我是五加皮，早安攀岩联合创始人，希望和10000个岩馆创业者一起成长。

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今天采访的对象是——日本定线员松沢修斗的经纪人，苏茜。

作为攀岩人，你可能听说过松沢修斗，也可能知道力王绪方良行，但你未必知道，他们的背后，有一个始终低调又高效的推动者——苏茜。

她是松沢的“经纪人”，也是力王在中国最好的朋友之一。更重要的是，她是一个非常会表达、共情能力极强的人。这两点几乎决定了她会成为一个优秀的定线员“经纪人”。

她原本是外企打拼18年的资深HR，38岁才开始接触攀岩，从小白选手一路摸索，到如今搭建起中日定线员和岩馆之间沟通的桥梁，既懂定线员，也懂岩馆——更懂人。

这一次我们请她聊聊：她是如何靠着真诚和专业，在“定线员经纪人”这条路上，一点点摸索出自己的边界和价值的。

‍♀️早安攀岩五加皮：请简单介绍一下自己。

‍♀️松沢经纪人苏茜：我是苏茜，一个正在探索日本攀岩定线员“经纪人”这一角色可行性的攀岩圈边缘人。

‍♀️早安攀岩五加皮：你觉得攀岩最吸引你的是什么？

‍♀️松沢经纪人苏茜：它是一个能让人产生愉悦感和放松感的运动。

我运动能力很差，38岁的尾巴才开始爬，之前几乎没有运动习惯，像是篮球、羽毛球这种对抗性运动都做得非常差，就是大家能一起玩的我都玩不了。唯独攀岩既有社交属性又有非社交属性；你可以自己玩又能跟别人一起玩，还能遇见新朋友，过线后会给你即时反馈，比如从V0到V2的这个进步的过程，会让人成瘾，没过的线你会一直想磕。

但也因为死磕一条全指洞的Slab线，手指痛了很久，现在明白安全的可持续攀爬才是第一，尤其社交媒体主导的攀岩文化太强调级别，很容易让人受伤。你在一个已经很不舒适的体态上还想再出下一手，本身就是一个巨大的风险，尤其是对于像我们这种没有什么运动基础的成年人。如果你觉得害怕，犹豫你就不要试了，因为犹豫就说明你的身体在保护你。

‍♀️早安攀岩五加皮：你自己如何定义你在攀岩行业的身份？有遇到什么困难吗？主要是用爱在发电吗？

‍♀️松沢经纪人苏茜：其实我不知道该怎么去定义自己的身份，因为在这个市场上有人喊我：“嘿，那个中介”；也有人说：“嘿，翻译你过来一下”；也有人是认为我在给他们做经纪人的工作。

所以我觉得，在我们就这个行业本身出现一套实际已经正式运转的流程之前，我对我自己的身份的定义持以保留，应该说是一个探索者的位置。

遇到的困难其实挺多的。真正的困难其实是正式做这个工作之前，慢慢的跟这个圈子熟了。就有人说：“哎，你可以给他们做翻译帮忙。”最开始我其实是无偿的去做的，但你知道这个圈子当时已经有人拿翻译在挣收入了，我这个行为等于是动了一部分人的蛋糕，所以很快就开始有“看我不顺眼”的人。

我现在也在反思这个事情，可能我一腔热情也没有什么坏的心思，但是人家有自己的生态，应该鼓励大家良性竞争去“挣钱”。为什么呢？因为这样才市场上能活下来，用爱发电活不了多久。

‍♀️早安攀岩五加皮：你做这份工作之前是什么职业背景？

‍♀️松沢经纪人苏茜：我一直在外企和咨询行业做了18年，专门处理跟人的钱有关的工作，去年4月辞职；今年1月来日本，现在在东京也有我自己的全职工作，完全是跨界到攀岩行业。

‍♀️早安攀岩五加皮：你成功把日本优秀定线员带进中国，让中国岩友享受高质量线路，当时为什么想做这件事？未来计划如何？

‍♀️松沢经纪人苏茜：一开始我只是力王（绪方良行）的粉丝，2023年初我在小红书发一些日本攀岩运动员的资料、赛事的信息以及比赛视频节选，也写一些选手人物相和采访，后来有了读者，她们鼓励我去攀岩，就这样一路走了下来。

带定线员来中国是偶然，松沢之前也从别人手里接过工作，正好那时我从深圳离职在做工作交接，有一次他凌晨三点给我发消息说工作很不开心。 我俩价值观都认为如果不是为了生计，比起赚大钱和出名更希望工作时各方都开心，价值观比较合拍，刚好我也有幸认识一些岩馆经营者，就开始帮他介绍工作了。

⬆图为松沢修斗＆苏茜

课程结束后和学员的合照

之前日本的一位非常优秀的顶尖定线员，到了北京定了一圈线，但是口碑非常一般。我就想问题出在哪儿呢？后来我想明白了：一定是“中间的那个人”没有把岩馆的需求传达清楚。定线员的能力没问题，是沟通出了问题。

下单人是否能把岩馆的需求整理好——这是一个往往被很多人忽视却又很重要的环节。所以未来，我觉得这个过程我是一定要通过努力让甲方和乙方匹配起来，这部分是我做的有价值的地方。

现在什么样的人都可以做“中介”。就是你只要认识几个定线员，认识几个攀岩馆的人，中间搭个桥。但是我觉得如果大家都能做，那么就说明一个什么问题。它不是一个成合格的生意模式，因为你没有提供附加价值。

在跟早安攀岩合作后我学到的一件事：好的线路、定线员、岩点，其实是一个完整的合集。

有朋友去爬早安攀岩馆的Spray wall 之后告诉我，他觉得Spray wall的线路甚至比墙上新线还要有趣——通常这是不可能的。我思考原因之后想到一点，当时这批Spray wall用的岩点是松沢和你们一起挑的，线路、岩点、定线员三者适配度很高，自然能出好线。

于是我想到未来，尤其新的岩馆，是不是也可以把定线员的选点、岩壁设计经验免费送给新岩馆，因为很多新馆选点容易踩坑，但如果定线员协助岩馆一起挑选，线路就会更合适。

而对于老馆，我要“调教”日本定线员。其实日本有些定线员，他们的自尊非常的高。比如一个爬V2的人跑过来跟说他定的线不好，这种以下克上的沟通方式在日本文化里是一种”禁忌“，他们很介意这个。但在中国，岩馆老板和大众用户的反馈是必须重视的，我们对于自由讨论的容许度也更高。

‍♀️早安攀岩五加皮：你假期会带中国孩子去日本跟优秀教练训练，初衷是什么？

‍♀️松沢经纪人苏茜：这个初衷也是阴错阳差，我的就是自从我接触了攀岩，我得到了一个结论，人的事业生涯发展的好不好，可能占大头的七成以上的是运气。这个事情也是巧合，就这个事情它的根是怎么来的？就是我的合作伙伴叫建良，他女儿是攀岩的，我们先是在小红书上做网友，后来就有一次他带女儿训练，然后我偶然跟他在岩馆遇到了。

我们当时休息的时候看到他女儿在爬，然后我就随口说了一句，我说：“建良老师，您看要是说我们把孩子弄日本去上课，这事有价值吗？”这是去年初的事情。然后他就来了一句，他说：“你别说，你还真别说，我还跟我老婆还真有这个想法”。然后我们仨就一拍即合，就开始搞这个事情了。

‍♀️早安攀岩五加皮：全中国都知道你是力王Ogata最好的中国朋友，分享几个有意思的事作为结尾吧？

⬆图为力王＆苏茜

力王首次中国行·北京mellow活动照片

‍♀️松沢经纪人苏茜：第一次见力王绪方良行是在2023年吴江世界杯，凌晨12点多他们在酒店楼下的啤酒bar，我被岩圈熟人叫去当翻译。

但之前我在赛场上跟他打过招呼，说我想给你做一场个人采访，他对我这个人是有印象的。

一开始我就用敬语跟他说话，你知道的日本的敬语就是后面带一长截儿那种。他突然间抬头跟我说：“你不累吗？”我当时没明白他的意思，回答说：“快凌晨一点了，确实有点困。”

他说：不是，是你一直用敬语讲话，你不累吗？我说：但是你是大明星啊。他回复说：我不介意，身份这个东西我也不在乎的，嗯，所以你也不用在乎，放松点。”

我才发现其实他全程用日本口语体跟我聊，完全没架子。然后我也跟着去掉了敬语。力王拿了那么多耀眼的成绩，又是个很谦和的人。能因为这样一个人喜欢上攀岩，我觉得自己很幸运。

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五加皮·早安攀岩联合创始人