编者按：
如今，越来越多的孩子被抑郁与焦虑情绪困扰：
升学竞争日益激烈，家庭中父母与孩子的关系也愈发紧张。厌学与休学，已成为不容忽视的现象。
当孩子们的身心频频发出警报，或许我们该停下来想一想：
我们拼命推孩子走向的“成功之路”是否定义得过于狭窄？
我们倾心付出的爱，为何常常演变为亲子间的隔阂？
我们该如何理解生命本身，建立真正的看见与联结？
前段时间，武志红老师与中国人民大学梁鸿教授，围绕青少年身心困境进行了一场线上对谈。
以下为精彩内容选编。
整理编辑 | 阿懒莫
责编 | 陈沉沉
每6个孩子里就有1个面临心理困扰
▎武志红：
现在厌学是一个特别的严重的社会性现象。
梁老师书中有一段内容是描述了一所超级中学的时间安排，让我印象特别深刻。
5：30起床
5：50到班
6：05背书
而且是站着背书，因为怕孩子们早上打瞌睡。
直到22：30熄灯，每个时间段都被严格安排和监控，甚至上厕所都得抢坑位，几乎所有学生都有痔疮、便秘……
▎梁鸿：
是的，类似的超级中学其实非常多。
所以我们会看到很多孩子都呈现一副疲态，这是发自内心的累。
前段时间有一组数据显示：
我国6~16岁少年儿童精神障碍流行率达17.5%，这意味着，每6个孩子中，就有1人正面临不同程度的心理困扰。
当孩子出现问题的时候，我们真的该思考——
难道就只有这一种方法来教育我们的孩子吗？
要把孩子逼得伤痕累累才能考一个好大学吗？
我们的思维在哪个地方出现了问题？
比如，我们经常会这样来恐吓我们的孩子：
你不拼命学，你就考不上好大学；
考不上好大学，就找不到好工作；
找不到好工作，你的一生就完了。
这样一个看似非常严密的逻辑，实际上它的价值观是单一的，是非常残酷的。
就好像我们完全不存在另外的生活方式，这种说法完全否定掉了我们社会一个多元化的存在。
▎武志红：
如果孩子们都是苦哈哈的学习，学习就成了一个受虐的过程。
厌学厌恶什么？大家以为叫做厌学，其实是厌恶填鸭式的学习和逼迫式的学习。
就好像在说，不管你，你就不学习了。所以拼命压榨孩子的时间和自由，没有一丝自主的空间。
学习好不好，比你的身体，比你存在本身都重要。
当用这种方式去学习的时候，你就已经输了。
所以我会说，学习不能太苦。太苦的话，会对学到的知识有排斥、厌恶乃至憎恨。
很多人以为不卷就败，只有躺平一条相反的路。
但其实我们可以不卷而胜——掌握好方法，调整好心态，可以愉悦且高效，因此而胜。
并且这真不是高智商和高天赋的专利。
我比学习大，而不是学习比我大。
▎梁鸿：
是的。也有会有人说，这都是社会机制带来的，我的孩子只能通过这样的方式，才能考一个好大学，这是我的出路。
但是我们也一定要知道，
社会机制是由每个人来组成的，如果我们能在家庭内部空间相对做一个屏障，那也会好很多。
但反过来，大部分家长都是做一个“严苛的老师”的延伸，甚至要更严苛。
除了学校布置的任务外，还会额外安排各种各样的补习班，经常把孩子看得很严，玩一会手机就都不行了。
但我想说的是，我们真的应该关注孩子的内心。
《要有光》梁鸿 著
我们会否定自己
所以也会否定孩子
▎武志红：
所以很多时候我会说，少管孩子，你就赢了。
因为大多数家长管教一多，就容易出现控制的问题。
每次谈到控制，总有人问：“不管孩子学习，他就不会好好学习，难道让他整天打游戏吗？”
以前我也会认真和他们探讨，但后来我发现这纯属是一个诡辩。
有一个经典的例子，一位妈妈说她的孩子有网瘾，母女之间因为游戏争斗不休，且这种对抗日益升级，于是问我该怎么办。
我问，孩子的网瘾特征是什么？妈妈说，孩子每天打一两个小时的电子游戏。
我很惊讶，这怎么能叫网瘾呢？在这个时代是再正常不过的事情。
妈妈又说但如果孩子这么发展下去，变成一天四五个小时、五六个小时，甚至一天怎么办？
我说这都是你的想象，把事情灾难化了。
后来继续了解：孩子学习怎么样？
“学习还不错，能排前几名。”
那她的人际交往怎么样？
“人际也不错，朋友挺多的。”
你看，有些问题其实只是最惯常的存在，本不必在意。但却为了解决这一个小问题，生生制造了母女之间巨大的矛盾，这值得吗？
游戏只是一个替罪羊，实际上父母跟孩子的互动已经出现了问题。
▎梁鸿：
是的，表面看是为了游戏而纷争，但背后是家长根本上没有看见孩子，这也导致了我们和孩子之间信任的崩溃。
我们自己也是一个想玩、想吃、想喝、想偷懒的人，
为什么要求孩子得是一个完美的、每时每刻都必须努力的人？
▎武志红：
在咨询和生活之中，我确实看到很多人无论是对待孩子，还是对待自己，其实都存在一种割裂。
我称为，「身体力行的自己」和「头脑评判者」之间的割裂——
即，发号施令的头脑是“我”；
但身体不是“我”，身体不过是达成目标的工具。
当通过不断催促、鞭策自己的身体，实现了某个目标时，便会自我肯定；
可一旦目标落空，就会对自己百般苛责、贬低甚至攻击。
人性本身就是有懒惰、有勤劳、有恶念、有善良等各种各样的部分，这就是真实的我们。
可我们却都在总在奢望摒除这些人性弱点，每时每刻都高效地活着。
▎梁鸿：
对，家长可能本身也是一个失败感很强的人，
所以把想吃、想喝、想玩都当做一个弱点来看待，或者说当一个缺点来看待。
我们会否定自己，所以我们也会否定我们的孩子。
比如说，我们今天玩了一天，没有学习，没有工作，就会有罪恶感。
换过来，当孩子去玩的时候，我们也会将这种罪恶感投射出去，认为玩就是不务正业，必须得去改变这个状态。
换句话，我们在不停地否定自己人性的某一部分，所以我们也会否定孩子人性的这一部分。
所以我一直说，要改变我们的思维惯性。这是最不容易，却又必须要去做的。
否则我们连自己都不会爱，怎么能去爱孩子。
别着急解决问题先学会理解与接纳
▎武志红：
其实这个世界上还有另外一个部分——
人是可以通过热爱去学习、去工作的。
当有热爱的时候，我们做事就可以轻松简单很多，而且也可以很成功。
所以我会说，学习分两种。
一种是孩子带着天然的好奇心、带着热爱去学习，这时候学习就不再只有苦。
而另外一种是考试的心态，无论做什么事都像是一场考试，都有个考官在看着自己。
若生活中无处不是考试，这就太苦了，这时候人就很难去感受事物的魅力，也就很难在做事上抵达高水平。
其实孩子天生就具备热爱事物的本能，但常常是被外界的各种要求给生生破坏掉了。
▎梁鸿：
大部分能在某一个领域上获得成就的人，都是因为热爱。
或许最初我们都不是自然而然的选择做一些事情，但最终决定你能走多远的还是「热爱」。
比如说像写作。
假如不是热爱，这件事我是做不下去的，因为它太复杂，太累了。
但因为我热爱写作、热爱生活，所以我会不辞劳苦、忍受各种各样的艰难，我觉得每个人都是一样的。
如果我们一代一代人都没有被培养热爱，我们其实是蛮被动的，就像盲流一样。
什么叫盲流呢？就盲目的跟从流动。没有任何时间来主动思考，每一分每一秒都被安排。
所以你会发现，很多孩子们内心的累，其实就是他找不到生命的热爱，他对一切都不感兴趣。
因为在人生最关键的十年里，他没有体验到真正的创造性快乐，没有获得一个内在的自我驱动，是一种被动的生活。
▎武志红：
其实我多次注意到，梁老师在书里头感慨说：“这个孩子真漂亮、那个孩子真美”。
我想这个美不单指的外形，更是指生命本身的一个状态。
生命本身如此之美。如果我们总是用「考试的心态」，带着考官般评判地眼睛去看待孩子，就无法与其建立真正的关系。
当不再用「考试的心态」去看待孩子，就会发现他存在本身就很美，这时候真正的连接才能够建立，爱才会发生。
很多父母来找咨询师，一来就着急地让孩子变好，好让孩子尽快去上学。这其实就是对孩子当下的状态的一种不尊重、不感兴趣、不想看见。
但真正重要的，不是如何解决问题，而是理解和接纳——
我对你无比地好奇和尊重，愿意去了解你发生了什么，无论是快乐或痛苦，我都愿意去了解。
所以就算孩子厌学了，但父母还是要接纳孩子有这么一个阶段。
孩子是非常敏感的，你内心如果对他是否定的，他其实是能感受到的。
只有孩子感觉到被真正接住了，他才会慢慢松动，变得敞开。
▎梁鸿：
是的，我们要知道——
没有一个生命是愿意摆烂的，每个生命内在都是渴望光的，都渴望能够交流，能够走出去。
孩子可能只是累了，没有办法处理外面的事情了，所以躲回家里、躲到房间里。
我们是成年人，一定要有足够的耐心、信心和勇气去面对。
事情发生了一定是有道理的。
当然，我们需要去找精神科医生、需要去找心理咨询师。
此外，我们家庭内部也有很多功课可以做——重新审视一下我们与孩子之间的关系，重新审视一下孩子内心。
其实这代孩子的思维很发达，他们非常有思想、非常有趣，甚至父母的知识结构可能已经完全落后于孩子了，但这并不丢人。
所以家长们得认真地对待孩子，不要盲目自傲，我们可以一起学习，一块儿往前走。
也许新的观念开始了，新的状态也开始了。
这或许就有可能去建立一个更健康开朗的家庭空间，当然也包括一个更广阔的社会空间。
整理编辑：阿懒莫；责编：陈沉沉。本文原创发布：武志红。
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