德瑞姆研究生院自成立以来，一直致力于为学生提供优质的学习平台和全方位的支持。越来越多的来自全国和世界各地的优秀人才加入我们，我们相信未来的世界需要多元化的人才，在这里，我们希望每位学生都能够与来自不同领域的同学互相交流，拓宽自己的视野，提高自己的综合素质。
在德瑞姆20周年之际，我们专门成立了德瑞姆校友专栏，在这个栏目中，我们邀请了一些优秀的校友来分享他们的故事和经验。他们来自不同的领域，有的是企业高管、有的是创业者、有的是学者、有的是技术人才、还有的是全职妈妈......他们在各自的领域中都获得了丰富的经验以及不同的成就，我们希望通过分享让更多的人了解他们的成长之路，鼓励和激励更多的同学。
至今为止，校友专栏已持续两年多，累计采访校友近70人，专访对象也从研究生学员扩展到所有的德瑞姆校友。我们相信，通过校友专访，校友们能够更好地互相认识和了解，分享彼此的经验和经历，为彼此提供支持和帮助。同时，我们也会为校友们提供更多的资源和机会，帮助他们实现职业发展和人生目标。
这一期我们邀请了法国布雷斯特商学院博士7班的钟芸同学，同时也是我们的安心老师。在学习心理学到实践心理学的路上，她有很多话想说，在这里我们用视频的形式与大家一起分享。
◾简单的自我介绍：
大家好，我叫钟芸，是德瑞姆法国布雷斯特商学院应用心理学与管理专业博士7班的学员。我自己本身是一名15岁青春期男孩的妈妈，在一家高中做心理老师，我自己也在书写一些个人公众号，也是一名心理学爱好的知识博主，同时我也是一名公益咨询师。引以为傲的话，我是觉得让我最有使命感和价值感的是，我在北京的幸福公益热线青少年的专线上做公益咨询。让我觉得我在养育自己的孩子，包括我在帮助孩子们成长过程当中，在做这个公益咨询的过程当中，30分钟到50分钟时间内就可以去影响一个年轻的生命，然后去帮助到他，让我觉得这是一个特别有意义的事情，也是促动我持续在心理学领域去学习去深造的一个动力。
问答
以下是我们的采访问答
1.您学习了心理学已经挺长一段时间了，您对心理学的理解是怎么样的？
嗯，其实心理学对我来说的话，可能是一把寻找自我的钥匙。怎么讲呢，就是有一句话叫做人人都要懂一点心理学，然后特别是在这个时代，节奏特别快的时候，人会经常进入到内耗，那么你懂一点心理学，你至少在稳定性上面，好像就能够起到一定的疗效作用，你可以把它当成一个药或者是一种寻找自我的钥匙。是因为学了心理学之后，我在我不同的人生阶段，我就知道在不同的阶段的我，应该以什么样的姿态，或者什么样的心理状态去解决我在这个时代这个阶段，可能会遇到的一些问题啊，包括心理问题、精神问题、情绪问题，甚至人和人之间的关系问题。
而且我碰到一个很有意思的一个案例，是有一次跟李松蔚老师有过这么一次面对面的交流，当时他就会开玩笑的说了一句，说学心理学都会有点病。他自己有一个粉丝想要去考取研究生，想去跟着他去读书，他就问了那个人一个问题，他说你有病吗？然后那个人就愣了一下，他说如果你没病，你不需要那么执着的来读我的研究生。所以那一刻我就想到了学习心理咨询师，学心理有一个很大的触动作用，就是你要内观，要知道它在解决你自身的什么问题，那么当这把钥匙打开了这道门了之后，我就能够知道运用我的心理学如何去解决别人的问题，所以给我的这个启发是很大的，也会促动我去好好的把自己的这个个体当成一个系统好好的去研究，然后我自己就获益了。
2.是什么让您决定真正去学习心理学？
其实我本身就像我刚才说的，确确实实是因为自己也遇到了一些困惑，毕竟一个女同志在职场上发展，的确是有一段时间是有一点迷失自我的一种状态，有很多情绪上的内在困扰，也有很多内耗，甚至也有点迷茫，找不到方向，其实有点感觉就像寻找自我的过程当中进入到了一个新的阶段。
然后在另一个阶段的时候，我就开始去接触一些心理学方面的文章，有了一次体验，关于萨提亚的一首诗，我觉得对我的促动作用特别大，然后我就开始去了解萨提亚，然后第一开始是系统性地学习了萨提亚的系统课程，也因为接触了萨提亚，我认识李崇建老师，然后我就对他的书很着迷，我当时就满看了他所有的李崇建老师自己写的一些书。然后因为本身我的工作需要跟员工，跟年轻朋友打交道，我发现我读了他的书，对我的工作也有很大的帮助，在处理关系，包括对话，然后包括从关心事儿的视角转变到关心人的视角了。关于心理学，我们大家都知道精分呀，会有一些那个认知行为疗法呀，还有包括很多很多流派都需要去接触，所以我后来又去接触李松蔚和刘丹老师的系统性家庭咨询啊，然后也跟着李鸣老师去学的精神分析，还有张海音老师的一些关于咨询技术，还有严正伟老师的关于一些热线接听的一些技术，像这些系统性的学习，对我现在去面对青春期的孩子，或者是我现在的工作中所需要的一些面对的咨询对象都起到非常大的一个帮助。
3.您学了这么多的心理学课程，能不能与我们分享一下学下来的一个心得体会是怎么样的？
嗯，其实我有一个特别大的体会就是，因为我本身是理工毕业的，其实我还是带有一些系统性的数据思维的。我学完之后，我越来越发现，其实心理学是一个系统，不是说我今天学了这门技术了，我拿这个技术就可以解决所有的问题，它不是的，它实际上是一个很完整的一个系统。那么对待一个人，因为学了心理学让我有更多的视角，不再是问题和事情上，我就开始更多的好奇人了，那么我发现人也是个系统。这时候我就觉得原来心理学和人，它为什么能帮助人或转变一个个体，它实际上是一个系统解决另一个系统的问题。我对这个事情特别的好奇，然后我也尝试着说我为什么接触这么多的流派，或者是系统性的学习，是因为我在解决一个个体，也就是一个微小的微观的一个系统，一种方式是不够用的，甚至有可能在不同的场景下，就是要用到不同的方式的，甚至有可能我解决系统a上面这个呈现的问题，我可能要在系统里去找b或者c来去做干预或者是做一些探讨，甚至是探索。我就发现原来所谓的头痛医脚是很有用的，而且头痛医脚的这个思路和这个思维模式非常适合当下，就是这种快节奏的，这个所面临的问题的一个解决视角。我觉得这个我自己是受益了的，包括我去面对一些家庭的时候，他们来提的问题，那他们可能陷在那个问题里，而我的视角已经看到了12345旁边周围的，这个时候我们在沟通的时候，我的面就打开了。这个时候我引导对方的启发也会不一样，你看当我观察问题是这个视角，那么我解决问题也就宽了，同时对方也就获益了，我觉得这个是一个非常值得好好地去运用、去思考的一个点。
4.为什么你会在众多的学历课程中，选择了法国布雷斯特商学院的应用心理学与管理专业博士课程？
其实因为我本身在企业里做培训也好，去做管理员工也好，特别是我还曾经专门去在企业里组建过一个跨专业的这么一个创新业务团队，我就发现跟人打交道，特别是把不同文化、不同思维模式的人，把他捏在一个团队里，这个事情实际上是一个很有挑战，难度很大的一个事情。然后我们传统所接受的一些比如领导力的培训，包括有一些所谓的职场里的解决问题的方法论，这些东西可能在一个极度跨文化领域的一个团队，你要去真正让他发挥运用效果，其实还是要有些创新和调整的。特别是我现在觉得自己从企业里出来，我哪怕再回到企业里去给他们讲课，我有很多课程底层逻辑是会解决他们内在的一些，比如说情绪问题、观念问题或者系统性底线问题，其实已经跳出了传统的管理的那个模式的一些教练方法了。那在这样的一个情况下我就觉得我应该再提升，然后再加上现在这个时代很多AI技术的进步，而且包括很多大数据在AI技术的情况下可以做到大模型，大的调研，很大的整合，甚至标准化的一些呈现，那我想踏这个东风，我就需要去接触到这样的一个领域。德瑞姆的这个心理学应用和管理学，它能把我过去的在职场上的管理经验，和我在心理学上所学的系统性的知识理论两者结合起来，让我在新的我思考的角度上面去尝试，甚至有机会去接触借助AI发展心理学的这么一个步伐上，或者这个发展的脉络上，那我觉得是很有幸的一件事情。
5.我们德瑞姆也有非常多的学员也是学了很多课程，但是他们非常苦恼于应该如何将所学运用到实践当中，那在这方面您有什么可以和同学们分享的经验吗?
因为我自己是个宝妈，所以我身边有的时候也会有一些妈妈来询问类似于这样的问题，学了很多他们也想说能不能像我一样去帮助别人。然后我有深刻体会就是如果想让心理学能够变成助人的工具，那一定是自己先体验到了，就是你助人这件事情，一定是这个事情是在你自己身上有应验有体验，你在运用自己，你才能够去真正的让对方感觉到你能帮到他，否则的话我们只是在术的层面，就是只是在教方法，那这个就感觉好像有点不平等，这种助人会给人一种感觉，就是我知道了，但是你没有办法帮我解决我如何做到。但是如果说我自己是个受益者，那么在咨询的这个过程当中，我们有学到很多咨询技巧，共情还有移情等等，其实你看很多东西是在运用自己，甚至还要运用自己的情绪张力，可能还要运用自己的经历和我自己的转变的过程，那这部分如果说你自己没有体验，你是没有办法给到别人，甚至没有办法让人感受到原来你所承载、呈现的这种生活状态就是我想要的，那么既然你成功了，那我相信我也有能力，那这不就是我们心理咨询师希望给对方传递的嘛。当他觉得他有能力的时候，其实他的问题就已经有解决答案了。
所以我觉得这个部分是我特别想要告诉非常多人，就是想要通过心理学学习，然后去帮助别人的话，先要过这个坎，先总结在自己身上，自己收获了哪些，心理学有没有帮助到自己成长。我自己我是感觉到我是有过一次二次成长的，我自己起了个名字叫自我养育，我还把自己的这个自我养育的过程，应该说是领域也好，或者是认知上也好，我都做了一个系统性的梳理，然后成了我自己的一个课程体系，叫自我养育理。然后我也很希望在分享我自己如何去实现二次成长二次养育的过程当中，去帮助到别人也能找到让自己有一次二次养育的这个体验。
6.您是通过哪些渠道去得到一些实践机会的呢?
其实这个还要感谢德瑞姆，德瑞姆有一些合作的机构，比如说我现在跟静安区的那个培熠幸福调解事务所，我跟他们有一个很深度的一个合作，而且我觉得是给我打开了一个新的一个视角。因为培熠服务的一些人群，可能是我们平常生活当中比较少见的，比如说社会救助的或者是一些阳光宝宝，还有一些特殊孩童，甚至还有一些特殊的从事比如社区工作者，属于一线跟一些比较困难群体打交道的这样的工作人员。其实有这样的机会去接触他们之后，我才发现其实心理学助人，不是说我只是帮你解决情绪问题或解决你的育儿，或者是那个你的自我成长的问题，我们还应该将很多心理去运用到如何去帮助这部分社会上可能过去被忽视，有可能他们所能够去求助渠道很少的这么一帮弱势群体，我觉得这部分给我打开了一个更大的一个视角。包括比如说我们5.25那一天，应该是爱自己的日子，然后我去参加了关于自闭症儿童的一个活动，给我的启发就很大，我就重新去理解了一个家庭的幸福，我甚至也看到了另外一种青少年的生命状态，他是哪一种渴望，那么我在运用我所学的东西，我可以怎么样去帮助他指导他，甚至让他掌握一点点在他这个能力上可以进一步的技能，小小的一个锻炼或者什么的，我觉得这个得到的反馈是不一样的。而且很巧就是因为我接触了自闭症的孩童，然后我就遇到了一个16岁自闭症孩童的妈妈来跟我求助，你看这就是我在工作过程当中打开了这个视角，一下子我就能够去帮助这样的妈妈。我觉得这个对我来说是一个打开我的视角，甚至让我的触角会变得更大，包括社会救助，比如说去对失独老人做心理疏导，其实不光是在运用心理学所学到的技术，然后可能你自己的过去也会有一些失去，或者有些不幸，那么你在看待另外一个有失去经历的老人的时候，你该如何去共情这部分，其实我是更希望去把我所学的东西去更好的去回馈去利用。
7.开头的时候有听到您说在做一些公益性的项目，那这一部分能不能请您给我们介绍一下？
答：其实接触公益这个事情也是个机缘巧合，是我上课的过程中得知的。疫情期间有一个叫北京幸福公益热线，是因为疫情而生的一个接听大众或者青少年来电的热线，这两年呢可能青少年热线就更多一些了。然后我就有这样的一个机会参加了培训，非常严谨和专业的培训，对我帮助特别大。我就开始从事这样一个公益青春热线，应该说是一种使命吧，也是因为我接了这个热线，尤其是青少年热线，我就有机会去接触更多的孩子，而不仅仅是我们家的孩子和我在学校里的这些孩子。我在倾听热线过程当中，接触了那么多的孩子的时候，我就能够发现看待一个年轻生命体，虽然他的症状或者诉求都是很类似的，但是每一个生命背后都有完全不一样的需要被看见的东西。
我自己现在都还有一个这样萌生的概念，就是我特别想去写100篇需要被看见的孩子的故事，我就想结合我最近在做的积累了这么多的孩子的故事，我觉得应该很好地去把它做一个整理。包括热线的过程当中，我有过危机干预，也有过处理备考高考前的异常焦虑，而且焦虑症状不同的孩子，所呈现的状况也是天壤之差的。同时呢也听到了很多父母的求助，父母面对一个出现问题的孩子的那种无助感。在这样的热线上遇到的这些，就会帮助我去更全面的看待大家到底需要的是什么，然后这么多的案例的接触，实际上对我而言的话，也是在丰富我的阅历吧。
8. 您主业是从事哪方面工作的呢，能不能也说一说心理学在您的工作当中是如何发挥作用的？
答：其实我现在已经离开职场了，我是一个自由状态，虽然我在高中也负责些心理课程，但是其实高中的心理课程相对还是比较少的。所以我剩下的大量的时间呢，一部分是给家长上课，因为学校也能感觉到家长也有迫切地想要去学习的欲望，所以我会有一些给家长上课的课程；同时，我做公益这一部分一直都没有停，因为这么多年我是觉得我是在做公益，虽然说我在处理很多情绪，特别是有的危机干预，可能是情绪比较激烈的场景，但是当我把这件事情处理完，我赋能了一个孩子，我挽救了一个生命的时候，其实我自己内在是获得滋养的，我是会有很强的向往感，所以我是保留了一部分时间是专注投入在这个上面。还有一部分就是确确实实还在持续学习，因为我要能保持持续地输出，包括我要书写的这些博客的内容，我必须要有一个持续充电持续学习的这么一个过程。
同时，其实接触过心理咨询也知道我们是有必要的督导时长的，所以我也很认真的去接受督导。那在这样的过程当中，我是希望自己在不断精进，包括我选择去读博士，也是想通过这样的学习能有更好的一些应用。你看我现在也有机会去接触到一些社会特殊人群，去给他们上课，然后接触到更多的孩子，然后当我再回到企业的时候，我会把更多心理学的东西运用到企业管理的课程。其实我把我以前给企业上课培训的课案，全部都做了一次二次升级，里面有大量的团队活动和团辅的技术，甚至有一些逻辑上的从认知上重新梳理，我都站在心理学的角度做了一次有点颠覆式的一个升级，因为我希望接下来我再去服务企业的课程，能够更好地让他们运用起来，而不是只是站在道理上告诉他，你看你需要这么做。
9. 您能不能和我们分享一个生活当中您个人认为比较重要的一段经历或者说一个很重要的决定？
答：其实这个要说起来的确会有，因为我刚才也提过，我觉得我自己是经历了一次二次成长，是因为我人生当中，我的的确确也有过低谷，而且低谷还不止一次。可能对于一个妈妈来讲，人生的低谷阶段无外乎就是家庭、事业、孩子，几层压力叠在一起。我的那段时间的经历呢，实际上就是在面对一个人生重大的失去的课题，就是我在连续几年的时间里，一直在失去身边重要的亲人，然后这个打击对我来讲是一个持续耗能。然后我会觉得周边的支持系统变得越来越少，越来越少，然后这种工作上的压力、养育孩子的压力，还有就是处理这份遗憾，因为有很多的遗憾是没办法弥补的，这份遗憾压得很重，所以就很精神内耗，对一个人的生命状态影响是非常非常大的。我就觉得好像停滞了，就像是一个空洞的方形泥潭，就好像这个泥潭里应该是个圆形的轮子能出来，但我好像是个方形的，就卡在那，就是那种感觉。然后身上也会长刺，因为当有压力来的时候，我只有通过情绪，我才能够隔绝一下这个压力，对身边的人也会越来越不友好，没有人喜欢这样的自己。其实现在有的妈妈来跟我倾诉的时候，也会有这样自我责备或者有一点不满意，我特别能理解，因为我曾经就是这样，然后周边的人呢，好的关系啊，闺蜜啊或者是陪伴自己成长的人，他们可能会说理解，但是也会有无奈，其实就是自己刺太大。一直到自己慢慢觉得太累了，然后觉得周围因为自己哪哪都不好，可能那一刻才会想到，可能要改变，不痛则不通嘛。但这个改变不是说我指望别人都来改变迁就我，可能真的是我要做改变。
这个起因可能真的是因为我儿子的一幅画，我儿子有一天在家里的黑板上画了一幅画，画分上下两部分，上面是妈妈跟孩子手拉手，旁边画了一个心，下面是妈妈跟儿子手断开，那个心上面画了一个裂痕，然后当时非常感触，我就看着那幅画，我看了很久，然后我儿子就跟我说：妈妈，这是以前的我们，可是现在是这个样子，然后一下子我就默默地流泪了，那一刻我不知道该怎么回答他。后来我就下定决心，面对这么重要的关系，我都在用我错误的对待方式在破坏，我觉得是需要去做调整的。然后我之前也说过因为萨提亚的一首诗，那首诗触动我了以后，我开始系统性地学习，开始去向内观，去找我自己有哪些信念要做调整，我可以如何去调整自己的情绪，比如接受正念、比如接触了冥想，包括运动，重新捡起过去的运动，然后各种各样的方法，让自己开始调整，之后很快，大概3个月，我儿子有一天突然间跟我说了一句话：妈妈，你进步太大。然后我那天晚上失眠了，我那天晚上真失眠了，我躺在床上我一直在想，我哪里进步了，为什么我的孩子觉得我进步了，我在想我才学习没多长时间，这是一个很强大的正反馈，然后我就一下子觉得我现在所做的所有的改变和觉察都是对的，然后也是从那时候开始，我就重新养育了自己。
10. 您一路成长有没有秉承的座右铭呢？
答：我比较欣赏有一句话就是“慢一点”，我们可以放在很多地方，慢养也是一种，慢慢来，有一句话叫慢慢来才比较快。为什么呢？就是因为我自己在复盘我自己的时候，我是觉得为什么我会觉得特别累，工作或者孩子的成长需求push着我特别快地在做应对，我一直疲于应对的时候，我的人是静不下来的，但我真的需要这么快吗？其实没有人要求我这么快，是我自己在这么快，所以我后来发现，我可以慢一点，这个慢的节奏是取决于我自己的，所以我那一刻就告诉我自己，我允许我自己慢一点，然后去体验慢带给自己的收获。
其实学习心理学到一定程度，我要养自己，它是需要时间的，那这个积累欲速则不达，我需要沉下心来，我一点一点一步一步。我今天在练习正念的时候，我可能第一次没有效果或者是进入不了，不要紧我慢一点，我第二年第三年我就可以了或者找到了更适合自己进入状态的方式，那你看我就有了经验的积累。当我在输出告诉别人如何让正念帮助到自己的时候，我这么多年的慢慢积累就变成了我的资源，所以我会发现其实慢比快要更有效。
另外我为什么说心理学是寻找自我的一把钥匙，就是原来很多人认为寻找自我这个课题是青春期该完成的，就是在过去这个时代，18岁基本上人就知道了我将来会成为什么人，他可能就已经完成了寻找自我的这么一个阶段。但是现在不是这样的，现在节奏太快了，就像你看周国平老师，他47岁才下的讲台开始写哲学书，然后他现在才开始直播讲他的课，讲他的哲学理念，那一样影响那么多人。你如果把他的人生阶段化，我相信他在20岁的时候，他预判不到他今年70岁的样子，所以说其实周国平老师他的一生在不同阶段也都在寻找自我。所以其实寻找自我这个课题已经很慢了，不像在过去是18岁要完成的，它很有可能就是在持续进行，30，40，50你都在很慢的一个过程当中，慢慢去找到自我，那既然寻找自我这个事情都变得这么慢了，那我干嘛要那么快。
11. 最后，能不能请您说说对德瑞姆的祝福和期许呢？
答：其实接触德瑞姆还是有段时间了，因为我们之前在做企业的时候已经有过联系，德瑞姆给我的感觉，我觉得她是有一个良好的或者说很深厚的，这么一个心理学教学培养人才的教育基础在这里的。而且现在又正好乘上这个时代，一个心理学快速发展，然后同时可能还需要有规范的建章建制这么一个阶段，的的确确，现在国家讨论这个心理的规范讨论得比较热，那么两个事情都需要去做的时候，我觉得好像天然给德瑞姆增加了一个使命，就是说德瑞姆能不能够在基于她已经有良好的这样的一个基础的情况下能够引领到更规范，这是一个；
第二在应用的场景上能够摄入到更前瞻性或者跟这个节奏更接近的，就像我刚才说的，如果有机会去接触到运用AI，我是非常希望有这样的接触或者这样贡献的机会的，甚至可以参与到这样的研究过程当中。因为这个体会来源于我做公益，就是我做这么多公益，我可能一次值班两个小时，我最多最多处理4个青少期的孩子，但是如果真的后台有一架类似于我这样的AI它能够用总结我话术的前25%的基础动画，那我是不是可以同时帮助到更多的孩子。因为我知道这个热线是打不进来的，忙音的状态非常非常多，很多时候我一接通电话都是孩子说我终于拨通了。所以我有一种感觉就是，如果技术能够让我们去同一时间服务到更多的这样年轻的生命，我是觉得特别好的。而且我也很希望德瑞姆能够把更多的心理帮扶的视角再向下一点，进入到更多年轻人的学校或社区，因为如果我们去主动帮助更多的年轻的生命，肯定他们的发展会更大。
预约咨询：+V drmxinli
电话：4008202621
特别感谢钟芸同学参与本次校友专访。在这场视频采访中，她与我们分享了她学习心理学以及实践过程中的一些收获和体验，也与我们分享了她曾如何觉察、改变，一步步走出人生的低谷，对自己进行二次养育。在这场交谈中，钟芸同学提到的这个“慢”字，在她身上得以体现，这场娓娓道来的谈话，让彼此双方心都静了下来，这是一场滋养身心的交流。
校友专栏将会持续采访更多优秀的校友，让大家彼此有更多的认识和了解。我们相信每个人都有自己的故事和价值，通过分享和倾听，我们可以在彼此的经历中获得启发和成长。在这个专栏中，我们不仅仅会分享成功和荣耀，也会关注挫折和失败背后的故事。我们相信每个人都是独特而珍贵的，每个故事都值得被认真倾听。请大家持续关注校友专栏哦！
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