编者按：“我认为目前局势非常危险，未来10-15年尤其如此。”近日，前英国伦敦市经济与商业政策署署长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义接受观察者网专访，聚焦“十五五”开局年的各种机遇和挑战，探讨中国如何应对外部地缘政治挑战等议题。他强调，美国并非因为中国是社会主义国家而反对它，而是因为中国强大、成功而将其视为对手和敌人。现将专访前半部分发布如下，后半部分稍晚发布： （全文约6200字，预计阅读时间16分钟）
▲报道截图如上
01
未来10-15年
中美关系将更危险
观察者网：我们先来看下中国未来五年面临的外部环境的基本面。一些外国观察人士指出，中国政府善于从过往的挫折中汲取经验教训，我对此表示认同。在经历近五十年的冷战之后，苏联于20世纪90年代解体；随后与西方保持密切接触约二十年后，俄罗斯与西方的关系再度陷入破裂。中国目前面临与西方脱钩的压力。但从中国自身角度看，它并未寻求脱钩，仍坚持对世界开放。事实上，一些学者认为中国是“基于规则的国际秩序”的捍卫者。那么，您对特朗普的对华政策和未来一段时间的中美关系有何看法？
罗思义：这个问题涉及两个方面。1991-1992年间，当我前往俄罗斯时，我曾对当时的人们说，他们对美国抱有极大的幻想。在他们看来，美国象征着自由。可以说，当时的俄罗斯弥漫着一股狂热的亲美情绪——俄语与英语报纸同步发行，英语聊天电台也有很多，几乎人人都对美国抱有好感。
我当时对他们说：“美国将会对付你们。20年后北约就会出现在俄罗斯的边境。”我还指出，如果你们认为美国当年反对苏联仅仅是因为它是社会主义国家，那就太天真了。美国之所以反对苏联是因为它既庞大又强盛。而俄罗斯是一个非常强大的国家，而且是迄今为止欧洲最大的国家。无论俄罗斯是社会主义国家还是资本主义国家，美国都会对付它。当时有人不以为然地说：“哦，John，你太悲观、太危言耸听了。你就是反美。”
那么，现在情况如何？北约逐步推进到俄罗斯边境。由于北约不断东扩并挑起俄乌冲突，欧洲自1945年以来规模最大的战争由此爆发。美国一直在奉行一种政策，其中一些极端势力甚至企图肢解俄罗斯。他们为何敌视俄罗斯？因为俄罗斯是一个强国——尽管它的实力不及当年的苏联。正因如此，它注定会成为美国遏制的对象。这就是美国对俄罗斯的基本立场。如今，人们普遍认为我当初的判断是正确的，说的没错。
这正是中国所面临的局面。美国并非因为中国是社会主义国家而反对它，而是因为中国强大、成功而将其视为对手和敌人。事实上，这种态势具有必然性：中国拥有14亿人口，美国仅有约3.5亿人口。随着中国的不断发展，它必将成为极具实力的强国，因此美国希望削弱中国。
2016年，我出版了第一本中文著作《一盘大棋?——中国新命运解析》。书中我曾写道，美国将会对中国发起遏制乃至攻击。当时中国一些人的反应，与当年俄罗斯人的态度如出一辙，他们说：“John，你这是陷入了反美主义，你说的不会成真。”如果大家想核实我的观点，可以去读一读这本书。
这本书写于2015至2016年间，早于特朗普首次当选总统之前。书中的序言与后记对此均有详尽阐述。如今，美国果然转身对中国展开遏制与攻击。原因何在？因为美国企图掌控世界、进而主宰全球。它抱有一种近乎疯狂的念头——要让仅占世界人口5%的美国人，去指挥占世界人口95%的其他人该如何行事。而中国，正是美国实现这一企图的最大障碍。
这并非因为中国反对美国。事实上，中国并不希望与美国发生冲突。我非常清楚，这对当下的中国而言是一个严峻的挑战。中国更愿意同美国保持和平关系，只希望能专心发展自身经济。中国何必要与美国发生冲突？那只会给自身制造额外的问题。和平发展显然更有利于中国。但中国并没有选择的余地——它渴望和平发展，美国却执意遏制甚至攻击中国。在这样的情形下，中国别无选择，只能自卫。
坦率地说，我认为目前局势非常危险，未来10-15年尤其如此。我在此解释一下。先看现状：美国已失去全球经济霸权，其GDP占世界比重不到20%（购买力平价），不再能够主导世界。中国经济增速远快于美国——即便在近期有所放缓，美国年增长率仅约2%，而中国仍保持5%左右的增速。也即是说，中国经济增速是美国的2.5倍。如果这一态势延续10年乃至20年，无论采用何种衡量方式，中国的经济规模都将大幅超越美国。
但美国仍是世界第一军事强国，它的军事支出超过了其后九个国家军事支出的总和。因此，美国越来越倾向于试图把所有斗争转向军事领域。
我们不妨与第一次冷战的情况作个比较。彼时，苏联在军事上极为强大，无论是核武器还是常规武器，其军事实力基本上可与美国并驾齐驱。但在经济上，苏联却远逊于美国——在其鼎盛时期，经济规模也仅相当于美国的约45%。
因此，当时美国的策略并非在军事领域与苏联正面抗衡，因为那是苏联的优势所在，而是力图将对抗引向经济领域。如今，形势恰好逆转：在纯粹的经济竞争中，美国不仅正在失利，而且必将失利。正因如此，它便倾向于把竞争的焦点转向军事领域。
当然，这种行动最初并非针对中国，而是针对实力较弱的国家。几十年来，美国一直在打击半殖民地国家——如你所知，包括越南、朝鲜，以及在拉丁美洲支持各种政变等。但如今，美国的军事活动明显增多，显然背后还有更多动向。据我所知，今年以来美国已对七个国家实施轰炸。此外，美国在乌克兰问题上已做好与核大国俄罗斯对抗的准备，因为正是北约东扩至乌克兰才引发了俄乌战争。
与美国相比，中国在经济上非常强大，但在军事上还不及美国那样强大。因此，这在美国产生了与中国进行军事对抗的诱惑。要么是直接的军事对抗，如战争；要么是间接的，即通过局部战争，与中国进行某种代理人战争。美国内部的军方主流有人想要这样的战争。
我不想危言耸听。他们并非多数，也远未达到多数，可能只占10%到15%。但在他们内部存在两种思路。其中一种主张在台湾周边挑起战争，理由是这将是一场常规战争——这种观点相当公开，甚至有相关书籍论述，主张美国应在台湾省附近制造危机，迫使中国卷入战争，并认为这场战争会保持在常规层面，美国能够获胜。
暂且不论这是否现实，我认为美国军方的主流并不认同这一观点。因为一旦蓄意与拥核国家开战，谁能保证冲突会仅限于常规战争而不会升级为核战争？这其中的风险极其巨大。因此，我相信他们并不会赞同这种主张。
第二种则是那些致力于发展“先发制人”能力的人。
目前，中国的核武器数量属于国家机密。西方的估算——我无法判断其准确性——大致在600至700枚左右。但美国有3500枚。因此，美国一些人认为，如果中国能向美国发射600-700枚核武器，便足以对美造成毁灭性打击。于是，他们的对策是先发制人，率先对中国发动攻击，一举摧毁其90%的核导弹，再利用反导系统拦截剩余可能发射的50-100枚。这种做法极其危险，因为并不能确保行动必定成功。我推测，特朗普之所以计划将军费提升至每年一万五千亿美元，其中一个原因便是试图增强美国的“先发制人”打击能力。
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中国有些人提出，中美之间的和平是必然的，因为核战争不可想象。对此我不得不说，他们过于天真，仍对美国抱有不切实际的幻想。倘若美国自认为能够在核战争中取胜，它极有可能毫不犹豫地发动核战争。
它面临的问题在于缺乏必胜的把握。没有先发制人的能力，美国就不相信自己一定能取胜。然而，美国始终存在诉诸军事手段的内在冲动。我之所以说未来10至15年极为危险，是因为我认为，中国大约需要15年——甚至超过10年的时间——才能在军事上真正赶超美国。只有当中国的军力强大到令美国确信自己无法取得对中国的先发制人打击能力时，美国才可能放弃发动攻击的念头。因此，在我看来，未来15年非常危险。
再看短期局势，特朗普眼下在做什么？我认为可以这样总结他在两任期的做法：在所谓的“特朗普1.0”——即第一任期——他得出一个结论，认为自己当初犯了一个战术错误，那就是对华正面硬碰，结果中国展现出强大的抗压与反制能力，这一招并未奏效。到了“特朗普2.0”——即第二任期——初期，他又发起贸易战，宣布对中国加征全方位关税，但中国随即以稀土出口管制等措施予以反击，同样收效甚微，这次尝试也以失败告终。
我的意思是，中国表现得非常礼貌与得体，并没有宣称美国被击败，而是表示双方达成了共识。但美国媒体却声称美国吃了败仗——《华尔街日报》和《纽约时报》都这么说。我认同中国的做法，认为中国不这样说才是恰当的。不过，我们也可以看看美国媒体是怎么报道的。总之，这轮直接交锋，美国并未取得预期效果，接下来是否会发动第二波攻击，值得关注。
特朗普曾在第二任期表示，将对中国发起攻势；那么，在开始阶段美国应当做些什么，来改善相对于中国的力量对比？
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首要且最关键的一步，是设法分化俄罗斯和中国。原因在于，俄罗斯的核武库极为强大，它是全球唯一一个在核武器数量上与美国旗鼓相当的国家。
正因如此，特朗普希望与俄罗斯达成协议，这也是他一直努力推动结束俄乌战争的原因。但问题在于，他无法做出俄罗斯所要求的让步，因此他的图谋没有得逞。尽管他仍在持续推进，但目前仍未获得成功。
另一项策略是打击与中国关系密切的较弱国家。比如，美国试图搞垮委内瑞拉、古巴和伊朗。按照这种思路，一旦将这些对手逐一击败，美国便可转而集中力量对抗并攻击中国，届时自身实力也会更为雄厚。
我在中国媒体上注意到，一些人存在误判，认为美国已同意对世界进行划分，并退守西半球，从此不再掌控亚洲或欧洲。这种观点是错误的。
首先，美国不可能采取这种做法。凭借遍布全球的800个海外军事基地，美国的布局本质上是为了掌控世界。
其次，这甚至与美国新版《国家安全战略》报告的表述不符。诚然，该报告提到美国希望控制西半球；但细究其对台湾问题的论述——比如明确提出“要在第一岛链内遏制中国”——便可知，美国并未放弃针对中国的既定立场。但它认为现阶段直接攻击中国难以达到预期效果。毕竟，这类手段在特朗普第一任期未能奏效，去年4月的尝试同样收效甚微。所以美国应先打压其他与中国友好的国家，然后再回头对付中国。基于这一逻辑，美国打算依此推进。
美国之所以这样做，是因为其对中国的经济攻击未能奏效。关税战遭遇重大挫败。技术封锁亦是如此——我并非否认它会带来问题，它确实制造了一些问题——但这些问题并非中国无法克服的。对中国而言，真正的威胁来自军事层面。
首先，美国推行的一些政策极具冒险性，例如推动日本重新军事化。不要抱有任何幻想——美国希望日本实现军事再武装，目的之一便是对付中国，并且在日本近期的诸多事态背后，美国正是主要的推手。中国人切不可对美国心存幻想。
此外，美国意图在军事层面愈发直接地与更多国家展开对抗。它将动用与军事相关的手段来针对中国。我这里所指的不一定是直接战争，而是涉及军事议题的相关举措。因此，我认为接下来的10-15年非常危险。
02
美国在经济上无法赢中国
因此会诱使中国经济自杀
观察者网：我认同您的观点。一些中国学者认为，去年年底发布的美国新版《国家安全战略》报告，特朗普的战略更偏重经济手段，较少体现意识形态对抗的色彩；因此他们认为，特朗普的目标只是想在经济领域与中国竞争，不要被中国超越。那么，您对此怎么看？我个人对此持保留态度，但是想听听您的意见。
罗思义：美国将在经济竞争中输给中国。这么说吧，美国试图让中国进行经济自杀，并且为此花费了数十亿美元。
你可以在西方媒体内参及部分西方媒体报道中看到，有观点认为中国基本上应当采用西方经济模式。倘若如此，鉴于美国经济增速为2%，若中国采纳西方模式，其经济增速也将降至2%。美国会立刻接受这一点——因为若美中两国经济增速同为2%，美国便能永远维持领先地位。因此，美国自然乐见其成。
这实在荒唐。我在西方媒体以及部分中国媒体上看到这样的说法：“看，中国的经济结构与西方截然不同。”的确，中国与西方的经济结构不同。但究其原因，是中国经济增速达5%，而西方仅为2%。如果中国的经济结构与西方相同，那么它的增速也会停留在2%。诚然，中国与西方的经济结构有着显著差异。然而，他们却据此得出一个荒谬至极的结论——认定一定是中国的模式出了问题。这实在荒唐，我说的毫不夸张。
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举个我经常用的例子。假设你是一家想进入新行业的公司，你去找高盛说，我们希望你能就进入这个新行业提供建议。他们说，好的，我们研究过了。我们发现这个行业里有一家公司发展非常快，还有其他一些公司发展没那么快。因此，你一定不要向发展很快的那家公司学习，你应向发展较慢的那些公司学习。相信每个人都会对此嗤之以鼻，然后立刻和高盛取消合同。
但这就是现状——西方那些人，无非是被傲慢蒙蔽了双眼。他们笃信“我们是西方人，所以我们必然正确。因此，若中国与我们有所不同，那错处必定在中国。我们甚至无需审视自身逻辑是否成立，不必核查事实，更不用去正视‘中国增长5%、我们仅增长2%’的现实。我们是西方国家，所以中国肯定是错的。”
所以，这不过是愚蠢的西方傲慢。荒谬的是，有些中国人说，我们必须照搬西方模式。他们不明白，中国做得比西方好，增长也比西方快。当然，中国是不一样的。可是，如果中国真的采用西方式经济结构，那就等于是在自废武功。若真如此，美国自然也就不必再攻击中国了。但中国人民只能将就生活——虽不至贫困，却也难以高度发达，只能算过得平平而已。
但中国不会那样做，而是会继续向前发展——因为中国人民和世界上其他国家的人民一样，都期盼着过上更美好的生活。因此，中国经济将持续增长；也因此，美国终将在经济竞争中落败。诚然，理论上美国或许可以转型为社会主义国家，那样问题或许迎刃而解，但它显然不会这么做。于是，美国只剩军事选项可走，而这恰恰也是它将采取的行动。
有些人认为，美国处于主导地位的单极时刻已经结束了；而此后，世界将迈向所谓的“多极化”。但这与美国的实际做法并不一致。美国正在四处发起攻击——在某些情况下是以军事手段，例如在委内瑞拉问题上。我认为它将会攻击古巴，也可能对伊朗采取行动，甚至会瞄准印度这样的国家，同时也在对中国施加压力与攻击。
但美国在经济上赢不了。美国唯一仍真正占据主导且真正危险的领域是军事领域。因此，这就是目前美国军事行动数量持续增加的原因。我的意思是，你只需看看今年美国军事行动的数量就知道了。
（文章仅代表个人观点，不代表人大重阳立场）
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