摘要

上海国际电影节今年的大师班首次面对全体影迷开放。在今年的上影节，只要购买了相应场次的电影票，便可以参与到其映后开展的“电影学堂”活动。6月16日晚，刚播放完《投名状》的大光明电影院1号厅，在全场影迷的掌声下迎来了陈可辛导演的到来。

本场大师班的会谈嘉宾主持为中国内地编剧，中国电影家协会副主席张冀。他也是陈可辛导演的长期合作伙伴，共同合作了《中国合伙人》、《亲爱的》、《夺冠》等。

张冀老师和陈可辛导演围绕《投名状》和《酱园弄》展开了一系列的探讨，并分享了很多陈可辛导演幕后的小故事。以下是本次大师班对谈中的一些精彩回顾：

陈可辛、张翼在活动现场

文字：周秭屹

排版：丁心妍

责编∶刘小黛

策划：抛开书本编辑部

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张冀：我其实前一天又因为要做这个活动，我又看了一遍《投名状》，我尤其感到庞青云这个人，他越挣扎他越奋斗，他就越悲剧。我们原来说人类一思考，上帝一发笑，他笑的是你思考的内容，所谓的认真，好像你把这个当真了。我这次看我尤其觉得那句话（说的很对），“时代下人人都是承担者”。

尤其你说的命运感，我认为这种感觉可能更大的是我刚才说的黑、白、灰的人性的模糊。

陈可辛导演：其实从黑、白、灰开始，结果碰到了比黑、白、灰更大的问题，这个确实是老实说我们在期待的是同样的一个问题。

其实现在《酱园弄》其实更是这样的一个问题，其实里面所有人的赢、输，命运到最后好像得到的效果，可能都不是因为他个人的力量，都是因为一些外围的更大的东西，我们每个人就不算什么。

但是不代表那是完全悲观的，因为我确实是因为有人嘛说陈导你可能很难不是悲观主义者，但是悲观主义里面我还算是挺乐观的，因为不乐观的话，你不会说一直每次在做，就是每次都是要把下一次觉得而我是那种每次一想到这个东西，我就觉得成了，这个东西一定会好，有那种莫名其妙的自信，但是每次碰进去之后都觉得都焦头烂额，但是结果又冥冥中好像很幸运，好像自己很走运，不知道为什么，我们这次拍就不停的说有电影之神，就是他很眷顾我们，给到我们最好，结果往往很多东西都能解决，无论过程有多困难，但最后都能解决。

活动现场

张冀：《投名状》刚才导演也在说他是一部质疑的，其实从好像从《投名状》以后你就习惯去质疑，我觉得质疑本身是一种提问的，不会简单的做判断或者标签去提问为什么。你说为什么庞青云他要做这样的选择？二虎要做这样的选择？他不会只是承担一个结果，他要问为什么？其实我觉得在除了这个人的人性以外，还有跟世界的关系，跟时代的关系。

我记得《投名状》还有一个很有名的，当时很多影评人说就是庞青云去见慈禧是吧？踩在冰面上，然后他说了一句台词叫“如履薄冰”。当时的影评人对此有质疑，您能跟观众聊一聊吗。

陈可辛导演：因为我拍戏的方式是喜欢跟观众交流，我也不喜欢太留白，我是喜欢把我想的东西讲得很清楚。这可能跟你跟普通跟朋友交流，你都非常需要他理解，你是什么意思，别误解。

我不是那种高冷的，我觉得我说你听得懂听不懂，听不懂就算了，不是，你一定要知道我在想什么。所以我觉得那句话我们还拍了特效镜头，第一次弄了一个玻璃里面走，再加个特效冰块，就是冰河上，他走，其实这如履如冰已经在尽头了，那也没人说我们心里没有状态，你就差那口气，你那句话不说那多好，你说那句话你就去不了三大电影节。

但是结果这几年我的朋友不停的跟我说，这几年大家都在传，都在网上在流传你那一段戏的那一句话，我应该去电影节，还是应该20年后给别人去流传的好。

我下一次再有如履薄冰的这种情况，应该说还是不应该说呢，我现在还是在考虑，还在想，但是我想到时候还会说，因为什么人就拍什么片，骗不了，你装不了，因为你是什么就是什么。

活动现场

张冀：对，这个其实我觉得导演讲出来是很真诚的。因为他也跟我讲，他并不会为了就是所谓某种影展的口味去改变他的电影。

我们刚才聊到《投名状》，《投名状》我觉得它是顺应当时中国电影的发展，当中国电影当时需要这样的内容，需要这样用大明星，大制作，大主题拍的电影，让当时的观众进到电影院。

张冀：所以其实有些时候你被一些画面一些东西影响，你就一直有一个执念要去拍出来，但是这些其实都不是符合当时所以当时的工厂当时的潮流。

我跟陈导合作我有一个感受，就是他会在筹备开篇之前做很多实在的工作，其实他特别喜欢看硬照，就是比如说纪录片，照片，他是比较需要用画面看到很多很写实的，然后他会跟他的团队会把那些比较写实的东西，非常高度的还原和呈现出来，我觉得其实《投名状》在当时的大片里是属于还原历史感、真实感，非常突出的。

陈可辛导演：我觉得我们营造一种真实感，是靠你的想象去营造让你觉得真实的真实感。真实感是不是真的是纪录片真实的呢？其实并不是最重要，是你得到那种真实感能打动到你，而你希望（这种真实感）能打动你，就能感动到观众的情绪。

张冀：我跟导演工作，我觉得导演有一个魅力，我也不知道是什么模式，为什么他好像在现场也不太会讲太多的戏，他也不会说去指导演员到底怎么演，但是所有的演员，包括一些以前大家觉得好像戏没有那么好（的演员），只要走进陈可辛的片场，开始以后，就会有一种魔力。

我问过导演到底是为什么？当然导演给我提供了一个解释是说他会在跟演员确定之前，他会找演员聊一次天，聊很久，会聊到很私人很私人的情感与努力成长的回忆。

导演，您再说一说关于您跟演员的沟通。

陈可辛导演：其实我想从演员都特别难去调整，因为他们都有固定形象，因为确实我都找大明星，那这个其实是非常符合商业规则去找他们去，但是我又不甘于就拍一部纯商业片，就大明星来了，就用他最强的魅力，所以每次都尽量在大明星身上去找到一些小秘密，没人知道，然后把这些小秘密换一种方式写进去，使到观众看到一面还从来没看过。

这些演员明星他也乐意去表演一些他没做过的东西，而且还这些东西可能在他身上有的，或者跟他一些经历有关的，可能他自己也会（表演的）更high。

陈可辛导演：雷佳音就是说这组很奇怪，我没拍过戏那么安静，剧组里面通常都在喊大家好，尤其是香港导演、香港副导演都是在骂人的什么，但是在我这就很安静。

张冀：我2012年第一次进入合伙人的剧组的时候，因为我虽然当时是个新人，进的剧组不多，但是其实也进过（一些剧组）。我是第一次看到工作人员是跑着在现场在工作，当然那个时候我觉得您的效率和工作团队这是一方面的表现，但是我是能体会到某种拍电影的仪式感。

确实我们进入到了现场，我不知道这种拍电影的仪式，在我们今天的时代还会持续多久，说实话，但是我知道你讲的那个东西，实际上我是很怀念的，很珍惜的。

陈可辛导演：我们就尽量努力持续吧，我努力拍，你们努力看。当然，像你们这些会为导演进来的人，其实很少的。这种领域扩散出去，我觉得也能扩散到，大家就更尊重电影这个东西。

我也不是一个很纯粹的，说拍电影就拍电影，一离开电影银幕就不是艺术，我也不是那种人。但是我确实觉得在电影院那么大的银幕，跟那么多人分享交流电影故事，跟导演跟角色交流是很美妙的一个东西。还有就是跟身边的陌生人，在你们不知道的情况之下，也不知道谁是谁的情况下，一起笑、一起哭、一起感动，一起感受那种感觉。这种感觉在家里是不可能有的。

陈可辛导演：英文有一句话叫“you are only as good as you are as only”，就是说你就只有一部电影的机会，你上一部电影好，你下一部电影就好，大家就会来，你上过电影不好，你下过电影就拿不到工资，确实你做到了，都是这样，都不会变，我已经认了，这个东西是不会变的。

所以在这个基础下，我们只能平衡着市场的需要，但是绝对不能忘记自己的表达。我跟年轻导演都说，你自己不喜欢，谁会喜欢你，你一定要自己先喜欢，因为你是你自己的第一个观众，你不能去猜观众要什么，你只能去猜观众，你知道观众要什么类型，什么组合，什么样的局才会有观众进来，才会有人投资，你就去组这个局。但是（说）到底，讲故事，你还是会讲自己想讲的故事，这个是没法改变。

观众提问：导演你好，这部电影很多年前刚上映的时候我就看过，然后我发现今天看跟当年看感受到真的还挺不一样的，我问一下从您导演创作电影的视角，对您来说，这十几年过去你对这部电影电影的最大的想法和感受的区别是什么？希望您可以跟大家分享一下。

陈可辛导演：其实刚刚说了，其实真的开始拍的时候就是（因为）想拍，一开始就是兄弟的情谊其实没有那么好，但是结果拍的时候，就觉得人性其实黑白灰是很难分辨的，那个就是我最想说的。但是拍完之后你再看，其实到也不能说拍完再看，其实到拍到终结的时候，你就觉得人跟时代是不可能对抗的，因为时代跟更大的东西，你永远站在一个俯视的镜头，你放在几个月、几年、几十年、一百年，其实（会发现）所有的东西我们都很渺小，我们都不是能控制我们的命运。

这个讲法好像很悲观，我刚才已经说了重新说一遍，但我确实是一个很乐观的人，因为乐观你才能活下去，但是你不能避免作为一个会思考的人。你不能避免悲观主义，但是你不需要因为悲观主义做一个悲观的人。其实人永远都是矛盾的，角色也是矛盾的，因为人是复杂的，所以我们别把人太简单，脸谱化。就是有一个大坏人，然后你的好人就是要把大坏人除掉，然后所有观众的情绪要集中，所有观众情绪在同一个点一起往中途去跑。

但是当你集中所有的关注的情绪观众肯定很爽，那就是商业电影，但是我确实觉得人生不是这样，所以我就像我们电影院做了一个假象出来，所以我觉得电影永远用了很多包装，使得它好像很商业，但是里面永远都很复杂。

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