已与20余位Top10招生官、100+海内外知名学人签约。

《真正的哈佛》中有段话：“思想是大学最珍贵种子。大学被人仰慕的原因，是它的课程不拘一格，哺育的理想如此多样、富有生命力，亦给这些理想和价值的实现开辟了广阔的天 地。”

今天的学子，饱受“起跑线”、“内卷”与“层级论”叙述的影响，独立思考等能力大幅退化。“德渊”正是在这种现状的反思下建立起来的组织，力求分享独特的求学经验，以“独立之精神、自由之思想”为传播理念。

麟阁经略将和德渊教育合作，制作和传播更多有关于知识、教育、文化、人文领域的优质内容。有留学咨询需求的小伙伴们，也可以通过扫文末的二维码与我们联系。

孙竞昊，浙江大学历史学教授、博士生导师，江南区域史研究中心主任。先后毕业于华东师范大学（学士、硕士）、孟菲斯大学（硕士、博士在读）、多伦多大学（博士）。

编者按：不久前，清华发布了毕业生去向报告，70%的人都选择了去体制内寻求安稳的“铁饭碗”。今天，考公机构成为教育市场的龙头，在全民的“考公热”下，走出国门是否还有必要？这种变化于民族和国家又意味着什么？

几十年前，我赴孟菲斯留学，选择继续修中国史。有意思的是，我们这批去美国的只有一个人是学美国史的；其他人基本上都改学中国史了，其中一个考量是为了以后找工作。

我到了孟菲斯以后，孙隆基是我在的导师，他曾主张我改学美国黑人史。当时我自己有点犹豫，不愿意轻易放弃过去在中国史上的积累，实际上就成了“包袱”。

重塑自身的知识体系

美国学术圈非常有意思，一些著名的历史学家，他们往往本科是学生物学的，学物理学的，然后硕士可能是文学的，博士有可能做历史。

“加州学派”最重要代表人之一王国斌，他本科学的是什么？是经济学，然后他的硕士研究生学的是欧洲史，他的博士生学习是中国史，所以他能非常好地做比较研究。加州学派的确是这些年影响最大的，在中国史领域的一个学派。

（有留学的学术科研背景提升需求，可扫描二维码添加好友咨询）

孙隆基先生在台大读的历史系；后来到了明尼苏达大学，他学的是俄国史和苏联史；他到斯坦福大学学的是中国史。他为什么有这么宏大的学术视野？知识广博。因为博士还得要“博”，这和在国内的训练不太一样，和欧洲又不一样。

为什么叫博士？所谓博，多是知识方面，知识的整体性驾驭就是理论。卜正民老师原来是做晚明史的，或者中华帝国晚期史。后来他做20世纪战时的历史，还开拓了当代的一些课题。现在他又做全球史，也做一些环境史。为什么能做到如此？因为知识是个整体，不能说一通百通，但你掌握了整体以后，可以相对来说是自如的。

我在美国、加拿大教了5年书，北美非常注重通识教育，这里的“通”，一直可以说贯穿到硕士和博士阶段。在这个制度里培养的学者，他的视野是比较开阔，知识结构非常合理的。在一定程度下可以做到从一个阵地转入另一个阵地，而且有可能做得很好。

2010年初，我从国外回来，到我的母校华东师大工作。在华东师大，当时他们让我做一个讲座，我提到一本书——《在美国发现历史》，里面讲了31位学人，在北美的经历，你会对他国求学有个直观感受，那是人生的体验、生命的体验、学术的体验。

中国需要和世界对话的年轻人

《共产党宣言》提过，近代以来，一切民族史都变成世界史。中国现代学术的诞生来自于西学东渐，当然我们以前有学术，但我们都知道现代历史学是19世纪诞生的，在欧洲，主要是德国。

在20世纪上半叶，我们的学术可以和世界其他的部分进行对话。反而后来不行了，一直到现在。正因为这样，我的确非常期待有更多的年轻人走出去。即便现在的环境不如意，但是我希望大家走出去，看看世界是什么样子！

中国学术要走向世界，你得有共同的话语。华东师大历史学系从80级以后，大概20年内只有我一个人出国深造。八十年代读书的时候，其中有一个说法：我们不改革开放，我们就要被开除球籍。中国后来的这种进步的确与改革开放有关系的。

如果能重来，我会早一点出去，因为我出去比较迟了，所以相对来说吃的苦要更多一些。从学术训练的角度来说，我个人感觉还是早点出国，理工科当然不用说了，文科也是这样。当然你可以再回来，回到国内来，但不管怎么样还是早一点，包括到那边适应一个新的环境。

有不少人觉得能考上北大读研究生就不错了，但我个人赞成，就是好大学的学生越出去早越好，因为你在国内已经接受了既有的文化和教育。所以中国要想进步，要屹立于世界先进民族之林，一定要早一点把自己塑造成人，塑造成可以说与世界对话的人。所以我主张越早越好。

以他人为镜，才能更好地认识自己

清华大学历史学系在三四十年代，教授里头，大都是留洋的，然而现在好像几乎没有。但是你看台湾新竹的清华大学历史系，没有一在个台湾本土拿到博士的，全是留洋的。

我希望90后95后甚至00后的，将来能改变这一点。不是一定说留洋的怎么样，我只是说这对塑造一个多元和有活力的学术氛围非常起作用。余英时先生不是有句话吗：我在哪里，哪里就是中国。我可以说：梅贻琦校长在哪里，哪里就是清华。

我认识的一位兄长级的学者，88年在复旦拿到博士了，叫陈建华。他后来到了 UCLA，跟着李欧梵先生拿了个硕士，后来随李欧梵先生去了哈佛，他又在那里拿到了一个博士，就已经过了50岁了。

在北美都发现有这么个现象，多数学者都是副教授，就一辈子只拿个副教授，只是我们一些华人非要拿个教授，因为以副教授回国的时候，国内人看不上。这样在国外，他们还保持了古希腊、罗马对知识的纯粹的追求。

如果说你的学术做得好，哪怕你是个副教授，因为副教授就铁饭碗，在90%多的学校，大家照样尊重你。你若是投机取巧，包括在欧洲出几本书，拿来评职称，你的学术不行，大家照样不尊重。

（有留学的学术科研背景提升需求，可扫描二维码添加好友咨询）

反而国内比较热闹的什么“长江学者”，这种头衔多的是，还可以得到不少收入。可疫情以来，那么多人在水深火热中！我们这边的学者却喜欢搞讲座，把别人的痛苦作为自我炫耀的资本。你不去思考人类命运的重大问题，不去思考现实问题，你怎么做真正的学术，做有价值的学术？

今天，好学校的学生，对自己抱希望的，对中国抱希望的学生，去做一些什么公务员之类的事，我是不赞成的。其实我这个年龄不应该给学生讲那么多励志的话了，但是我还讲，有志者事竟成。再就是大家要珍惜自己年轻的时光，自古英雄出少年。

关于德渊教育：

德渊（Erudition Academy）由US NEWS Top20大学本科以上毕业生创立，并与20余位Top10招生官、100+海内外知名学人签约。力求分享我们求学道路的经验，让如今饱受“起跑线”、“内卷”与“层级论”叙述影响的同学们，能满足自身的求知，贴合自己的需求，形成一条属于自己的求学道路，并拥有独一无二的学习体验、学习追求，且将之展示给心仪的学校。若真有一条属于“求学”的“起跑线”，那么我们更希望这条起跑线的起点与终点，均由可以承载“独立之精神、自由之思想”的大学、学者们规划出