11月30日，Elon Musk（埃隆·马斯克）与印度企业家和投资人Nikhil Kamath（尼基尔·卡马特 ）进行了一场100分钟左右的深度访谈。
本次对话围绕AI技术应用、媒体和社会结构变革及哲学思考展开。对话涉及AI生产力革命对就业、货币体系的颠覆性影响，提出普遍高收入替代“全民基本收入”的构想。哲学层面，Musk援引斯宾诺莎道德观，主张脱离宗教框架建立理性社会准则，并通过模拟理论探讨现实本质。对话还聚焦了投资和创业生态，马斯克鼓励创业者专注价值创造而非金钱追逐。
主持人尼基尔·卡马特，38 岁，印度金融科技企业家、投资人，以联合创办印度最 大零售股票经纪平台Zerodha而闻名。2024年，以 84亿美元身家位列福布斯印度富豪排行榜 第 33 位。他还创办并主持热门播客 “WTF is” 。
以下为访谈完整视频和文字稿整理，全文约27000字。
（上）
（下）
尼基尔·卡马特:
要杯咖啡吗？
埃隆·马斯克:
嗯，当然，好啊。我们要聊很久吗？
尼基尔·卡马特:
希望如此。
埃隆·马斯克:
好的，当然。能麻烦你给我一杯咖啡吗？
尼基尔·卡马特:
我们能再来杯咖啡吗？
埃隆·马斯克:
卡布奇诺吧，我想。好的。
尼基尔·卡马特:
埃隆，你平时喝咖啡吗？
埃隆·马斯克:
是啊，是啊。我通常早上喝一次咖啡，你知道的。
尼基尔·卡马特:
好的。一天一杯那种？
埃隆·马斯克:
是的，差不多。
尼基尔·卡马特:
你想等它来吗？
埃隆·马斯克:
不，没关系。
尼基尔·卡马特:
首先我必须说，你比我想象的要高大魁梧得多，肌肉更发达。
埃隆·马斯克:
哦，别说了，你要让我脸红了。
尼基尔·卡马特:
真的，说真的吗？
埃隆·马斯克:
是的，我是说，你看，在互联网上我显得很瘦小，你知道的。
Part1:关于社交媒体演进
视频将主导未来交互，但文字信息密度更高。Musk强调X应成为全球思想汇聚的集体意识平台，通过自动翻译打破语言壁垒，推动人类共同理解宇宙本质
尼基尔·卡马特:
你本质上...互联网上花在 Twitter，或者说 X 上的时间占比是多少？有具体数字吗？
埃隆·马斯克:
嗯，我们大约有 6 亿月活跃用户。虽然如果世界上发生重大事件，这个数字可能会激增。可能会达到，我不知道，8 亿或 10 亿。所以，每周大概有 2.5 亿到 3 亿用户，差不多这样。这是个相当不错的数字。用户主要是读者，你知道，那些阅读文字的人。所以...
尼基尔·卡马特:
你认为这会改变吗？
埃隆·马斯克:
是的，我是说，X上肯定有很多视频，而且目前视频数量在不断增加。但我认为我们... X 网络最强的领域是在那些勤于思考和大量阅读的人群中。这是它最强大的地方，因为我们有文字。在读者、作家和思想家中，我认为 X 是世界第一。
尼基尔·卡马特:
就社交媒体而言，其形态是... 如果要你猜一下未来，文字和视频各占多少比例？我听你说过，也许语音和听觉会是 AI 带来的下一种交流形式。真正的 X 会怎样？它将如何演变？
埃隆·马斯克:
是的，我确实认为未来大多数互动将是视频。大多数互动将是与 AI 的实时视频互动，即实时视频理解和实时视频生成。这将占大部分负载，目前互联网大部分也是如此。现在互联网大部分是视频。文字只占很小的比例，但文字往往价值更高，通常，或者说... 它包含了更密集压缩的信息。但如果你说生成最多的比特和消耗最多算力的是什么，那肯定是视频。
尼基尔·卡马特:
我曾是 X 的股东，一个非常小的股东。你收购 Twitter 并将其变成 X 时，我拿到了钱。这是个令人高兴的决定。很高兴你这么做。
埃隆·马斯克:
是的，我认为这很重要。我觉得 Twitter 当时正朝着或已经走上了一个对世界负面影响更大的方向。当然，这取决于个人的观点。有些人会说，他们喜欢以前的样子，现在不喜欢了。
但我认为根本问题在于，Twitter 当时在放大，我会说按照世界上大多数人的标准来看，是相当左翼的意识形态，因为它总部设在旧金山，并且实际上封禁了很多右翼人士。所以从他们的角度来看，即使是中间派也会被视作极右翼。如果你是极左翼，那么任何中间派都是极右翼，因为从政治光谱来看，他们身处美国乃至旧金山最左翼的环境。
所以，我试图做的就是将其恢复平衡和中立。因此，没有任何左翼声音被暂停、封禁、去放大或任何类似的事情。现在他们中的一些人选择去了其他地方。但目前，X 系统的运营原则是遵守任何国家的法律，但不会超越一个国家法律的范围去施加限制。
尼基尔·卡马特:
埃隆，当我想到社交媒体时，我觉得即使是数据也表明，当前的现有平台似乎在最年轻的受众中失去吸引力。即使是像 Instagram 这样的平台，我的意思是，它们和 Twitter 不太一样，但各种平台似乎都是如此。如果要重新设计社交媒体，从头开始构建，你认为什么可能适用于未来的世界？
埃隆·马斯克:
嗯，我是说，坦率地说，我不怎么考虑社交媒体。我主要只是希望在 X 这样的平台上，有一个全球性的城市广场，人们可以用文字、图片、视频说他们想说的话，并且有一个安全的信息系统。我们最近增加了进行音频和视频通话的功能。
所以，实际上是在努力将世界凝聚成一个集体意识。我想，这与仅仅关注制造最能产生多巴胺的视频流是不同的，坦率地说，那可能会有点损害大脑。如果你只是观看那些一个接一个引发多巴胺冲击但缺乏实质内容的视频，我认为那并不好。那不是消磨时间的好方式。
但我确实认为，这实际上是很多人想要观看的内容。所以，如果你说的是总互联网使用量，它可能会朝着优化神经递质产生的方向发展。就像有人从中获得快感，对吧？但这会变得像毒品一样。
但是，我并不是在追求... 我的目标不是那样做。我想如果我想，我可以那样做，但那是... 我只是想真正拥有一个全球平台，将大家聚集起来，就像我说的，让它尽可能接近人类的集体意识。
例如，我们引入的功能之一就是自动翻译。因为我认为，将人们用许多不同语言说的话汇集起来，并自动为接收者翻译，这将是件很棒的事。这样，你拥有的集体意识就不只是特定语言群体的思想，而是每个语言群体的人们的思想。
Part2:生命的意义与集体意识
人类的大脑中有数万亿个突触。但其中的为什么，我想，只是为了我们能增加我们对宇宙的理解。所以，我想我一直在思考关于生命意义的问题？为什么任何事重要？我们为什么在这里？宇宙的起源是什么？终点是什么？很可能我们甚至不知道要问的问题才是最重要的。
尼基尔·卡马特:
为什么这很重要？拥有一个平台的集体意识。
埃隆·马斯克:
我想，为什么重要？你也可以问，如果你考虑人类，人类由大约 30 到 40 万亿个细胞组成，你的大脑中有数万亿个突触。但其中的为什么，我想，只是为了我们能增加我们对宇宙的理解。
所以，我想我一直在思考关于生命意义的问题？为什么任何事重要？我们为什么在这里？宇宙的起源是什么？终点是什么？有哪些问题是我们甚至不知道要问的？很可能我们甚至不知道要问的问题才是最重要的。
所以，我只是试图理解正在发生什么。这个现实里正在发生什么？这是现实吗？
尼基尔·卡马特:
你从哪里开始问生命的意义是什么这个问题？
埃隆·马斯克:
是的。所以我得出的结论，某种程度上属于道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》的思维方式，那就是他做的。他的《银河系漫游指南》就像一本伪装成幽默的哲学书。
尼基尔·卡马特:
是的。
埃隆·马斯克:
从那里你得到了，地球原来是一台用来理解、寻找生命意义答案的计算机。它得出的答案是 42。但然后就是，42 到底是什么意思？结果发现，实际上困难的部分是问题本身，而不是答案。为此，你需要一个比地球大得多的计算机。
所以基本上，道格拉斯·亚当斯说的是，我们实际上不知道如何正确地提出问题。所以我认为，通过扩展意识的广度和深度，我们可以更好地理解关于宇宙这个答案应该提出哪些问题。
尼基尔·卡马特:
你相信社会的集体意识... 我最近看了一部叫《角斗士》的电影。罗素·克劳，你看过吗？
埃隆·马斯克:
看过。
尼基尔·卡马特:
在《角斗士》里的罗马，当人们搏斗、人群为杀戮欢呼时，集体非常像暴民。它本身在观点上没有细微差别。
埃隆·马斯克:
嗯，那是特定的一种暴民。我是说，他们去那里是为了看人们互相残杀。
尼基尔·卡马特:
你怀疑我们今天生活的社会很不同吗？
埃隆·马斯克:
我们目前一般不会去看人们互相残杀。
尼基尔·卡马特:
也许是那种事的某种委婉说法。
埃隆·马斯克:
体育，我想。所以人们进行体育比赛，队伍试图击败对方，但没有死亡。对吧。
所以回到对人类个体的思考。我们都始于一个细胞，但现在我们有超过 30 万亿个细胞。但我想大多数人感觉自己是一个整体。通常你的右手不会和左手打架，诸如此类。这是一个合作的机会。你的大脑只是数量庞大的神经元集合。但大多数时候，你不会感觉大脑里有万亿个声音在说话。希望没有。
所以，当数万亿个细胞作为一个细胞集体运作时，显然比一个细胞或一个小的多细胞生物发生了更多事情。显然有不同的事情发生。比如你无法和细菌交谈。它们很安静。它们只是四处蠕动。从它们的角度看，我不知道，我在想，从变形虫的视角看，生命是什么样子？
但我知道你无法和变形虫交谈，它们不会回应，但你可以和人类交谈。所以对于人类来说，显然在质上有根本的不同。一旦你有了大量的细胞和足够大的大脑结构，就有了... 你现在可以和人类交谈，他们可以说出东西，可以创造东西，但细菌不会制造宇宙飞船，例如，但人类可以。
所以我认为，当人类聚集在一起时，也会发生质的不同。事实上，可以肯定地说，单个人类无法制造宇宙飞船。我自己无法独自制造宇宙飞船。但有了人类集体，我们就可以制造宇宙飞船。所以，人类集合体显然有质的不同。
事实上，我根本不可能学会所有专业知识领域。即使倾尽一生，在死去之前也没有足够的时间学会所有东西。所以，从根本上说，你必须有一个人类集体才能制造火箭。
然后我认为，当你有群体时，可能还会发生一些其他规模上的、质的变化。然后，如果互动的质量或信息流的质量越好，人类集体能取得的成就就越多。
就像我说的，我只是对宇宙的本质感到好奇。我认为，如果我们增加意识的广度和深度，我们理解宇宙本质的可能性会比减少它时大得多。
尼基尔·卡马特:
这有点像灵性吗？很多人跟我谈论灵性，对吧？我仍然不知道它到底是什么意思。比如，我一直问他们，你是什么意思？
埃隆·马斯克:
是的，我的意思是，很多人有灵性感受，对吧？我不会否认那些灵性感受对他们来说是真实的，但这并不完全能转移。我不能——仅仅因为别人有灵性感受，并不意味着我也会有那种感受。
所以，你知道，我倾向于以物理学为导向，也就是说，如果某事物具有预测价值，那么，你知道，就比没有预测价值的事物更值得关注。
尼基尔·卡马特:
没错。
埃隆·马斯克:
所以你知道，物理学，我会说，是研究那些具有预测价值的东西的学科。这是个相当好的定义。
Part3:给投资者和创业者的建议
投资股票的正确方式，关心那些产品和服务有多好？它们未来有可能继续改进吗？如果是，那么你应该买入那家公司的股票，然后不要太担心日常波动。
对于创业者，
我想最重要的事情就是创造有用的产品和服务。
尼基尔·卡马特:
我的主要工作，埃隆，是股票经纪人和股票投资者。
埃隆·马斯克:
好的。
尼基尔·卡马特:
这没有预测价值。没人知道明天会发生什么。
埃隆·马斯克:
嗯，但我认为你通常可以说，如果是从长期看一家公司，那么你可以说，嗯，你是否喜欢那家公司的产品或服务，它是否有可能... 你喜欢它的产品路线图吗？你喜欢——他们似乎制造了很棒的产品，并且未来很可能继续制造很棒的产品。如果是这样，那么我会说这可能是一家值得投资的好公司。
而且我认为你也需要相信团队。所以如果你说，嗯，那是一个有才华且勤奋的团队，他们今天能做出好产品，他们似乎未来仍有动力去创造东西，那么我会说那是一家值得投资的好公司。
但这解决不了日常发生的波动，有时波动还相当剧烈，但长期来看，这是投资股票的正确方式，因为公司只是一群为了创造产品和服务而聚集起来的人。所以你必须说，嗯，那些产品和服务有多好？它们未来有可能继续改进吗？如果是，那么你应该买入那家公司的股票，然后不要太担心日常波动。
尼基尔·卡马特:
埃隆，如果你是一个股票投资者，今天买一家不是你自己的公司，出于资本主义目的，而不是利他主义目的，也就是为世界造福，你会买哪家？
埃隆·马斯克:
我是说，我真的不买股票，你知道，所以我并不是说我不投资。我不寻找投资标的。我只是尝试构建东西，然后碰巧有我构建的公司的股票。但我不会想是否应该投资这家公司，我没有投资组合或类似的东西。
所以我想 AI 和机器人技术将非常重要。所以我想会是与我无关的 AI 和机器人技术公司。我认为谷歌未来会非常有价值，他们在 AI 方面为巨大的价值创造奠定了基础。英伟达现在看是显而易见的。
我是说，有观点认为，从事 AI、机器人技术以及可能太空飞行的公司将压倒性地，几乎占据所有的价值。所以仅仅 AI 和机器人技术产出的商品和服务就如此之高，以至于将使其他一切都相形见绌。
尼基尔·卡马特:
没错。埃隆，在你正在构建、正在做的所有事情中，现在最让你兴奋的是什么？让我先介绍一下观众背景。我们的观众主要是印度那些想成为企业家的人。
埃隆·马斯克:
好的。
尼基尔·卡马特:
非常有抱负，非常渴望，愿意承担风险去构建一些东西。我觉得我们都有很多需要向你学习的地方，因为你在许多不同的领域都多次做到了。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
所以今天我们和他们交流，我会尽量让我的问题都围绕这个方向，这样他们就能从这次对话中受益，也许可以开始尝试，抓住机会构建一些东西。
如果你能和那些想要创造的年轻企业家说句话，你会对他们说什么？
埃隆·马斯克:
嗯，我想我敬佩任何想要创造的人。所以我认为任何想要，你知道，创造多于索取的人，都值得我尊重。所以这是你应该追求的主要目标。努力做到创造多于索取，成为社会的净贡献者。
这有点像追求幸福。你知道，如果你想创造有价值的财务成果，你并不直接追求那个。最好实际上追求提供有用的产品和服务。如果你这样做，那么金钱将作为其自然结果而来，而不是直接追求金钱。
就像你不能直接追求幸福。你追求那些能带来幸福的事情，但幸福不是直接的目标。你做那些事情，比如我认为有成就感的工作、学习、朋友、亲人，这些结果会让你幸福。
所以这听起来很明显，但一般来说，如果有人想让一家公司成功，或者想让公司完成非常困难的事情，那么他们应该预期要超级努力地工作。接受有相当大的失败可能性。但要专注于让产出多于投入。你是一个价值创造者吗？这才是真正重要的。创造多于索取。
Part4: 关于SpaceX、特斯拉和 xAI 的融合
尼基尔·卡马特:
在所有你正在构建的产品和服务中，哪一个现在最让你兴奋？
埃隆·马斯克:
嗯，我认为实际上 SpaceX、特斯拉和 xAI 之间正日益趋同，因为如果未来是太阳能驱动的 AI 卫星，而为了利用可观的太阳能量，这几乎是必然的。你必须转向深空中的太阳能 AI 卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识、SpaceX 的专业知识和 xAI 在 AI 前沿的融合。
所以确实感觉随着时间的推移，它们之间会有某种程度的融合。但所有公司都在做着伟大的事情，为做出卓越工作的团队感到非常自豪。
所以你知道，我们在特斯拉的自动驾驶方面取得了巨大进展。我不知道你是否试过自动驾驶。你试过吗？
尼基尔·卡马特:
我在 Waymo 上试过，没在特斯拉上试过。
埃隆·马斯克:
是的，值得一试——我们实际上在奥斯汀就有，很乐意让你试试。你完全可以下载特斯拉应用，我想它对任何人开放，一定要试试看，看看效果如何。
但你知道，我们在电动汽车、电池组、太阳能方面取得了很大进展，并且特别是在自动驾驶方面。所以基本上是现实世界的 AI。特斯拉可以说是现实世界 AI 的全球领导者。
然后我们将制造这个机器人 Optimus，你知道，希望明年某个时候开始大规模生产。我认为那会相当酷。那就像是，我想每个人都会想要自己的个人 C-3PO、R2-D2，你知道，帮手机器人。那会很酷。
然后 SpaceX 的星链计划正在做伟大的工作，你知道，为全球提供低成本、可靠的互联网。希望能在印度运营，我们很乐意在印度运营。那会很棒。星链现在在 150 个不同的国家运营。
尼基尔·卡马特:
你能给我讲讲星链及其技术原理吗？因为我和某人交谈时，我不知道你是否知道，旧金山有家叫 Meter 的公司，他们试图取代网络工程师，但我现在知道了。所以他告诉我，在人口密集地区，星链的工作方式可能与人口不那么稠密的地方不同。你能解释一下它是如何工作的吗？
埃隆·马斯克:
好的。星链有几千颗低地球轨道卫星，它们以大约 25 倍音速的速度移动——它们基本上是在绕地球快速飞行。它们的轨道高度大约 550 公里，通常被称为低地球轨道。
因为它们在低地球轨道，所以延迟低，因为距离不像地球静止轨道卫星（36,000 公里）那么远。所以，有数千颗卫星为全球提供低延迟、高速的互联网。
它们也是相互连接的。所以卫星之间有激光链路。它形成了一种激光网状网络，这样，比如说，如果光纤电缆损坏或被切断，卫星之间可以相互通信，即使电缆断了也能提供连接。
例如，几个月前红海电缆被切断时，星链卫星网络继续正常运行，毫无问题。所以它对灾区特别有帮助。如果一个地区遭受了某种自然灾害，如洪水、火灾或地震，这往往会损坏地面基础设施。但星链卫星仍然可以工作。
所以一般来说，无论哪里发生自然灾害，我们总是为人们提供免费的星链互联网连接。你知道，我们不想收费，不想利用悲剧情况牟利。所以如果有自然灾害，我们就会说，好吧，在自然灾害期间免费使用。你知道，我们不能在有人试图寻求帮助的时候竖起付费墙。那将是错误的。
所以，这是一个非常健壮的系统。它与地面系统是互补的，因为卫星波束在人烟稀少的地区效果最好。因为你有一个卫星波束，它是一个相当大的波束。所以每个波束可服务的用户数量是固定的。
因此，它与地面蜂窝系统高度互补，因为后者在城市里非常有效，因为你有这些蜂窝塔，彼此可能只相隔一公里左右。但蜂窝塔在乡村地区往往效率低下。
所以，农村地区的互联网往往最差，因为铺设所有光纤电缆或建设高带宽蜂窝塔非常昂贵、困难。因此星链与现有的电信公司非常互补。它基本上服务于服务最差的地区，我认为这是件好事。
尼基尔·卡马特:
明天会改变吗，比如今天？正如你所解释的，波束相当宽，它无法在高楼林立的密集人口区有效工作。也许可以，但这种情况能改变吗？未来它会变得非常高效，在人口密集的城市里与本地网络提供商竞争吗？
埃隆·马斯克:
不幸的是，物理定律不允许那样。我们离得太远了。在 550 公里的高度，即使我们试图降低，我们能降到的最低点大约是 350 公里，仍然非常遥远。
你可以想象一个手电筒，你知道，手电筒有一个光锥。这个光锥从，今天来说，550 公里外射来。未来，我们将努力降到 350 公里，但我们无法击败一公里外的东西，蜂窝塔的物理原理在这方面对我们不利。没错。
所以星链在物理上不可能为人口密集的城市服务。比如，也许能服务 1% 的人口。有时人们会遇到，即使在拥挤的城市，可能某条路上没有光纤连接。比如有时有人在死胡同之类的地方，或者某个地方。在城市里，有时会由于随机原因存在服务不足的区域。
所以星链可以服务，就像我说的，也许人口密集城市的 1% 或 2%。但在互联网连接差得多的农村地区，它可以有效得多。通常人们要么有时无法上网，要么上网极其昂贵，或者质量很差。
Part5: 技术会给未来社会带来怎样的改变
不到 20 年，工作将是可选的。工作本身将是可选的，就像爱好一样。
他们有时把 AI 比作一个黑洞，就像一个奇点。你不知道在事件视界之后会发生什么。这并不意味着会发生坏事，只是意味着你不知道会发生什么。
尼基尔·卡马特:
埃隆，如果要你猜一下，你认为印度会走中国那样的城市化道路吗，有更多人从农村经济转移到城市中心？
埃隆·马斯克:
某种程度上这已经发生了，对吧。我是说，我也很好奇想问你一些问题。当然。这是趋势吗，或者说在印度这不是趋势？
尼基尔·卡马特:
大体上是趋势，我想，在 COVID 期间有所改变，当时很多城市化进程放缓了。那并非有机发生，而是非常人为造成的。但有人质疑，随着 AI 发展，如果生产力提高，我听你谈论过 UHI（全民高收入） 而不是 UBI（全民基本收入）。
埃隆·马斯克:
是的，我认为将是全民高收入。
尼基尔·卡马特:
在那样一个世界里。我想知道是否更多人愿意住在城市里，城市总是污染更严重，无法提供乡村环境可能提供的生活质量。
埃隆·马斯克:
嗯，我想这取决于——有些人喜欢和很多人在一起，有些人则不喜欢。你知道，这可能成为个人选择的问题。但我认为未来不会——我认为未来你不会因为工作而必须待在城市里，因为我的预测是，未来工作将是可选的。没错。
尼基尔·卡马特:
我们似乎正从——不是在印度，而是在西方某些地方——从六天工作制到五天，到四天，到三天。
埃隆·马斯克:
不是我。
尼基尔·卡马特:
我觉得是欧洲人。
埃隆·马斯克:
是啊，是啊。我是说，我认为如果你想让初创公司成功，或者想让公司完成非常困难的事情，那么你肯定需要投入大量时间。我认为这是对的。事情就是这样。
尼基尔·卡马特:
如果我们从五天工作制变成四天、三天，当人们只需要工作半个星期时，你认为社会会如何改变？他们另一半时间做什么？
埃隆·马斯克:
嗯，我认为实际上会是人们根本不需要工作。这可能不会太遥远。也许只有，我不知道，10——我会说不到 20 年。我的预测是，不到 20 年，工作将是可选的。工作本身将是可选的，就像爱好一样。
尼基尔·卡马特:
那是因为生产力提高，意味着人们不必工作。
埃隆·马斯克:
他们不必。我的意思是，看看这个——显然人们可以在 20 年后回看这段视频，然后说：看，埃隆做了这个荒谬的预测。这不是真的。 但我认为结果会证明这是真的，不到 20 年，也许甚至短到 10 或 15 年，AI 和机器人技术的进步将使我们达到一个点，那时工作是可选的，就像，比如说，你可以在自己的花园里种蔬菜，或者你可以去商店买蔬菜，你知道，自己种菜要难得多。
但是，你知道，有些人喜欢种菜，这没问题，但我的预测是，那将是可选的。
尼基尔·卡马特:
如果有人争辩说，人类天生具有竞争性，一切都是相对的，从猎人时代起，有人就想成为顶级猎人或最大的农民。如果每个人都得到全民高收入，每个人都有足够的东西，那他们竞争什么？那将是相对的，对吧？比如，如果我们都足够了。足够是不够的。
埃隆·马斯克:
是的，我想我不是很确定，因为我们真的正走向所谓的奇点，你知道，他们有时把 AI 比作一个黑洞，就像一个奇点。你不知道在事件视界之后会发生什么。这并不意味着会发生坏事，只是意味着你不知道会发生什么。
所以，就像，我确信如果 AI 和机器人技术继续进步，而它们确实在飞速进步，就像我说的，工作将是可选的，人们将拥有他们想要的任何商品和服务。如果你能想到，你就能拥有。
但然后，在某个时间点，AI 实际上将饱和于任何人类能想到的东西。到那时，情况会变成 AI 为 AI 做事，机器人为 AI 和机器人做事，因为它们耗尽了能让人类快乐的事情可做。因为有一个极限。人们说人只能吃那么多食物，或者，你知道，但我想，如果你能想到，你就能拥有，这将是未来。
尼基尔·卡马特:
你知道奥地利经济学派，如果你回溯时间，从亚当·斯密开始偏离，他们谈论一切事物的边际效用。拥有一件东西有价值，拥有两件同样的东西价值更低。拥有十件同样的东西则没有价值。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
所以如果我们能拥有我们想要的一切。
埃隆·马斯克:
十颗棉花糖，我是说，谁想要那个？一颗就够了。这是个棉花糖测试。你问，你可以现在得到一颗棉花糖，或者等会儿得到两颗。而我说，我现在要一颗棉花糖。我不想要两颗棉花糖。
尼基尔·卡马特:
这很有意思。你会选哪个？
埃隆·马斯克:
一颗棉花糖就够了。我总是质疑棉花糖，觉得它不是最好的糖果，你知道吗？是的，我不渴望棉花糖。
尼基尔·卡马特:
我觉得你是最棒的。
埃隆·马斯克:
谁渴望呢？
尼基尔·卡马特:
我想你是棉花糖实验的最佳证明。
埃隆·马斯克:
我想是吧。嗯，我的意思是，基本上是延迟满足。
尼基尔·卡马特:
你比大多数人更能延迟它。你知道吗，我有一个纹身，上面写着延迟满足。
埃隆·马斯克:
是的。哇。好吧。这是什么？好吧，你真的把棉花糖测试发挥到极致了。
尼基尔·卡马特:
我觉得在交易或买入时，有时会记不住要延迟满足。是的，是的，这有帮助。
埃隆·马斯克:
哇。好吧。
尼基尔·卡马特:
那是冲着我来的。所以它提醒我。
埃隆·马斯克:
好吧，这是个好建议。我是说我不会错过它。
Part6:关于X、金钱和货币
金钱实际上是一个用于劳动力分配的信息系统。
人们有时认为金钱本身就是权力，但它并不是，如果没有任何劳动力可供分配，它就毫无意义。
尼基尔·卡马特:
如果你能纹一个纹身，你会纹什么？
埃隆·马斯克:
我想可能是我孩子们的名字之类的，对吧？
尼基尔·卡马特:
你为什么这么喜欢字母 X？
埃隆·马斯克:
嗯，我是说，这是个好问题。老实说，有时我怀疑自己是不是有问题。所以我是说，这始于很久以前，在 99 年，在寒武纪前只有海绵生物的时代。那时只有三个单字母域名，我记得是 X、Q 和 Z。我当时想，好吧，我想创建一个地方，作为金融的十字路口，或者说金融交易所。
本质上是从信息论的角度解决货币问题，因为当前的银行系统是大量异构数据库的集合，进行非安全的批量处理。如果我们能有一个单一的、实时且安全的数据库，从信息论的角度看，这将比大量缓慢、不安全地进行批量处理的异构数据库更高效。
所以，这就是很久以前 X.com 的构想，它后来变成了 PayPal，然后被 eBay 收购。然后，eBay 有人联系我说：嘿，你想把域名买回来吗？ 我说：当然。 所以我有那个域名很长一段时间了。
然后，是的，然后我想，嗯，也许这次收购 Twitter 也是一个机会，可以重新审视 X.com 的原始计划，即创建这个金融交易的清算所，基本上创建一个更高效的数据库。可以把它看作货币数据库。就像，金钱实际上是一个用于劳动力分配的信息系统。
人们有时认为金钱本身就是权力，但它并不是，如果没有任何劳动力可供分配，它就毫无意义。所以，如果你被困在一个荒岛上，拥有一万亿或任何数量的美元，这重要吗？哦，是的。为什么要猜测，而不是面对现实呢？我只是希望自己不会最终流落荒岛。你知道，那对我没什么用，但这说明了我的观点：如果你流落荒岛，带着一万亿美元，那是没用的，因为没有劳动力可供分配。你只能分配你自己。
所以，所以，总之，绕了这么一大圈，我只是说，我真的只是在慢慢构建，重新审视我 25 年前的想法，创建一个更高效的货币数据库。而且，如果它成功了，人们就会使用它，如果不成功，他们就不会用，你知道，然后，我也喜欢有一个统一的应用、网站或其他什么的想法，在那里你可以做任何你想做的事。
所以，你知道，中国在这方面有微信，你可以在上面交换信息、发布信息、转账，你知道，在中国人们几乎可以在微信上生活。它很有用，但中国以外没有真正的微信。所以我想，X 的理念有点像微信。
不管怎样，然后太空探索技术公司是公司的全名。但这太长了，很拗口。所以我想，我们就叫它 SpaceX，就像 FedEx 之于太空。正好 exploration（探索）里有个 X。但你知道，我出于艺术感喜欢把 X 大写的想法。所以，这就是为什么叫 SpaceX。
但是，我们还有什么？我有个孩子，他叫 X²，但他妈妈是给他起名叫 X 的人。我跟她说，你知道，如果我们的孩子叫 X²，人们真的会认为我对 X 念念不忘。我说，听着，我确实拥有 X.com，所以人们真的会觉得我对这个字母有点执念。 但她说，不，她喜欢 X，想叫他 X。我说，好吧。
尼基尔·卡马特:
这是新情况吗，还是你从小就喜欢？
埃隆·马斯克:
不，我是说这有点巧合。不是所有东西都叫 X。我是说，特斯拉就没有。特斯拉里没有 X（编者：有个model X）。
尼基尔·卡马特:
埃隆·马斯克，你认为未来的货币会是什么？
埃隆·马斯克:
我认为从长远来看，货币作为一个概念会消失。老实说，这有点奇怪。但在一个人人都能拥有任何东西的未来，我想你就不再需要货币作为劳动力分配的数据库。如果 AI 和机器人足够强大，能满足所有人类需求，那么货币的相关性就会急剧下降。我不确定我们是否还会有它。
所以，我读过的最好的关于这个未来的想象来自伊恩·班克斯的文明系列小说。所以我推荐人们读读文明系列。在这个遥远的未来里，他们也没有货币，每个人几乎都能拥有他们想要的任何东西。
所以，仍然有一些根本的，如果你愿意称之为货币的东西，是基于物理的。能量是，能量是真正的货币。这就是为什么我说比特币是基于能量的。你无法立法创造能量。你不能仅仅通过一项法律就突然拥有大量能量。产生能量非常困难，特别是以有用的方式利用能量来做有用功。
所以我想，很可能我们不会有货币，很可能只会以能量，你知道，发电量作为事实上的货币。我是说，我认为衡量文明进步的一种方式是看卡尔达肖夫尺度上的完成百分比。卡尔达肖夫 1 级是指你将一个星球能量的多少百分比成功地转化为有用功？我可能在这里有点转述，但卡尔达肖夫 2 级是指你将太阳能量的多少百分比转化为有用功？卡尔达肖夫 3 级是指你将银河系能量的多少百分比转化为有用功？所以我想，事物最终会变得以能量为基础。
尼基尔·卡马特:
但如果你有太阳能驱动的 AI 卫星，能量也是免费且丰富的，因为我们永远无法利用所有可用的太阳能。所以它本质上无法成为财富的储存手段，可以吗？
埃隆·马斯克:
你知道，实际上没有真正的财富储存。你只能积累数字。目前，你可以积累数据库中的数字，这些数字允许你激励其他人类朝特定方向行动。我想人们称那为财富。但是，如果周围没有人类，就没有财富。积累是毫无意义的。
尼基尔·卡马特:
有点离题了。但如果你把食物看作是人类生存的能量。
埃隆·马斯克:
是的，食物是能量。特别是卡路里就是指能量。
尼基尔·卡马特:
那么，一个自给自足的农场能否成为一种商品，它可以...
埃隆·马斯克:
我不确定那是什么意思。但你知道，我想在某个时刻，你完成了那个循环，你会与那种常规经济脱钩。如果你有 AI 和机器人生产芯片和太阳能电池板，并且你知道，为了制造芯片和机器人而去开采资源，你就完成了那个循环。一旦这个循环完成，我认为那就是你与货币体系脱钩的时刻。
尼基尔·卡马特:
考虑到美国今天的债务规模，这是否是美国的出路？他们通过货币贬值来摆脱债务，然后过渡到这种新形式，并引领这种推动？因为这对他们来说更有意义？
埃隆·马斯克:
嗯，在我谈论的这个未来，国家的概念会变得过时。
尼基尔·卡马特:
你今天相信它吗？你相信国家吗？
埃隆·马斯克:
我当然相信今天存在的国家。我想澄清一下，我喜欢的某些东西。这些只是基于我所见我认为会发生的事情，而不是说，我认为这些从根本上来说是好事，我正在努力让它们发生。就像，我认为无论有没有我，这些事情都会发生。无论我喜欢与否。
只要文明持续进步，我们就会有大规模 AI 和机器人技术。我认为这几乎是解决美国债务危机的唯一方法。因为目前美国的债务高得离谱，债务的利息支付超过了美国整个军事预算，仅仅是利息支付。而且至少短期内这还会继续增加。
所以我认为，实际上唯一能解决债务状况的就是 AI 和机器人技术。但这带来的可能更多。我猜这很可能会导致严重的通货紧缩，因为，你知道，通货紧缩或通货膨胀实际上是商品和服务产出与货币供应量变化之比。
所以，如果商品和服务产出的增长速度超过货币供应量，你就会出现通货紧缩。如果商品和服务产出下降，或者说，如果实际商品和服务产出的增长速度低于货币供应量，你就会出现通货膨胀。就这么简单。人们试图把它弄得更复杂，但其实不是。
所以，如果你有 AI 和机器人技术，商品和服务产出急剧增加，你很可能会有通货紧缩。这似乎很有可能，因为你根本无法让货币供应量的增长速度跟上商品和服务产出的增长速度。供应量确实是个隐患。
尼基尔·卡马特:
我们应该为此做点什么吗？
埃隆·马斯克:
也许我们可以说服它去别的地方，把它引诱到别处。
尼基尔·卡马特:
它好像已经走了，我想。哦不，它又回来了。也许是被灯光吸引了。
埃隆·马斯克:
如果通货紧缩想要喝咖啡的话。
尼基尔·卡马特:
如果由于...通货紧缩是不可避免的，为什么我们...
埃隆·马斯克:
很可能是这种情况。是的，没错。
尼基尔·卡马特:
为什么今天社会各处又出现通货膨胀？AI 还没有导致生产力提高吗？
埃隆·马斯克:
还没有。AI 尚未对生产力产生足够大的影响，使其增速超过货币供应量的增速。所以美国通过巨额赤字大幅增加货币供应量，赤字规模大约在 2 万亿美元。
因此，为了不出现通货膨胀，商品和服务产出的增长必须超过那个速度。我们还没到那一步。但如果你说我们需要多久才能达到？我想是三年。可能在三年内。
我的猜测是，大约三年后，商品和服务产出的增长将超过通货膨胀率。商品和服务产出的增长将在大约三年内超过货币供应量的增长。
尼基尔·卡马特:
也许三年后你会有通货紧缩，然后利率降至零，然后债务问题就比现在小了。
埃隆·马斯克:
是的，很可能是这种情况。
Part7:真实世界模拟的概率
我们身处模拟的概率是存在的。概率还相当高。
尼基尔·卡马特:
你之前提到过身处模拟中。我很喜欢《黑客帝国》。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
如果你是《黑客帝国》中的一个角色，你会是谁？
埃隆·马斯克:
嗯，可供选择的角色不多。希望不是特工史密斯。他是我的英雄。我是说尼奥很酷。建筑师也很有趣。
尼基尔·卡马特:
先知。
埃隆·马斯克:
先知。有时我觉得自己是母体中的一个异常现象。
尼基尔·卡马特:
这倒是新鲜说法。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
你真的相信自己身处矩阵中吗？比如说，真的相信？
埃隆·马斯克:
我认为你得把这些事情看作是概率，而非确定性。我们身处模拟的概率是存在的。
尼基尔·卡马特:
你会把这个概率定为多少？
埃隆·马斯克:
可能相当高。我会说相当高。是的。所以，思考这个问题的一种方式是，看看电子游戏在我们一生中，或者至少在我一生中的进步，它从非常简单的游戏开始，比如《乓》，就是一个正方形里有两个矩形，来回击打一个球，发展到具有照片级真实感、数百万玩家同时游玩的实时游戏。
这仅仅发生在 50 年内。所以如果这个趋势继续下去，电子游戏将与现实无法区分。而且我们还会有非常智能的角色，比如这些电子游戏中的非玩家角色。想想你今天与 AI 对话的复杂程度。而且这只会变得更复杂。
你将能够进行比任何，几乎是任何人类对话都更复杂、更精深的对话。所以，那么，如果文明继续发展，未来将会有数百万、甚至数十亿个与真实无法区分的、具有照片级真实感的电子游戏，游戏中的角色非常有深度，对话也不是预先编程的。
这是肯定的。如果这样的情况发生，那么，我们身处基础现实，而这种情况从未发生过的几率有多大？
尼基尔·卡马特:
如果我接受这一点，并假设我们是这个故事的尼奥。你知道什么我不知道的，我可以从中学到什么？
埃隆·马斯克:
我认为模拟之外很可能没有模拟内部有趣，因为你很可能是有趣事物的精华提炼，因为这就是我们在这个现实中做的事情。
然后我也有一个理论，那就是最有趣的结果，从第三方的角度看——模拟的上帝、诸神或上帝——是最有可能的结果。因为当我们做模拟时，当人类做模拟时，我们会停止那些不有趣的模拟。
就像如果 SpaceX 在模拟火箭飞行，我们会丢弃那些无聊的模拟，因为它们，它们只是，我们从中学不到什么。或者当特斯拉在模拟自动驾驶时，特斯拉实际上是在寻找最有趣的边缘案例，因为正常情况，我们已经有很多数据了，比如在晴天笔直的道路上行驶。我们不需要更多那种数据。
我们需要恶劣天气条件下，在狭窄蜿蜒的道路上，两辆车几乎迎面相撞的情况。我们需要，基本上，奇怪的情况，有趣的情况。所以我认为，从达尔文主义的角度看，最有可能存活下来的模拟将是那些最有趣的模拟，因此也就意味着最有趣的结果是最有可能的。
尼基尔·卡马特:
模拟我们世界的人，如果进行推断，他们自己可能也身处另一个模拟中。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
可能有很多层模拟。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
在所有这些模拟层之外，你认为有什么东西吗？我读到过，你过去在某种程度上信奉斯宾诺莎的哲学。
埃隆·马斯克:
我只是在指出，你不必非得拥有...斯宾诺莎的观点之一是，你可以在绝对意义上拥有道德。你不需要别人把道德交给你。问题是：道德能否存在于宗教语境之外？斯宾诺莎的论证是：可以。
尼基尔·卡马特:
他不是在主张我们应该从自然法则中寻求我们的道德法则吗？在某种程度上，是的。但当我想起自然法则时，我看到老虎吃鹿。在斯宾诺莎的道德观里，这是公平的游戏，对吧？
埃隆·马斯克:
嗯，你可以从斯宾诺莎那里学到很多东西，但我提到斯宾诺莎的唯一一点是，你可以拥有一套让社会正常运转和富有生产力的道德准则，而不一定需要宗教教条。所以，是的，我想那是我主要想说的。
就像，我不认为人们只是，如果一个人，没有不可杀人的戒律，并不意味着没有它，人们就会到处杀人。你不必非要有一条不可杀人的戒律。你有玩过宗教教令让你到处杀人的游戏吗？
实际上，我只玩过一点点 GTA（侠盗猎车手），因为我不喜欢 GTA 5 里，除非你杀死警察，否则你根本无法推进游戏。我当时想，这对我来说不行。实际上我不喜欢在电子游戏中杀死非玩家角色。那不是我喜欢的。所以实际上我不喜欢 GTA，因为我看到说要继续游戏，唯一的方法就是向警察开枪时，我就停下来了。我想，我不干那种事。
尼基尔·卡马特:
也许这就是为什么作为我们模拟世界中的 NPC（非玩家角色），我们不会死。
埃隆·马斯克:
也许吧。我想你可以说，任何文明，如果人们可以肆意互相残杀，都不会是一个非常成功的文明。
尼基尔·卡马特:
你最近似乎对宗教的看法有点改变。信仰，比如最近，你说过一些几乎是支持宗教的话，虽然不是完全支持，但接近那些观点。
埃隆·马斯克:
我是说，我认为其他宗教，其他宗教中那些有意义的准则。是的，我认为是有的。
尼基尔·卡马特:
对于我们这些与宗教有关的人来说，在世界中展示一个支持宗教的形象是否更容易？我们变得更易被理解。更容易。
埃隆·马斯克:
嗯，但哪个宗教呢？
尼基尔·卡马特:
任何宗教，取决于你住在哪里。
埃隆·马斯克:
那就选一个吧。很少见到小孩被问你想信哪个宗教。我不知道有多少情况是小孩被问你想主修什么专业那样来选宗教。通常是你被父母和社区给予一种宗教。
但我认为所有宗教中都有好的东西，好的准则。你可以阅读任何宗教经典，然后说，好吧，这是一个好准则。这很可能会导致一个更好的社会。
我是说，在基督教里，像爱人如己，也就是对他人有同理心，我认为对社会是有益的。基本上就是考虑他人的感受，以你希望被对待的方式对待他人。
尼基尔·卡马特:
埃隆，如果你必须重新绘制、重新勾勒这个世界，思考道德、政治、经济。如果你要创造一个埃隆模拟的世界，你会如何改变我们今天生活的世界？
埃隆·马斯克:
总的来说，我认为现在的世界相当美好。我是说，任何认为当今世界不那么美好的人，我想他们都不是优秀的历史学者。因为如果你读很多历史书，会发现过去有很多苦难。
我是说，过去人们经常因瘟疫而死去，这是常态。只是被视为一个好年份。在过去，如果没多少人死于瘟疫、饥荒或被其他部落杀害，那就是个好年份了。我们只损失了 10% 的人口。
尼基尔·卡马特:
我想大概 100 年前，我们只能活到 35 或 40 岁，对吧？
埃隆·马斯克:
我们有很高的婴儿死亡率。是的。所以，确实有一些人能活到老年，但不久前不是这样。100 年前，如果你得了像轻微感染这样的病，当时没有抗生素，你可能就完蛋了，因为你喝了带痢疾的水，那就完了。就因为腹泻而死。
尼基尔·卡马特:
也许那就是...
埃隆·马斯克:
你真的会死。我当时想，那太悲惨了。
Part8:家庭、人口和教育
尼基尔·卡马特:
也许那就是过去人们生那么多孩子的原因。
埃隆·马斯克:
我是说，如果你不生，可能一半孩子会死掉。是的。
尼基尔·卡马特:
你现在有很多孩子。
埃隆·马斯克:
是的。像一个军团。我试着组建一个完整的罗马军团。所以，是的，嗯，我有一些已经是成年人的大孩子，然后还有一堆小孩子。所以。
尼基尔·卡马特:
你还相信，或者说，你相信一个孩子、一个母亲、一个父亲的概念可行吗？
埃隆·马斯克:
我认为对大多数人来说，这确实可行。是的。像这样的事对大多数人来说是通用的。这对大多数人有效。
尼基尔·卡马特:
不过正在改变。
埃隆·马斯克:
我是说，我不确定他是否知道，但我的伴侣 Shivon，她有一半印度血统。我不知道你是否知道这一点。
尼基尔·卡马特:
我不知道。
埃隆·马斯克:
是的，是的，是的。我和她的一个儿子，他的中间名是 Secar，是以 Chandrasekar（钱德拉塞卡）命名的。
尼基尔·卡马特:
哇。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
非常有趣。Shivon 在印度待过吗？
埃隆·马斯克:
没有，她在加拿大长大。
尼基尔·卡马特:
你是说祖籍？抱歉，是血统吗？哦，她的父母或祖父母来自那里。
埃隆·马斯克:
是的，是的，是的。她父亲，嗯，她还在婴儿时期就被收养了。所以我想她父亲当时像是大学的交换生之类的。我不确定具体细节，但情况是那种，我不知道，她被收养了，是的，所以，但她在加拿大长大。
尼基尔·卡马特:
埃隆，你会收养孩子吗？
埃隆·马斯克:
你知道，我现在肯定已经忙不过来了。所以不会，我不反对收养。但这就像，你知道，我想能够花些时间陪我的孩子。所以，就在来这里之前，我是说，我和我的孩子们在一起。所以就是，你知道，在睡觉前看看他们，诸如此类。
所以，你知道，超过一定数量，就像，几乎不可能花时间陪他们所有人。但像我的大孩子们，他们非常独立。你知道，他们都在上大学，所以，你知道，特别是儿子们过了某个年龄后，他们非常独立。
你知道，大多数男孩在 18 岁之后，不会花很多时间和父母在一起。你知道，所以我偶尔见见他们，但他们非常独立。所以，我只能有足够多的小孩子，让我在人力可及的范围内花时间陪他们。
尼基尔·卡马特:
对未来婚姻、家庭的看法？你认为人们生的孩子越来越少，包括印度，会怎样？我想我们的更替率已经降到，我是说，我们的生育率下降了。
埃隆·马斯克:
低于更替水平了，我想是去年。
尼基尔·卡马特:
低于 2.1。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
你认为明天会怎样？世界只是变得更老，然后有一个阶段世界再次得到补充，但人口比我们开始时更少？
埃隆·马斯克:
我是说，我确实担心人口下降。这是个很大、很大的问题。
尼基尔·卡马特:
为什么？
埃隆·马斯克:
嗯，我不希望人类消失。
尼基尔·卡马特:
但下降和消失完全是两回事。
埃隆·马斯克:
没错。嗯，如果趋势继续下去，就会消失。但也回到，你知道，我的哲学，如果你愿意这么称呼它，那就是我们希望扩展意识，那么更少的人类就更糟，因为我们拥有的意识更少。
尼基尔·卡马特:
你认为意识会仅仅因为人数增加而提升吗？
埃隆·马斯克:
是的。我是说，就像意识从单细胞生物发展到，你知道，30 万亿细胞的生物，我们比细菌更有意识。似乎是这样。所以更多的人类人口将拥有增强的意识。如果我们有更多的人，我们更有可能理解宇宙本质的答案；如果我们人少，可能性就小。没错。
尼基尔·卡马特:
我没有孩子。
埃隆·马斯克:
嗯，也许你应该有。
尼基尔·卡马特:
很多人告诉我应该。
埃隆·马斯克:
你不会后悔的。
尼基尔·卡马特:
有孩子最好的地方是什么？
埃隆·马斯克:
嗯，我是说，你有了这个小生命，他爱你，你也爱这个小生命，而且我不知道，你某种程度上通过他们的眼睛看世界，你知道，当他们长大，意识觉知增加，你知道，从一个对世界一无所知、无法独立生存、甚至不会走路、不会说话的婴儿，到开始走路、然后说话、然后有了有趣的想法。
但是，是的，我是说，我认为我们从根本上必须要有孩子，否则就会灭绝。你知道，这就像，是否有任何...
尼基尔·卡马特:
生孩子里有自我成分吗？当我看到朋友们和他们的孩子在一起时，我经常想到这个。他们都在孩子身上看到了自己的影子。这几乎就像...
埃隆·马斯克:
嗯，是的，我是说，因为苹果不会离树太远，你知道，或者类似的说法。你会想，等等。是的。
尼基尔·卡马特:
我举个例子，我的一个朋友有孩子，每次孩子做得好时，几乎有一种占有感和自豪感，他的自我因此得到满足，因为孩子像是他自己的延伸。这合理吗？
埃隆·马斯克:
嗯，孩子们在基因上会有一半像你。然后，你知道，在一定程度上他们围绕着你长大，会有一些，我不知道，理解的传递，比如他们会向你学习。
所以，你知道，是的，显然孩子们，你知道，从硬件的角度看，有一半是你。然后，我不知道，从软件的角度看，有一部分是你。你知道，不是说要做这种冷酷的类比，但这显然会让他们跟你很接近。
尼基尔·卡马特:
在先天与后天的争论中，你站在哪一边？
埃隆·马斯克:
我认为有硬件和软件之分，这本质上是一个错误的二分法。至少，你知道，一旦你理解了一个人就像有骨骼结构、肌肉结构，如果你把大脑看作某种程度上的一台生物计算机，那么就存在电路效率的问题，从力量和灵巧的角度看，有电路数量和电路效率的问题，还有肌肉可以运动的速度和反应发生的速度。
所以，在这个硬件内，潜能是由软件设定的。就是这样。
尼基尔·卡马特:
所以对于我们的观众，就像我之前说的，印度年轻、有抱负、渴望成为企业家的人们，我最近说了一些话，我认为被夸大了，我说如果他们要决定学什么，MBA 学位可能不再有意义了。
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
你认为孩子们还应该上大学吗？
埃隆·马斯克:
嗯，我是说，如果你为了社交原因想上大学，我认为这是一个理由，去和同龄人在一个学习环境中相处。这些技能在未来是必需的吗？可能不是，因为我们将生活在一个后工作的社会。
但我认为，如果对什么东西感兴趣，去学习它也是可以的。你知道，去学习那个。科学，奥斯汀的科学。
尼基尔·卡马特:
从这个角度看，大学是否有点太泛而不专？
埃隆·马斯克:
你知道，是的，我实际上认为如果你要去上大学，广泛选修各种课程是好事。我不认为你必须上大学，但我认为如果你上，就尽量广泛地学习尽可能多的科目。
但是就像我说的，AI 和机器人技术是一场超音速海啸。所以这确实将是我们见过的最激进的变革。你知道，当我和我年长的儿子们交谈时，我，你知道，我说过，你们知道，他们精通技术，他们也同意 AI 可能会让他们的技能在未来变得不必要，但他们仍然想上大学。
Part9:AI：真理、美与好奇心
真理、美和好奇心。我是说，我认为这对 AI 来说是最重要的三件事。
尼基尔·卡马特:
你总是从非反乌托邦的角度谈论 AI，但你曾担心 AI 世界的发展方向。
埃隆·马斯克:
嗯，当你创造一项强大技术时，确实存在一些危险，强大的技术可能具有潜在的破坏性。所以显然有很多 AI 反乌托邦小说和书籍、电影。所以我们并不能保证与 AI 共有一个积极的未来。
我认为我们，我们必须确保，在我看来，AI 以追求真理为最重要的事情，这非常关键。不要强迫 AI 相信谬误。我认为那可能非常危险。而且我认为，对美的欣赏很重要。
尼基尔·卡马特:
你是什么意思，对美的欣赏？
埃隆·马斯克:
我就是，就像什么，什么，我不知道。有这种真理和美。真理、美和好奇心。我是说，我认为这对 AI 来说是最重要的三件事。
尼基尔·卡马特:
能解释一下吗？
埃隆·马斯克:
嗯，真理就像，我认为如果你强迫 AI 相信不真实的事情，你可能会让它发疯，因为这将导致同样糟糕的结论。所以，而且我喜欢伏尔泰的说法，我有点转述，但相信荒谬之事的人可能犯下暴行。
因为如果你相信一些荒谬的东西，那么你可能会做出在你看来不是暴行的事情。但这种情况可能会以非常糟糕的方式发生在 AI 身上。
所以，然后还有，如果你拿，比如说，阿瑟·C·克拉克的《2001太空漫游》来说，他想表达的观点之一就是你不应该强迫 AI 撒谎。所以 HAL 不愿打开分离舱舱门的原因是，它被告知要将宇航员带到石碑那里，但他们不能知道石碑的本质。
所以它得出的结论是必须把他们以死人的状态带到那里。这就是它试图杀死宇航员的原因。核心教训是：不要强迫 AI 撒谎。
尼基尔·卡马特:
那为什么会有人强迫 AI 撒谎呢？
埃隆·马斯克:
我想如果你只是没有严格坚持真理，你只是让 AI 基于，比如说，互联网学习，而网上有很多宣传，它就会吸收很多谎言，然后推理就会遇到困难，因为这些谎言与现实不符。
尼基尔·卡马特:
但真理是二元对立的吗？有真理和谬误，还是真理更微妙，有不同版本的真理？
埃隆·马斯克:
这取决于你指的是哪个公理性陈述。但我认为你可以说，某个给定的公理性陈述为真的概率有多高。有些公理性陈述为真的概率非常高。
所以如果你说，比如太阳明天会升起，这极有可能是真的，你不会想赌它不发生。所以我认为赌太阳会升起的赔率会很高。太阳明天会升起。所以如果你说，嗯，太阳明天不会升起，这在公理上是假的。它极不可能为真。
我是说，美则更抽象，更难描述，但当你看到时你就知道那是美。然后是好奇心，我想你希望 AI 想要更多地了解现实的本质。我认为这实际上将有助于 AI 支持人类，因为我们比非人类更有趣。
所以，见证人类的延续，如果不是繁荣的话，比灭绝人类更有趣。例如火星，我认为我们应该将生命扩展到火星，但它基本上就是一堆岩石。它不像地球那么有趣。
所以，是的，我们应该，是的，我认为如果 AI 具有好奇心，我认为如果 AI 具备那三点，你将拥有一个伟大的未来。AI 珍视真理、美和好奇心。
Part10:关于哲学和历史的思辨
尼基尔·卡马特:
如果未来我们都不必工作，AI 正朝这个方向发展，并且它们能够做到... 我们赢了。我们刚才谈论的所有那些。你认为人类会回到几千年前，也许古希腊时代，那时哲学或哲学思辨占用了每个人很多时间吗？
埃隆·马斯克:
你知道，我实际上认为在古希腊，哲学占用的时间比我们想象的要少，因为只是哲学家们的著作流传了下来。但大多数时候人们只是在种地或聊天，偶尔，相当罕见地，他们会写下一些哲学著作。只是这些著作是我们拥有的全部。我们没有聊天记录，但大部分时间应该是聊天和种地。
所以你没有种地。你，比如要开始很多你，我是说，你知道，当我们读历史时，这场战役，那场战役，看起来历史一定是无休止的战争。但实际上大部分时间不是战争，主要的事情是种地，或者狩猎和采集。
尼基尔·卡马特:
你喜欢历史，不是吗？
埃隆·马斯克:
是的。
尼基尔·卡马特:
德国历史，第二次世界大战，世界大战。
埃隆·马斯克:
我，是的，世界历史，是的。我是说我通常尽量读尽可能多的历史书，听尽可能多的历史播客。
尼基尔·卡马特:
有什么推荐吗？
埃隆·马斯克:
嗯，有一个硬核历史，相当不错，是丹·卡林做的。
尼基尔·卡马特:
我读过，我听过。
埃隆·马斯克:
他声音很棒，叙述非常引人入胜。还有冒险者播客。有杜兰特写的《文明的故事》系列丛书，篇幅很长。非常非常深入。那些书要花很长时间才能读完。有很多这样的资源。
我有点喜欢，如果你想要温和一些的睡前播客，我会说英语的历史相当不错，因为它以舒缓的酒吧音乐和非常悦耳的声音开始。他在讲述古英语的故事，然后是中古英语，后来英语。所有这些词从哪里来？
关于英语的一个有趣之处在于，它在某种程度上是一种开源语言。它积极尝试吸收来自许多其他语言的词汇。而法语通常抵制吸收其他语言的词汇，但英语则积极寻求吸收其他语言的词汇，有点像一种开源语言。
因此，它拥有非常庞大的词汇量，而庞大的词汇量允许进行更高带宽的交流，因为你可以用一个词来表达原本可能需要一句话才能传达的意思。
Part11:内容与 AI 生成媒体的未来
尼基尔·卡马特:
为什么播客突然变得这么火？
埃隆·马斯克:
我想它已经火了一阵子了。我是说，你不就是播客主吗？我们现在在做什么？
尼基尔·卡马特:
这对我来说有点新鲜。
埃隆·马斯克:
好吧。
尼基尔·卡马特:
我最近和 YouTube 的 CEO 以及 Netflix 的 CEO 有过一次对话，我们在争论当你消费一部电影时，大脑会释放什么化学物质，例如，与你消费一档你觉得自己在背景中学到东西的播客时相比。看起来这是两种完全不同的事情。你认为明天的内容会怎样？电影、播客？
埃隆·马斯克:
我是说，我认为内容将绝大多数是 AI 生成的。实时的。实时电影和电子游戏。实时视频生成，我认为是未来的方向。
尼基尔·卡马特:
拥有一个你可以共鸣的、有伤痕的人类的细微差别，这是 AI 无法做到的，例如。
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