Jenny:丁功成名就全身而退,阅人无数沉浸思考,表象高深而复杂,始终处于寻求真道的路上。芮则安静平凡,简单纯粹,仅仅信靠跟随本心,似乎正在诠释了大道至简,本自具足。评价这两个人,不知道墨家持什么观点?[微笑]为什么大多数人都会对《天道》这个剧,这本原著,作者和这两个人物,有如此高度的认可,或者如此褒义评价?如果方便的话,能帮着分析一下吗?视频里提到了现象世界,当然就有柏拉图理念世界。这样就结合了希腊哲学,也不止限于墨家观点。哲思墨辩是你的强项 [微笑]@南方在野

南方在野:Jenny,你的评论很好。视频里讲的,还是蛮深的。他讲的“超越现象世界的天道”,指的是“救赎之道”。提出的问题是“有没有救世主”,救赎“应该依靠救世主,还是依靠自己”?结论是:这个救赎之道,就是“爱”的力量,这个“爱”是每一个都有的天赋,“爱”的力量是每一个人内在的。这个力量是从未见过的我自己。

谈到救赎之道,不能不提到耶稣。耶稣说:“我就是道路、真理、生命。”——如何理解这一句话呢?当真相被揭示出来,去除了遮蔽,才能说这是“真理”。当你只是听这一句话的时候,这个“我”是他;当你说这句话的时候,这个“我”就是你自己;当你听过说过之后掩卷深思的时候,这个“我”就是祂。…这样就一步步揭示出来了。……最先你认为自己听到的是真理,后来又认为自己说出的是真理,再后来进一步觉得前面的都不对,深思熟虑的才是真理。…一直到最后,你能够去除所有遮蔽,让这些“真理”圆融无碍,一个符合真相的“真理”,才会得以呈现。

隐庵(Mr.Closs):芮小丹当然更高。你怎么知道什么是自由吗?自由的本质不能有参照与模仿。真正的自由者遵从内心的初念去做。丁元英与世界格格不入,因此选择躲起来。芮小丹则是秉持内心的初念,贯彻到底。李白的侠客行。最难的不是十步杀一人,飒沓如流星。而是事了拂衣去,深藏功与名。

王阳明的知行合一,根本就是四个字“贯彻初心”。这是最高境界的自由。对,初心。这也是我为什么尊重王阳明的原因。其实读懂王阳明用不到长篇大论。只需要四个字“贯彻初心”。有尼采的感觉。尼采就是这么认识的。

反过来想,我为什么非要到“父”那里才能解脱呢?人人皆可悟道。不能只有耶稣可以。道即在外,你去求道就是,何必非要认可一神即道呢。当然,但问题是这个联系就必须是上帝和耶稣吗?道本无性,何必非得定义一个正确路线呢?这是一神教邪恶的地方。只有他是唯一正确的路。那不正确的都去死吧。

Kirill Y:没有神,厄里亚乘着火龙飞走怎么解释?爱如果在每个人内,那么每个人很重要,没有人与人的互动也就没有爱,所以耶稣才说爱人如己,或者说爱神在万有之上。单纯在个体内找,是找不到的。

初心在哪里?不在人神或人人中,觅不得那个心,自己往自己里面找,除了边界牢笼,估计什么也找不到。人人都可以悟道,但是每个人跟每个人的道又不一样,最后导致人与人之间分崩离析,那这个道到底是同的还是不同的,是好的还是不好的,是正确的还是不正确的

有耶稣作为一个必要媒介,人与人应该是在一个有机体当中而不是两个。不应该把我当成自己,而是我投入到同一个大的媒介当中。

你说没有正确路线,但每个人都承认自己悟得对,那最后确实出现了争执又怎么解释呢?

很多人把一神教当成是一种绝对的,我觉得一神教更多的是一种媒介作用。就像生物所说的纲本目属种个,人都说自己往内里本性自足,那从个到种,怎么过度的?耶稣可能就是种的一个作用。

肉身我,灵魂,精神,三个东西的整合,在基督教也是个问题。我记得荣格从新教角度对三者是从自性化做种。天主教期盼弥撒礼仪共融。灵魂不是阴性的吗?墨家对灵魂有什么解释?后面福音书也说是肉身一体的复活。

南方在野:这个与我们上一次讨论的这个问题是有一致性的。(如上图)为什么很多人觉得芮小丹更高?墨子有一句话解释了这个问题。“嘿则思,言则诲,动则事,使三者代御必为圣人。”

耶稣说,“我就是道路、真理、生命。若不借着我,谁也不能到父那里去。”听之,说之,思之,行之,对这个“我”皆有不同的觉悟。“自己的黑房子”里没有生命的力量。冲破自己的牢笼,建立与世界的联系,才能找到这个内在的力量。

当一个人说,“我就是道路、真理、生命。若不借着我,谁也不能到父那里去。”这个“我”就是他自己。每一个都可以说一遍。说之,闻之,掩卷沉思之,悟而行之,这就是真理道路生命展现的过程。

有两种“我”。一种“我”,乃躯壳。一种“我”,乃灵魂。躯壳是存在者的黑房子。灵魂是天赋的存在性。唯有灵魂精神能出入于各种躯壳,突破时空的限制。唯有灵魂能启发灵魂。“我就是道路、真理、生命。若不借着我,谁也不能到父那里去。”这个话就是灵魂在说话。

《阿含經》佛陀遍观四方,举手而言:“唯我为尊。”《墨子·天志上》:“我有天志,譬若轮人之有规,匠人之有矩。”《约翰福音》耶稣说:“我就是道路、真理、生命;若不藉着我,没有人能到父那里去。”如果不通过“我”,谁也没有通往天国的路。“我”在哪里?笛卡尔说:我思故我在。墨子说“嘿则思,言则诲,动则事,使三者代御必为圣人。”这些话,都是突破黑房子的灵魂之言。

我赞成Kirill Y所言“不应该把我当成自己,而是我投入到同一个大的媒介当中”。对的。这个就是具体内容与一般形式的辩证法。这个我们已经讨论过。一般形式是蝶变的中介。

枫桥新墨学:对,约翰二书也讲没有人见过神,神就是爱,在爱里就在神里了。这也是我圣经里最认可一句真理。在爱里,主我就不分了一体了。自己就是救主了。这个时候就是无小我的我了。天、神、人。天就是主。神是神仙或高级星人。人类现在是高级猿人而已。

在纯粹的爱、在主里神里,生命呈现出祂完全的自由和解放。超越性的初心就是爱。元初心。生命存在的永恒元能。

耶稣不是造物主,耶稣的爱、道路、真理代表造物主。在元爱里的,都代表造物主。这个我他,没有自己,没有我,只有元爱,没有自己的意识构体。只有意识元点。这个元点也接近有神涅槃。父、天、主、是一个义指。

摈除自己的所有结构牢笼,就剩下一个超验的超构的自己,元在者、元点,其大无外、其小无内,有夏语星语勉强表示之:.一个点。

精神和物质的构体我,超构体的超我,就是回到元点状态的那个生命。

何知阳:看过丁元英跟老和尚的交流内容,丁的境界其实远高于那个庙里的高僧,包括他早期在家中面对死亡的行为表现,其实早就参透生死了,他是在世俗中行道,苦心于社会问题的解决,帮贫困村脱贫起心动念并不止为了脱经济的贫困,还有使大家从经历中去认识反思改变认知以脱思想的精神的贫瘠状态,就是他一直说的要打造强势文化,这个状态并不是他处在求自己解脱的状态,而是在助人解脱,用心于帮助社会文化改造,让世人觉醒。

他跟小丹之间的关系,从世俗角度来看,小丹是一种纯粹的纯净的没有条件的爱,小丹的纯粹给了丁元英纯粹爱情的体验,而丁元英的爱其实是更为深沉的,他一点也没有精神利益上的自私,交流中总是在唤醒对方的元能量让她成为她自己成全对方的灵魂成长,所以才会在她最后冒生命险而成就灵魂进阶的时刻也丝毫没有阻拦,即使自己后来知道她的牺牲后内伤到吐血,这是让我非常震撼的地方,是丁元英的爱震撼了我,因为我自己是做不到这种程度的,而小丹那种状态我认为是容易的。

小丹在爱里面从“精神利益”角度来说是比较自私的,她完全没有考虑她爱人的感受,也没有达到“助人灵魂唤醒”的精神能量特征。丁元英其实更希望小丹跟他一起去做打造强势文化的灵魂伴侣,做更大利益社会的作家编剧,这在剧中有表达,因为这样才有助于唤醒更多人的灵魂,而小丹表现出来的状态只是自我内在的灵魂被丁元英唤醒的特征,还没有生发出拯救世人精神灵魂的能量,所以她最后的个人牺牲,只是表明她自己的精神灵魂得救了,这应该是她叫“小丹”,而丁叫“元婴”的原因。

小丹如果内在有生发出打造强势文化唤醒更多人灵魂的认知和动力,就不会去为那种小利社会的不值得不必要的事情做出牺牲,因为她只是处在自我灵魂觉醒而展开纯粹的精神利己行为阶段,还没有达到精神利他阶段,而丁元英对她的成全和对世界的思考,打造强势文化的目标,早就不是在自我解脱的精神利己阶段,那是精神利他的行为特征。

我看这个剧给我最大震撼的是丁元英后面的吐血场景,一个灵魂觉醒的人,痛快的死是最痛快的事,所以小丹走的很痛快,她没有半点犹豫。一个追求精神灵魂利益的人,肉身死亡远不及精神受害来的痛苦,小丹的这种痛快牺牲其实对于觉醒者是很容易的。反正,我是做不到丁元英这么成全别人而痛苦自己精神的行为,而小丹那种状态,一个根据直觉的行义冲动就达到了。所以这两个人的境界高低,实际上看你从什么角度去看和理解。

另外,我比较反对那种只强调“从内找原因,从内生发能量”的说法,这是在有意无意的诱导人们忽视外部的不公不法,走向主观唯心,具有帮助权力弱化世人追求公平正义,弱化弱者的社会权利的作用,如佛教的作用。

光之速:在先验世界,自由就是自在自然,在经验世界,自由就是任其自在自然,不加忤逆干涉,只可辅以自然。经验世界的事物都有作用力和反作用力关系,忤逆干涉他者,必有反干涉回应,各自内心外行都不能处于放松无拘束状态。自由体现在经验历史中就是反思的放松无拘束状态。

不可执着于天、上帝(God)、耶稣、神耶和华、真主安拉 这样的名号,关键在于真理就在那个抽象辩证的一。多神教实为抽象辩证未能达到一。摒弃名号,回归自我。人本身是无法称自我,人乃是自我的一种现象。人籍着上帝的部分真理之名,勉强称自我或自己。

上帝即自我。自我即真理。真理是重言式,任何对真理的描述都是同义反复,不是同语反复,真理可以用不同的本质图像来表现,但本质含义是同一的。人最终认识自由和自己还是依靠上帝及其规定性。

所以维特根斯坦说,定义就是用一种语言翻译另一种语言(不是同语反复)。但定义本身是同义反复。

JOJO:芮小丹突然明白,丁元英要送她什么礼物了?她要送给我的是超越现象世界的天道,人要从自己内在去寻找力量,而不要向外在,不要向任何人去寻求力量,每个人都要做一个强者。是爱让一个人有力量,在这个力量里边,他伸出四根小树枝,第一根小树枝勇气,第二根小树枝担当,第三根小树枝承载第四根小树枝包容,这个小东西叫爱的力量,爱的力量是每个人都有的一种天赋。当进有某个场合,我们进去了之后,这个力量会自然而然的生发出来。人生只有那一刻,我们的力量是由内而外焕发出来的,是由心里边焕发出来的,你说那个爱的力量,是什么呢?是我从未见过的我自己。

——实际上,这段文字里蕴含的还是所染的道理。芮与丁在互染。互相促进,共同提高。相互成为对方的救世者。所谓救世者,广义言,就是介质。介质,就是所染的主体。被染者,是所染的客体。每一次被染,都是由主体生发出的染的力量所发挥出的作用所致。结论所谓从未见过的我自己是被染后的我自己。

他那一段话中所说的力量,是由内而生发的,这也是客观的。但由此就否定介质,显得很苍白。社会就是一个大染缸,关键是你被哪个介质所染?人是很复杂的,也很无耐,有时同时接受黑与白两种洗染...

从墨学所揭示的华夏正宗教化而言,一切善言善行都源于天道。所有矢志不渝追求善践行善的人,是难能可贵的,他们都是天道的介质。向善的介质敞开心扉,不要惧怕善,更不要抵制善甚至去控制阻止善。善行天下,才是安宁文明与进步的基石。

不语:看大家讨论受益非浅啊!
Jenny:我也是[微笑]哇!还有这篇,多谢分享![微笑]