2023年，是 Xmind 和你一起走过的第17个年头。
在这个高速运转的时代下，Xmind 常常被提名为“佛系”代表。
我们不会否认，甚至为此感到骄傲。但，这不意味着我们安于现状，习惯于一尘不变。
我们始终相信，不断思变、保持创新，是我们铆足劲前进的动力和能够长青的底气。而“佛系”只是我们的选择——保持自己的步调，专注于打磨产品，为千千万万个“你”带去更多惊喜的使用体验。
如今，“大模型”时代开启，AI 热潮扑面而来。我们拥抱变化，顺势而为。今年5月，我们推出基于 GPT 3.5/4 的 Xmind Copilot，助力一键拓展思路，高效生成文章；6月，我们收购了 AI 生成思维导图工具 ChatMind。这是 Xmind 踏着自己的节奏，在人工智能加持思维导图方面的思考和布局。
这些探索的目的有且只有一个——让每个人用上思维导图，用好思维导图。无论是过去、现在，还是未来，这都是 Xmind 最关心的事情。
Q：Xmind 是不少人的第一款思维导图软件，AI 产品 Xmind Copilot 推出的初衷是什么？这是用户的诉求，还是 FOMO 情绪下的产物？
A：首先挺感谢你说这个 Xmind 是不少人的第一款思维导图软件的。其实我在以前的播客中也说过，很多人不记得他是先知道 Xmind 还是先知道思维导图的。思维导图这个概念在这960万平方公里的土地上，它之所以能火起来，很大一部分程度还是因为有 Xmind 可用，我们实际上推动了思维导图这个概念在中国的普及。虽然我们并不一定做了很多强推概念的工作，我们并没有去做教育市场的事情，我们只是踏踏实实地做产品，让这款产品变得非常好用。很多人因为 Xmind 本身而对思维导图产生好感，最终接受思维导图成为他人生中，无论在学习还是成长的一款重要工具。
在进入2023后，大家已经看到 AI 的蓬勃发展，AI 技术发展到今年，可以算是一个质的突破，这场革命可能是我们这一代人这辈子中遇到最大的一场科技革命。
比如说比尔盖茨，他会说他的人生遇到过两次大的革命。一次是 GUI，就是图形用户界面。另外一次就是今天我们面对的这个 AI。
当比尔盖茨这么说的时候，其实他也在告诉你，AI 在他心目中是一种新的人机交互方式。它的革命性在于它是一个全新的人机交互方式，AI 在历史上第一次听得懂人类讲话，并且可以学人类讲话。所以这是一个了不起的革命。
可如果你把它简单地理解成人机交互的革命，那就是把它看小了。它超过人机交互的这个层面、超过 GUI、超过 touch screen 等给你带来的改变，超过移动互联网给你带来的改变。
所以 Xmind Copilot 的这个方向既不是用户的诉求，也不是什么情绪。不是我们要赶这个热点、蹭这个热度，也不是我们 FOMO 了，而是我们真的看到了这场变革。当然现在这场革命才刚刚开始，它的很多技术才刚刚浮现出来。你可能会觉得有些地方还不太好用，或者有些地方你还不太明白，不清楚它的变革到底在哪里。这个没有关系，我们会慢慢地把它介绍给用户，把这个 AI 革命所带来的新特性慢慢地让大家知道。它最终到底会怎么样，我们拭目以待。
但它不会是一个潮流性的，不像某些技术那样，是短暂的、具有时效性的热点。它不仅仅是一个热点。比如说一年以后用户会非常不习惯于他们的 APP 是没有人工智能的。当你对 Excel 说，请把我的字号调大一点，如果 Excel 没有反应，那用户会觉得电脑坏了。
这是一个必然的事情。我们不能说等到技术成熟了再去融入。我们现在就要融入，我们不能错过这场革命。
Q：目前 Xmind 是免费的，而且有相当可观的完成度，未来 Xmind Copilot 在整个 Xmind 产品序列里，会是什么样的位置？
A：Xmind Copilot 是一系列的和 AI 相关的工具集。所以这些工具会逐个被添加到 Xmind 的主产品中去。在你画思维导图的过程中，可以随时随地去用到的工具。不是一个工具，而是一组工具。可由于 AI 的工具是必须要付费的，它背后都有着成本，所以这些 AI 工具，它都不会是免费提供的。
Q：以后 Xmind Copilot 有商业化考量吗？会像微软 Copilot 那样直接付费吗？
A：对，非常有可能是付费的。
Q：可以介绍一下 Chatmind 收购的背景和动机吗？Chatmind 官网称有3万日活，与 Xmind 同为叉麦门，是哪些地方打动了你？
A：这个要好好谈一下了。首先 Chatmind 之前的官网，它的宣称是一个错误的营销，让大家产生了很大的误会。它说有3万用户在日常生活中得到了灵感。可是并没有说这3万用户每一天都在使用 Chatmind。所以这里的3万日活是一个错误的概念，并不是这样。
在我们收购 Chatmind 的时候，Chatmind 的用户是非常少的，产品本身也不太好用。它是一个大学生的个人项目。作为一个工具，它的完成度是很低的。在我们收购了 Chatmind 之后，我们发布了 Chatmind 2.0。
我们的团队，把 Chatmind 全部重写了一遍，实际上我们覆盖了它原来的所有代码。我们应用了它原来的交互语言和交互模式，而代码全部重写了一遍，目的是让它更稳定好用。反而在这以后 Chatmind 用户变得越来越多了。如果你问是哪些地方打动了我，我觉得还是它的理念和热情。
在这个行业内的大多数人，真正接触到 AI 产品的时间是2022年。2022年的上半年，我们有了 OpenAI 的 GPT3 的 API。到年底出现了 Notion AI 的宣传片，后来我们全球用户都有了 ChatGPT 的一个界面可用。这个时候已经是 GPT3.5了。
这些都是去年发生的事情，可那个时候，我们没有感受到这场革命的速度来得是如此之快。
其实在去年的12月，我们就有小伙伴在公司内部推了一个原型。这个原型其实就和 Chatmind 几乎是一模一样的，可我们没有想着那么快就把它推向市场，结果到了今年过完年之后，市场上就出现了 Chatmind。当即刻上有人聊到 Chatmind 的时候，我们就觉得很有意思，这个和我们的思路是一致的。回到这个问题，Chatmind 从它面世的那一天开始就引起了我们的注意。不管做 Chatmind 的这个大学生他是否真的是思维导图的热爱者，他至少是 AI 的热爱者。但是 Chatmind 这款产品的风格、方向、理念都和我们初期一致。所以我们最终走到一起其实是一种必然。
Q：收购 Chatmind 系列软件后，您对于 Xmind 产品的 AI 特性有什么计划和展望？
A：此时此刻我不得不告诉你，在公司内部现在只能分成两条线发展，就是 Xmind Copilot 继续发展它自己的工具集，然后逐步的融合到 Xmind 的客户端中去。另一条线是 Chatmind，成为一个独立的产品它是一个 AI-native 的产品。它们不同的发展路线，会有不同的未来。
这个里面我倒想举个例子，就是 Powerpoint 和 Tome。Powerpoint 也会出大量的 AI 的功能，它们也会有内置的 copilot，可是 Tome 是和它非常不同，Tome 是一款 AI 原生的幻灯片软件。所以你大体上可以这么去理解 Xmind 和 Chatmind 的关系。
Q：AI 在协助创意和思维导图方面有着巨大的潜力，您认为 Xmind 如何将 AI 技术应用于这些领域？
A：目前我们看到的大模型，不管是 OpenAI、Anthropic 的 claude、facebook 的 llama，还是民间所训练的这些羊驼。说白了这几个大模型他们都是续写类的，或者我们可以说聊天类的模型。它们的目的都是为了更好地聊天，更好地接近人类的反应。其实它们并不擅长，比如说有很多模型它们吐出来的结果是有问题的，并不见得是尊重事实、并不见得是数据量很大、并不见得是 Information-Rich，所以大家会讨论很多关于这些大模型用途的问题。其中有一个用途是从很久以前，我们在试用 GPT3 的 API 的时候，就已经发现的一个 AI 特性。它很方便用于这种语言生成，所以它很适合inspire用户。它可以给你帮助，给你启发，所以反倒是非常适用于创意的领域。
比如说整个团队在做头脑风暴的时候，我们有上下文，但是我们思路枯竭了？思考停滞了，我们想累了，我们想不到新的点子了，那这时 AI 就可以派上用场了。当 AI 知道了你的上下文，它就可以为你补充一些点子。你可以看到在国外有很多 Notion 的用户也是这样的。比如这个用户写了两个想法，再让 AI 去补充后面三个新的观点，这种场景下对用户就非常实用。但怎样能达到最好的效果，我们可能还要慢慢随着技术的发展，慢慢地去尝试。
在国外已经有产品是应用在中小学的教学当中，比如说老师上课的时候，AI 也会提醒老师可以问哪些问题，当学生自学的时候，AI 也可以提醒学生，可以去找哪些资料。当然一方面学生可以让 AI 去找资料，另一方面 AI 也可以提醒你怎么去找资料，这时的 AI 它是一个辅助创意类的，它能为辅助学习或者辅助创意类输出提供很大的能量。
Q：AI 技术的引入是否会对 Xmind 的现有用户体验产生影响？如果是，会有哪些改进？
A：应该说是我们做这些东西肯定是要融入 Xmind 原来的用户体验。如果你不想用 AI，那么你应该可以关掉它，或者是从一开始就不激活它。所以我们肯定是最大程度不去影响原来的用户体验。
Q：您作为创始人兼 CEO，对于 Xmind 的发展有着独特的愿景和理念。AI 在其中扮演着怎样的角色？
A：这个我前面好像已经讲过了。
Q：随着 AI 技术的融入，您对于未来几年 Xmind 的发展方向和战略有何规划？
A：我觉得 AI 应该是我们未来几年的一个重点的方向之一。
Q：AI 技术的应用涉及一系列伦理和隐私问题。在开发和使用 AI 产品时，Xmind 如何确保遵循道德准则？
A：这是一个大的问题。这里分成两部分，一部分是 AI 的隐私，我知道在国外也有很多人在抗拒 AI，原因是害怕 AI 收集他们个人的隐私数据，然后再卖给第三方。
首先我们要说的是，在 AI 的时代之前和之后，其实对隐私是差不多的，全球的隐私环境都很糟糕，很艰巨。Xmind 其实是当中最注重隐私的公司之一。所以我们会一如既往地重视用户的隐私，比如说在你不开启 AI 功能的情况下，你的思维导图是不会被收集的。即使你在使用 AI 的时候，我们也一定会将你的内容脱敏，再发回我们自己的服务器。在选择 AI 供应商的时候，也会选择全球最最可信的供应商，并反复确认对方的隐私政策。
简单说就是，你可以关闭 AI 功能；但如果你打开，Xmind 将竭尽全力保护你的数据。
另外，这里可能会有人问到端上人工智能的问题。如果有端上大模型，用户的数据就不会离开用户的设备了，不就是最好的隐私保护吗？是的。Xmind 也会对这个方向保持密切关注，一旦有好用的端上 LLM，我们也会第一个用上，但从目前的情况来看，第一代 AI 功能还都是云上的。
另外一个大的方面就是伦理问题，AI 的输出是不受控制的。不过大家也不用太担心这一点。其实全人类正在努力地去控制这头巨兽。比如说 OpenAI，它自己就有伦理方面的审查 API，所以我们其实在做的事情是用魔法打败魔法。这也是我们所有人在共同努力的方向。
Q：您在开发 Xmind Copilot 这款产品时，感受到人工智能的禅意了吗？您认为禅修和人工智能之间存在哪些共通之处？它们是否有可能互相补充和增进？禅修强调专注当下和内心平静，而人工智能通常涉及大量信息的处理。您认为如何在这两者之间找到平衡？
A：凡是谈到禅修这个问题的时候，我们其实是在谈内心的投射，当一个人工智能例如 Chatmind，它给了你很大的启发，让你做到了过去所不曾做到的事情，你可能对它充满了情感和钦佩。可实际上 Chatmind 是没有修行的，它不是一个修行人，它不懂禅，它只是模仿人类讲话，它只是在输出它认为正确的结果，那些它认为有价值的结果，所以整个过程你受到的启发都是你内心的投射。如果你通过 Chatmind 做到了过去不能做到的事情，那么其实是你自己原本就可以做到，你对它的认可和称赞，是你自己内心的投射，先要明白这一点。
其次就是作为一名 Chatmind 的用户，如果你对这个修行很有兴趣，你希望自己能够在生活中减轻焦虑感，而我们的整个品牌背后就是这种价值观——在于如何减轻你的焦虑感。我们除了有思维导图这样的效率工具以外，我们在做一些周边的时候，会在T恤衫上面印「放过自己」，表达一种更加放松，更加趋向禅，或者更有禅意的理念。但如果你说在这个现实生活当中，要抛弃高科技产品才能找到禅意，那这是对禅理念的错误理解。
Q：禅修强调直觉和洞察力的培养，这对于 AI 技术的发展是否具有重要意义？
A：就像 AI 它是一种效率工具，它为人类的工作提供效率，这个有点像算盘，已经不会用于真正的企业财务中，财务人员的工作中可能不会真正去使用算盘。在我小的时候，我的母亲就是一名财务人员，她的工作就是用算盘的，算盘提升了她的工作效率，但很快便宜的计算器出现了，计算器的效率程度远远大于算盘。从算盘到计算器就是一场重大的革命，就有点类似于我们今天的很多工作，从人来做变成在 AI 的辅助下做，从全人工变成在 AI 的辅助下半人工，甚至1%人工。
Q：在人工智能和自动化取代传统工作的趋势下，您认为普通人应该如何应对？
A：我倒是觉得普通人应该从现在开始就拥抱 AI。不要再想太多了。这里反倒是可以类比为当年的“计算机的普及要从娃娃抓起”一样。那个时代人们很难理解，但后来人们认为真的就是这样，现在没有孩子不用计算机、智能电话或者手表、或者 iPad。
AI 它会变成一种隐形的存在。每一个 App 中都有 AI，每一个设备中都有大模型。每一个云计算背后的计算能力都是投在 AI 上的。所以 AI 会变成一种我们所有人类能够接触到的产品的一个核心部件，或者说一个基础部件。
Q：对于 AI 的未来，您有什么想法和预测？
A：我前面也都讲了这么多了。AI 不会取代人类，但有 AI 帮助的人类会取代没有 AI 帮助的人类。好，就这样。
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