Sayings：
如果要给 2025 年选一首年度BGM，我第一时间想到的是：
《技能五子棋》。
这首歌像强效病毒一样，从第一次在节目里听到，就冷不丁梆梆两声，侵入了我的大脑皮层，并在每次想起时，脸上冷不丁泛起傻笑。
你可以跟唱：
“传统的五子棋就是把五个子连成一条线，好无趣，好无聊~而技能五子棋就是在传统的五子棋，加入技能好好玩~要爆了！”
你可以又唱又跳地唱：
展开双臂，小臂下垂，左右晃动，然后耸肩。
你甚至可以哭着唱。一位同事告诉我，她在经历了一个被突如其来的加班、毫无理由的负反馈和反复自证带来的情绪内耗填满的周末后，突然爱上了《技能五子棋》。
很难解释缘由，硬要解释，似乎也只能在这首歌的出处——《技能五子棋》这个 sketch 作品里翻出一些台词，比如：
“你看，你下棋（shangban）只为了赢，你的面相都变了！”
“如果你下棋（shangban）只为了赢，那你和那些下棋（shangban）的有什么区别！”
“你有多久没有在下五子棋的时候又唱又跳了？”
有人说，如果不是 2025 年，《技能五子棋》也许不会那么火。也有人说，如果我们不是如此身心俱疲，也不会迷上如此“抽象”的喜剧。
而它的两位主创——张兴朝和李嘉诚，也随之被推到大家眼前。他们管自己叫“外星从”，就是两个外星人的意思。
我们找到了张兴朝和李嘉诚，和他们聊了一场天，并录成了一期播客。
这是我今年最欢乐的一次采访体验。他们在聊到兴起时会突然提高音量，没有前摇就开始唱歌，手舞足蹈，毫无预警地突然燃起来。
我们其实认真考虑过，有没有必要把这期播客的文字版呈现出来。因为撇开文字无法还原的好笑和无厘头，我们在仓促的节目创排期间其实没有聊出太丰富的“内容”和“金句”。
但是吧，“如果你写文章只为了金句，那你和那些写文章的有什么区别！”
以下是我们和张兴朝、李嘉诚的聊天全文。依然建议你前往小宇宙，搜索“新世相”，收听这期节目的完整版，然后播放它，等待自己冷不丁咯咯笑出来。
或许我们今年能遇到的最好的好事，就是没来由地一起傻笑。
新世相：有网友表示想看《技能五子棋》的人物小传，可以给我们分享一下吗？
张兴朝：我就给你讲一下整个故事吧。“我”和王金宝是多年的挚友，也是亦敌亦友的那种关系。张呈是王教练的徒弟，他天赋异禀，已经拿过全国总冠军了。他在上海参加一场大师赛的时候，他为了赢……
李嘉诚：他为了赢已经不择手段了。
张兴朝：甚至是被别的棋手“潜规则”之类的，所以说他已经扭曲了。他的师傅王金宝知道这一切后特别心疼，想要想办法救张呈，于是就联系了我们，设了这样一个局。
李嘉诚：对，这其实是一个救赎张呈的故事。
张兴朝：其实在这之前还有一条线，就是“我”和王金宝都已经站到棋艺之巅了，我们觉得一直这样下棋也挺枯燥的，所以就加入了这种“技能”的五子棋规则，越玩觉得越嗨，甚至“我”（张技能五）还开创了一个技能五子棋的培训班，反正也只收到这一位徒弟。
新世相：你们最开始想到这个点子的时候，应该还没有这样的人物设定在吧？
李嘉诚：先是翟小明想的点子，我们慢慢把这个故事丰富起来的。它最开始只有三个技能，“飞沙走石”，“静如止水”，“力拔山兮”。
张兴朝：还有“踏破铁鞋”和“斗转星移”。“踏破铁鞋”就是踩对方的脚，“斗转星移”就是把棋盘翻转一下，让对手方寸大乱。还有一个“川剧变脸”，就是用变脸去吸引对手的注意力，然后另一只手把棋盘上面的棋全部扫掉。
新世相：外星从这些作品的 idea 都是从哪里来的？
张兴朝：除了《技能五子棋》以外，剩下两个节目都是在做别的作品时灵光一现，想到了这个点子。
《棒棒小卖部》是之前我们的一个编剧，提了一个点，说一个人在看任何广告的时候都不会被种草。我听到“广告”二字，就想起小时候看的那些喝汽水的广告，我觉得他们喝得很搞笑，怎么会有人喝完以后是这样的？然后慢慢就生发出来了（完整的想法）。
《冷不丁梆梆就两拳》也是，在做别的点子的时候感觉有点累了，我的脑子里就想到了“疯狗拳”。我觉得那个拳打得实在是太厉害了，只要你愿意那样去打拳，不可能有人打得过你的。所以我就想，欸，把这个做成点子吧。
新世相：你们是怎么判断一个 idea 有往下做的可能性的？
张兴朝：就是看卡不卡，不卡的话它就像流水一样流出来了。因为我们最开始演《冷不丁梆梆就两拳》的时候，其实也就演了一半，但是效果非常好。而且那时候大家都不知道我们是谁，五子棋还没播，我们第一次展演就是第一名。
李嘉诚：我们俩有非常多的点子，但是其中很多只有一句话，或者只有一“番”，然后就进行不下去了。我们也没有觉得哪个点子一定能推下去，肯定每个都得试，对吧？每个点子都得你一点一点往出弄。
新世相：“我好像想到一个点子了”的那一刻，是什么样的感觉？
张兴朝：他应该知道，我永远都是那个样子：在思考（做沉思状），诶就这个（拍手），这个绝对行，已经炸了，已经炸了。我一般都这样。
李嘉诚：这个人永远都是平地起惊雷。他这种话我已经见过不下 20 次了。最短的一次，从“这个成了”到“算了算了”，也就过了两三个小时吧。
新世相：每个点都这样吗？
张兴朝：基本上能让我想到它有发展性的，我就会这样。
新世相：点子的出现像是一件充满随机性的事情，你们会担心灵感的枯竭吗？
张兴朝：当然。很担心啊，怕后面想不出好点子。我们储备了很多点子，但我一直感觉储备到现在都没有能用上的，所以也担心后面创作万一没有点子了怎么办？但是还没到那一步嘛，现在还不想想那个哈哈哈。
新世相：你们会考虑一个喜剧作品的深层意义吗？
张兴朝：是这样，sketch 在这个舞台上演的话，大家都会追求一个作品的内核，它并不是说单纯让人笑就行了，因为任何的作品你都得有一个内核支撑。我们之前就不太 care 这些东西。
李嘉诚：但是发现不在乎这些东西不行，它不成立，至少在这个舞台上它是没法让人接受的。所以像刚才提到的《技能五子棋》，我们最后完善了一个故事出来，加了一个“快乐才是意义”的共鸣进去。其实我们三个作品要表达的内核都是同一个，就是类似于“自由、反叛、快乐才是真谛”的这么一个东西。
张兴朝：《冷不丁梆梆就两拳》就是像土团（土豆）说的一样，是很明显反英雄主义的。我觉得内核这个东西就像一个矿泉水的瓶盖，你之前无论做得有多荒诞，有个盖子盖住，它至少不会洒。但如果说一个作品没有内核，它就算进了再多的水，也很容易就洒掉了。
新世相：所以我特别好奇，像《技能五子棋》这个节目，其实有一个从不太考虑内核到完善的过程，你们是怎么一步一步调整方向的？
张兴朝：刚开始对于作品的内核和表达我是不在乎的，大家在开会的时候问我，“兴朝你是排斥这些东西吗？”我当时有点被吓到了，我说没有没有。然后他们就帮我们抿出了一条线，可能就是“快乐”。
说实话，我最开始没想用这个作品去表达我们希望快乐，但他们好像看出来了一些东西。看出来以后，我们就开始往快乐的这个底去做。但是一上来我们说得有点太明了，“你下棋一定要快乐”这样的，有点“恶心”。然后就一点一点慢慢调，才到了现在这个程度。尽管你不需要说太多的话，但是大家也能知道你想表达的是，干任何事情快乐最重要。
李嘉诚：对，啥都讲究一个刚刚好。
新世相：你们心中 sketch 的理想形态是什么样子的？
张兴朝：好笑为主，最好可以不用那么多奇怪的肢体去让本子好笑。我们现在确实是在走这条路，但我很想做出像《一心一意》那样的作品，大家可以在一个地方好好聊天，让情绪、让节奏去出这个包袱。我很喜欢这种感觉。
我觉得像现在这个场景我就很喜欢。欸，播客能不能做一个点？等一下，我记一下。
新世相：《技能五子棋》火了之后，对你们的创作有什么影响吗？
张兴朝：影响还挺大的。还好《冷不丁梆梆就两拳》是在《技能五子棋》播出之前就弄出来了，如果是在它播之后，这个本子是不可能出现的，因为我很难控制自己不去看手机。刚播的时候，你会感觉有很多双眼睛在盯着你，网上一刷全是我自己，感觉很不自在，因为我从来没有得到过这么大的关注。
李嘉诚：被人关注确实是一个慢慢适应的过程，我觉得现在没有节目刚播的那个时候难受了。现在反而越来越适应了，更从容了一点点吧，有在慢慢变化。
新世相：那是一种什么样的难受？
李嘉诚：我就拿自己当普通人来看的，其实大家都是一样的，但我却能受到这么多的喜欢。后来我自己也好好考虑了一下这个问题，我觉得大家喜欢我们，应该也是在我们身上看到自己的影子了吧。
新世相：你们对之后的创作有什么样的构想？
张兴朝：我希望外星从可以变成一个完整的组合，有一个人可以演“直人”。因为我们现在的组合是不完整的，我们两个都是装傻，没有吐槽。后面想做只有我俩就可以演的东西，然后也不用套在一个固定的师徒模板里面。
*在喜剧中，“直人”（straight man）指的是那个负责铺垫、提问或保持严肃的角色，通过一本正经的反应来衬托搭档的搞笑或荒诞，从而制造笑点。
但这个师徒关系是我们去年刚认识的时候就已经想好了。我们想做这一个系列，干啥都是我带着他一起弄。但是也得看看 2026 年我会进步成什么样，咱们外星从会变成什么样吧，看我俩能不能单独把一个作品给完成了。如果能完成的话，那我们就无敌了。
新世相：那你们当中谁可以演直人。
李嘉诚：我来。
张兴朝：因为我去年演过，太垃圾了。
李嘉诚：我觉得一个好的地方就是我俩的节奏是能卡上的。因为吐槽也是一门比较深奥的行当，好在我俩现在节奏能卡上了，很多地方可能就没有那么难。包括吕严老师到时候也可以教教我。还是希望我们可以是一个坚不可摧的组合，而不是去到处求人，这确实也是一种痛苦。
张兴朝：直人很难找的，都两季了我们还没找到直人。吐槽得精准地把观众想说的东西给吐出来，代表着观众视角，既不能太过，又不能太冷。可能大家看节目感觉是怪人在掌握节奏，但我反正觉得吐槽是主要掌握节奏的一个人。
新世相：你们两个刚开始组合的时候，有考虑过之后可能会不停找外援的情况吗？
李嘉诚：因为我俩搭在一起非常容易，我们基本上第一次见面，第二天就锁了，所以我们理所当然地觉得第三个人也会很好找。
张兴朝：而且我俩最开始在一块演，我演直人，他演怪人，其实也还行，我觉得也不难受。
新世相：能帮我们再回忆一下，你们俩锁组的时候是什么样的一个场景吗？
张兴朝：那时候小明还没来，对吧？就挺冒犯的，李嘉诚就这样过来了，说我们试一下，演的什么《中二父子》。我俩在台上“火影跑”，你还记得吗？
李嘉诚：我记得，当然记得了。第二天翟小明就拿了五子棋这个点子来，然后我们排了三个小时，把五子棋一点一点弄出来了，给导演组看了。当时我感觉真的是石破天惊，所以我们就锁上了。当时是三个人，还有一个张兴朝的朋友，但最后反正只有我俩锁了，再次证明吐槽确实很难。
新世相：去年兴朝知道嘉诚被淘汰的时候，是什么样的心情？
张兴朝：是这样，我要讲一下，那天我哭有 50% 是因为他，还有 50% 是因为那段时间太累了，积累了大半年的压力。一开始是因为他要走，我很崩溃、很难过，但是越哭越觉得哎呦好爽啊，然后就全哭出来了，所有不舒服的东西全哭出来了。
李嘉诚：我就觉得对不起他，确实是由于我自身能力不足，相当于把他也给害了，这是我内心的真实想法。对自己来说还好，因为我觉得我抗压能力其实还行，自己可以慢慢消解，因为人就是一直在失败，在失败中成长。但对他来说我更多的是对不起。
其实去年没上也是好事，包括当时阿朝也没有进化到完全体，所以今年其实是一个好的节点。
去年的“外星从”与编剧翟小明
新世相：有没有某个具体的瞬间，让你们觉得对方可以跟你们成为搭档？
张兴朝：我这个比较简单，就是导演组都觉得，哎呀你俩真不错。我当时想，哦，那是不是真不错，那搭呗，反正也没搭档。
李嘉诚：我的话，从小到大，别人都说我是一个很搞笑的人，我也是这么认为的。直到我见到他，我觉得比我更搞笑的人出现了，我就觉得这个人我一定要抓住他当搭档，因为我非常认可他。
新世相：他做的什么事会让你觉得他比你更搞笑？
李嘉诚：是一种气质，是一种幽默的气质。幽默跟搞笑不是一种，这个人站在很多人中间，他的气质就跟别人不太一样，很难讲。
张兴朝：评价太高了，他每次都给我架起来，真的是服了。
李嘉诚：行行行，不给你架不给你架。但确实讲的是真的，你这让我怎么编啊？
新世相：在你眼里他的气质是什么样的？
李嘉诚：诡异、幽默、诙谐。
新世相：我再问一个，可能更容易煽情，但是网友特别想问的问题，你们最欣赏对方的一个点是什么？
张兴朝：这不煽情，这还好。嘉诚他第一次打动我的点是因为一首歌，当时我们在排练的时候用到了一首歌，就是嘟嘟嘟嘟嘟（详听播客）~ 他排练完就在旁边哼，呦咦呦咦呦（详听播客）~
听过这首歌的人很难想象李嘉诚会把那首歌的调子稍微变一下，变成了另一种质感。我觉得很没有必要，但真的让我爆笑了，我受不了了。我真是被冲击到了，他像个冲击波一样：嘟~ 然后我当时：啊~ 太好笑了，我就不行了。
李嘉诚：我最欣赏他的点，我觉得是极致的真诚吧，尤其是在舞台上的时候，我第一次看他演戏，你演了一个类似“酱爆”的角色。
张兴朝：我知道，是那个在女生面前耍帅的男的。
李嘉诚：哦，对。我太欣赏他了，因为那是一个群戏，他跟别人的表演不一样，我当时觉得是极致的信念感，极致的真诚。很多人演的时候都会带着笑去演，但他就是很认真地演，一下就跟别人拉开了，那演技太打动人了。
新世相：你们在什么样的时刻，会觉得“喜剧之神”降临了？
张兴朝：我觉得喜剧之神在《技能五子棋》之前就已经降临了。当天录制的时候，我演了一个作品《开学第一天》，那场我都快吓蒙了。因为我们是一番一番往上走的，第一个是胡博，第二个是高越，第三个是我，也就相当于这三个人一番的能量要比一番高。我当时就想怎么办，因为我要接高越，那时候还没有人认识我，我不知道该怎么接。但是我出场以后，演的所有包袱都响了，包括本来没有的包袱，擦眼泪都擦得那么响，我那时候感觉到喜剧之神来了。
张兴朝在《开学第一天》的表演
李嘉诚：我是在《技能五子棋》得“五花”的时候感应到了。真正地觉得他眷顾我，是在《棒棒小卖部》出分的时候。因为我之前对《技能五子棋》的预设很高，但没想到它的分其实不太高，而《棒棒小卖部》的能量又没有《技能五子棋》高，所以我当时心想，肯定打不过。但没想到那一刻喜剧之神眷顾了我们，yes or no ，他选择了“or”，这是最好的一个结局。
新世相：刚刚提到“眷顾”，在我听来这更接近于一种等待的状态，这对你们来说是一个很煎熬的过程吗？
李嘉诚：至少去年来说是的，很痛苦，去年真的能感觉事事都不是时候。其实我们去年比今年要努力得多得多，我们经常在米未待到四五点，六点我们就睡这了。
张兴朝：今年要来一个健康创排，得让自己休息好才能创排。
李嘉诚：今年反而就是一切都对，也是感谢大家的喜爱吧，我们真是赶上了。
新世相：最开始你们打磨《技能五子棋》的时候，遇到最大的困难是什么？
张兴朝：第二番是最难的。当时第一番就差不多还是那样演嘛，第二番是“你想打败我，就先从我徒弟的身体上跨过去”，当时不知道他俩要是对决的话，怎么样才能比第一番更精彩。
李嘉诚：对，因为技能已经出完了，没别的招了。
张兴朝：所以那段时间一直在想到底该怎么办？我们和编剧想了很多很多，后来也没用，然后排排排，就出现了打棒球、呀嘞呀嘞这些，用包袱把第二番的空档填满了。
新世相：我之前也听其他一些演员提到过，他们在推一些点子的过程中，如果推不下去了，就会立刻放弃这个点子推别的。你们有过这样的想法吗？
张兴朝：后面有，我也是学会了这一招。比如一番出来了，第二番实在推不出来，可能是这个点子还没到极致，没那么好。我们在搞本的时候，我经常会说，再等等，等那个点子来。其实我后面两个作品都是等出来的，它不是硬想出来的，是突然降临的。
新世相：你们在本子推不下去的时候，是怎么把自己的劲头提起来的，或者说怎么让自己重新幽默起来？
张兴朝：五子棋那段时间就是正儿八经地死推，往死里推。因为那时候对我们来说，只能通过这个作品上节目，没有说什么推不了，换别的东西，这是后面进节目才学会的招。
新世相：那你们一直在尝试推《技能五子棋》，是因为你们特别相信这个点子吗？
张兴朝：主要是歌都做出来了，我不想浪费，就一定要把这个本子给推出来。而且去年我就和小明说了，我一定要把“技能五子棋”这六个字带上节目。
李嘉诚：这是五个字。
张兴朝：哦，五个字。“噔噔！技能五子棋！”我一定要做到这个，我答应过小明。
李嘉诚：“我们来看下一个作品是——”
外星从：“噔噔！技能五子棋！”
新世相：你们一开始是怎么想到用这种方式做这首歌的？
张兴朝：当时就是在看 AI 作曲，因为我总是喜欢在晚上的时候看看自己以前写的作品的标题，就看到《技能五子棋》。我想，既然这个作品做不了的话，那就为它做一首歌吧，然后做出来了。做出来以后我觉得，哇，真好听。随后我又给五子棋做了好几首不同风格的。
新世相：还有哪些风格的？
张兴朝：雷鬼、乡村乐都做了。
新世相：最终选定这首是因为你觉得它最好笑？
李嘉诚：最符合这个本子的气质。
张兴朝：嗯，当时他最喜欢乡村乐，所以他非要把两首歌都放在里面。
新世相：你们方便哼一下乡村乐那个版本吗？
外星从：（无前摇开唱）
新世相：之前嘉诚提到，很多观众喜欢你们，是因为在你们身上看到了一些自己的东西，包括马思纯说觉得你们很干净，我觉得你们好像很执着于自己相信的东西。这对你们来说是一件很重要的事吗？
张兴朝：我感觉我们就是比较容易燃，比较容易被点燃。
李嘉诚：我觉得现在大家身上或多或少都有枷锁，都有压力，我们只是尽量看不见这些压力，以一个比较积极的心态去生活、去工作。希望大家也可以这样，一起不内耗吧。
新世相：喜剧给你们带来最大的收获是什么？
张兴朝：被人看到、接商务。
李嘉诚：找到赖以生存的方式了。
张兴朝：其次就是，我不知道你有没有收到过一些私信，有很多快要考试的人，或者说生活中在面临着一些烦恼的人，他们看到了我们的作品真的有被帮助到、被治愈到。我记得很清楚，有一个人说他很久没有这么笑过了，我看到这条的时候，真正感觉到自己好像做了一些对人类有贡献的事情。
李嘉诚：对对对，他说得对。
新世相：你们之前也在李诞的播客里提到很多自己以前的经历，卖潮牌、学空乘、做销售等等，这其实算是你们演员梦想有点停滞的时候，你们当时心里想得最多的是什么？
张兴朝：有些时候心里还会想，唉，我以前还是演话剧的呢，会有一种身份的自豪感。就是在做一些别的职业的时候，偶尔会想起这个东西。
李嘉诚：我那时候上班其实并不开心，然后觉得自己不应该这样活着。很多人其实一直都在做着不想做的事情，我只是迈出那一步了嘛。
新世相：很多人都对你们的这一段经历有共鸣，尤其是你们推掉了所有工作，all in 在一件事上的时候，当时是怎么想的？有位迷茫的大学生想知道你们是怎么保持乐观的，你们有什么想对 ta 说的吗？
张兴朝：我没有办法去告诉 ta 应该怎么做，但我可以说我自己的做法，可能会很痛苦，你可以不用学。我在做所有的事情之前会把它想满，好的我会想到最好。
比如我要去参加星光大道了，我就会想到我捧着冠军奖杯站在舞台上，那一刻我该说什么，我经常会去幻想这些东西。然后呢，你就可以把这个牛给吹出去，之后就得逼着自己完成这个吹过的牛。
新世相：大家都觉得，你们这种很相信自己能做成一件事、置万物于不顾的自由的精神状态很让人羡慕，所以你们从小就是这个样子吗？还是说这个性格是慢慢养成的？
李嘉诚：我觉得这东西是主动选择的，其实我们经历过的失败只是大家没有看到而已。并不是说我们什么都不管不顾，而是说我们选择去不管不顾。
张兴朝：反正我害怕归害怕，失败归失败，但是我也不知道从哪来的自信。也不是自信，就是觉得没问题。我这个人可能做事情就是这样，之前准备考研的时候，我也是和父母说我以后要去北京当研究生了，但是我根本就是扯淡。不知道为什么，我有时候喜欢说胡话吧可能。
新世相：这是一种中二感吗？
李嘉诚：其实不是中二，我们就是比较燃。
张兴朝：我很容易燃起来。
李嘉诚：我们，年轻且热烈吧。
新世相：节目也结束有一段时间了，你们对未来有什么样的畅想或具体的规划吗？
张兴朝：我希望可以自由地在马路上走，不会被认出来。希望大家重点关注在作品上，这是我目前来讲最想要的，我想活得自在一点。
李嘉诚：我的话其实没有规划，就是看有什么工作，走一步看一步。我对自己没什么预设。
新世相：你们想分别对 10 岁、20 岁、刚到北京的自己说什么？
张兴朝：
刚到北京的自己：你可以直接住 gasin 家。
20岁：你有钱来吗？
10岁：你知道北京在哪吗？
李嘉诚：
10岁：好好珍惜这些土堆、虫子、小动物，再过几年就没有了。
20岁：大学只有四年，你要好好珍惜。
刚到北京的自己：珍惜五个人一起住的日子。
监制：梁珂
策划：交交
统筹：拂晓星
制作：叭叭
晚祷时刻
外星从完整访谈请到播客节目中收听，
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或许我们每个人
都是外星人
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