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卢麒元:我将五百年殖民历史概述为三个阶段,前两个阶段划分依据源自马克思《资本论》中的相关论述。第一阶段为古典殖民主义,第二阶段是现代殖民主义。而1945年之后,以布雷顿森林体系的建立这一特殊事件为标志,此后一直到今天的殖民形态,我将它定义为新殖民主义,即资本殖民。

新殖民主义阶段的初期到中期,以苏联为主的社会主义阵营国家暂时幸免于资本殖民。

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温铁军:如果你说把资源转化成资本,是第三次也就是新殖民主义的主要内涵,这是不是具有一定的普遍性?如果说以苏联为主的社会主义阵营得以幸免,那社会主义国家、社会主义阵营他们的资源,是不是也要转化成资本?

卢麒元肯定是需要资本化的过程,但不是美元资本完成资本化

温铁军也就是说,并非由金融主导型国家(美国)凭借其货币(美元),对其他国家的资源进行资本化,且资本化所产生的收益由该金融主导国独占。社会主义阵营正是暂时豁免于这种模式之外。

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卢麒元:对,温老师的见解还具备哲学高度。在美元资本借马歇尔计划迅速向全球扩张、推进资本殖民的历史进程中,社会主义阵营获得了暂时性豁免,但这一豁免期并不长久。在一部分社会主义阵营国家的资本化过程中,遇到了障碍。这件事情,在中国表达得比较充分、明确。我们是一个资本稀缺严重的国家,资本不够,不得不引进外资,让外资深度参与到我国资源和资产的资本化过程之中,这深刻影响了之后中国经济的特征和结构。

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温铁军:在工业化的客观进程中,一定是需要资本增密,而且是不断增密的。如果属于资本绝对稀缺,那工业化几乎是无法进行下去。所以几乎所有的后发国家,在面临资本稀缺的条件下,都会有亲资本的政策导向。

卢麒元:所以资本稀缺怎么解决?关键在于将生产要素迅速资本化,其中最核心的生产要素就是土地。要素资本化的确是《资本论》里边的一个非常重要的论述过程,如果不能将生产要素资本化,工业化和现代化是做不到的。通过土地要素——地租,来形成庞大社会资本的资本再生运动,或者是资本滋生的历史过程中,就产生了很多问题,这个问题不断走向极端,就导致了严重的经济和社会危机。

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温铁军:就是以地租的方式来完成了土地资源的资本化,并让一部分人极大地占有了土地资源资本化的收益,而代价却由全社会承担。

卢麒元:对,这也是温老师研究领域中极为重要的组成部分。

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