相信喜欢戏曲的人，对编剧罗周的名字不会感到陌生。
曾三度荣获中国戏剧奖·曹禺剧本奖的她，作品遍及京剧、昆剧、越剧等多个剧种，广泛涉猎历史人物与经典文化，既传承了戏曲的精髓，又大胆突破传统界限，展示了独特的艺术魅力。在罗周笔下，我们能看到个体命运与历史洪流碰撞带来的无常变化，也能在她细腻的情感描写中感受时代的厚重，了解人物内心的复杂与真实。
《春江花月夜》讲述张若虚“孤篇压全唐”背后超越生死直面浩渺宇宙的故事；《世说新语》铺开昆曲舞台上衣冠风流的魏晋长卷；“金陵三部曲”第一部《乌衣巷》以“旧时王谢”入戏，将六朝古都人文故事、魏晋风流带到越剧的舞台上，第二部《凤凰台》以诗仙李白“谁引诗情到九霄”的浪漫与诗意，充分彰显南京作为“世界文学之都”的丰赡与多彩；收官之作《织造府》更是一次对经典《红楼梦》的大胆实验，以曹雪芹的创作视角为切入点，打破原著时间顺序与传统叙事方式，为观众呈现出一个截然不同的红楼世界。
关于曹雪芹与《织造府》，关于主演李晓旭，以及南京市越剧团新生代演员们，我们与编剧罗周聊了聊，这或许也是你想知道的。
国家一级编剧，现任江苏省戏剧文学创作院院长。
主要上演作品有：昆剧《春江花月夜》《当年梅郎》《世说新语》《瞿秋白》；京剧《大舜》《蓄须记》；锡剧《一盅缘》《烛光在前》；扬剧《衣冠风流》《郑板桥》；越剧《乌衣巷》《凤凰台》；话剧《张謇》等，其中30余部作品获国家艺术基金各门类项目资助。
作品三获曹禺戏剧文学奖、六获田汉戏剧奖剧本奖，并获国家文华大奖、中宣部五个一工程奖、中国戏剧节优秀编剧奖等多个国家级奖项。入选中宣部“文化名家暨‘四个一批’人才（文艺界）”，享受国务院特殊津贴。
这是你从未见过的《红楼梦》
但又是第无数次的相逢
01
越剧《织造府》想表达什么？
只有前80回的《红楼梦》残稿就不伟大了吗？
不，在我看来这反而更加伟大了
写曹雪芹必然要写《红楼梦》，这是密不可分的。
《红楼梦》现存的后40回我们普遍认为是他人续书，品质和前80回也是天壤之别。但曹雪芹并不是《红楼梦》写着写着没写完就去世了，他在停止写《红楼梦》之后还活了十多年，这期间他做了很多事情，但就是没有把《红楼梦》用他的方式写完。这么伟大的一部作品，为什么就此搁笔？我就从此处去切入，同时我也在思考：只有前80回的《红楼梦》残稿就不伟大了吗？不，反而在我看来这更加伟大了。
曹雪芹为什么没有写完《红楼梦》？我想通过《织造府》给出我的解读，但另一方面更重要的是我想用这部作品去探讨《红楼梦》的最高价值何在？
《织造府》这个故事8个字就能概括：曹雪芹魂穿《红楼梦》。一个著书人进到自己的书中世界，所以我们这部剧里没有贾宝玉，从来都是曹雪芹，只不过在书中人眼里他是贾宝玉，他以宝玉的身份进一步感受书中人物的人生，然后给出他自己的回答。
02
观众在《织造府》里可以看到什么？
《织造府》讲的是你从未看到过的红楼故事
《红楼梦》是我们中国人的文化基因的组成，作为中国人，没有不知道《红楼梦》的，不过《织造府》讲的是你从未看到过的红楼故事：你从来没有见到过林黛玉是这样的死，死得如此之甜美幸福，如此之心满意足；你也没有看到过这样的薛宝钗，曹雪芹以他的悲悯之心给了薛宝钗三问，让薛宝钗醍醐灌顶；你知道贾母洞察世事，但你也没有看过一个和曹雪芹唱着《好了歌》的贾母；当然你也不会看过李晓旭用毕派小生的男腔来唱《葬花吟》……你会在《织造府》里看到无数和你心灵产生勾连的记忆，但它们又是全新的，超越了你的认知和惯常思维的。
观众进剧场的目的不是去看一个他没看过的故事，我们希望以故事为载体引起观众情感的共振，激荡起他内心的东西，让他放肆地笑尽情地哭。
我说这部剧是“穿过翰墨去见你”其实是一语双关，对曹雪芹而言，他是穿过了翰墨去见他的笔下人心上人，对我们读者而言，是穿过书本去见到曹雪芹。
03
为什么会想到写曹雪芹“穿书”？
曹雪芹就是《红楼梦》的最高价值
《红楼梦》是怎样的，曹雪芹在我心中就是怎样的
写历史穿越故事的时候我们总会想着去改变历史，如果怎么怎么样历史说不定就改变了。但当我用同样的思路去把曹雪芹放进这个书里，我想曹雪芹有没有可能改变贾府倾亡的颓势？不可能，即便他是书的作者，他也不可能改变大家族倾覆的命运，他什么都做不了。但什么都做不了就没有意义了吗？他是很有意义的。我觉得《红楼梦》的价值就恰恰在于它的这种家族倾颓是不可挽回的。
如果大家族的命运不能改变他还能做什么？他满怀悲悯。曹雪芹对他笔下的所有人物都倾注了满腔的爱与悲悯。这一点我是通过曹雪芹和薛宝钗这一块的戏来集中表现的。你看他对薛宝钗似乎看上去有点残酷，非常直接地问了三个问题，问得薛宝钗醍醐灌顶。这种话是贾宝玉绝对不会问的，贾宝玉身上有很多少年的率真，但是也有少年的怯懦，曹雪芹比贾宝玉勇敢多了、通透多了。他觉得老太太是一个通透的人，他就用同样的豁达和通透去跟她对话，把《好了歌》唱给她听。他深深地悲悯着薛宝钗，他就用这种看似残酷的方法去点破薛宝钗，所以薛宝钗说“今番问破女儿苦，使我不得装糊涂”。
其实《红楼梦》就是曹雪芹，他写每个人物都是在写他自己，所以我们看到的曹雪芹与其说是一个人物，不如说他是一个巨大的文化宝藏，是我们中华文化的重要组成部分。换言之曹雪芹就是《红楼梦》的最高价值，《红楼梦》是怎样的，在我心中曹雪芹就是怎样的。
04
李晓旭演曹雪芹有什么优势？
讲到她的执着和痴迷我时常都会流泪
往台上一站，她就是闪闪发光的
《织造府》是我和李晓旭合作的第三部戏。正如《红楼梦》是曹雪芹本身，越剧对李晓旭来讲，就是她的生命本身。她是一个对戏非常执着和痴迷的人，加之她的嗓音条件又好、体力又好，往台上一站，她就是闪闪发光的。所以她只要按照她的方式前进，我们就没什么可替她担心的。
作为编剧，为了贴合晓旭的优势，我一定要为她写出特别好的唱段，当然这不仅是文字，还包括音乐旋律，尤其是宝玉和黛玉的“只消一面，便是一世；只消一眼，便知是你”，我说这一段唱一定要把大家的眼泪唱下来，要是没把观众的眼泪唱下来，肯定就失败了。另一方面，我在写作的时候是脑中就已经有舞台的，会去做一些贴合流派特色的细节塑造。一开始晓旭演曹雪芹演得有点端，我说不是这样的，你想象一下你当时演王徽之的感觉，曹雪芹和姐姐妹妹赔笑的时候你要演出他的诙谐可爱，这就是毕派的长处。
05
与南越新生代演员合作有什么感受？
南越有这一批青年演员
就是最大的财富
我常说南越有这一批青年演员，就是最大的财富。确实这批演员站上去就对了——作为戏曲演员，尤其是诠释金陵十二钗，像不像是最重要的。或许她们还比较稚嫩，但她们一站上舞台，就像了就对了，这是非常让人惊喜的。
在曹雪芹书里头，这些女孩子也都是十五六岁的年纪，这群平均年龄十八岁的年轻演员站在台上的时候，就是我们心中这群少女的样子。
年轻演员跟李晓旭配戏是很有难度的，因为她气场很强大，唱得又好，如果站在旁边挑不起来，力量就会弱。但她们很沉得住气，哪怕一动不动，你都能感觉到她们在和李晓旭进行交流。虽然年纪轻轻，但这种在舞台上的定力已经初见端倪了。
我完全相信李晓旭，也完全信任这些年轻的演员。
书里事、梦里事，无非亲身事
笔中人、园中人，尽皆心上人
4月11日-12日
《织造府》邀你
品悲悯之情、兴亡之叹、至诚之情
*原文有删改，阵容以现场为准
**配图为过往演出，摄影：粮食、郑雪姣、申云翔
第十五届东方名家名剧月
诗韵越剧《织造府》
- 时 间 -
2025年4月11-12日（五/六）19:15
- 地 点 -
上海东方艺术中心·歌剧厅
- 票 价 -
VIP580/480/380/280/180/80元
*套票*
960元（580元*2张）
800元（480元*2张）
660元（380元*2张）
*套票可与东艺会员优惠同享
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