参考消息网2月5日报道 法国《费加罗报》网站1月29日发表题为《欧洲不能再由美俄等外部力量塑造自己的命运》的专访。全文摘编如下：

保加利亚学者、欧洲对外关系委员会研究部主任伊万·克勒斯特夫在接受本报专访时表示，随着特朗普尝试对格陵兰岛强行动手，欧洲各国迎来一个让包括民粹主义者在内的各派政治力量形成新共识的机会窗口，要赋予欧洲真正的战略自主。

《费加罗报》问：有什么明确的东西出现吗，尤其是在达沃斯论坛上？

伊万·克勒斯特夫答：达沃斯成为冷战后秩序的坟墓缘于两个人令人感到悲哀的讲话：一个是特朗普，另一个是加拿大总理马克·卡尼。两人都在指责虚伪的自由秩序。卡尼解释了为什么民主国家对旧秩序消失感到遗憾，但是也提醒在西方及其他地方很多人并不这么想，因为这个秩序在他们看来是虚伪的，我们所谓的平等根本就不存在。简而言之，我们必须停止怀旧，寻找一种方法来获得一种“保险政策”，以抵制“强国”的胃口。

特朗普总统则表示，美国是所有国家中最强大的。他的逻辑是美国要在秩序中获得战利品。但是，这两个讲话想要的都不会像表面那样容易实现。

“保护”自己不受霸权大国的侵害并不容易。印度、巴西之类的中等强国会知道，美国会让其他地方尝试给自己“上保险”的代价高昂。

问：对欧洲来说有什么挑战呢？

答：这对我们任何国家来说都将是一个比较痛苦的时期，因为我们曾经相信的世界已经终结。第二个困难在于欧盟并不是一个单一国家，它没有资源可用。卡尼在达沃斯讲话时说，他希望自己的选民们能听到自己的呼声。但在欧洲，我们有太多不一样的选民和太多不一样的选举。

不过反过来让我持乐观态度的是，特朗普支持一些民粹主义政党让欧洲在反移民意识形态上分裂了，但在格陵兰岛问题上欧洲不同意识形态政党意见统一。特朗普对于土地的态度表明，他就是一个要将世界变成高档社区的房地产商。在加沙问题上是这样，对格陵兰岛的想法也是一样。然而对于民族主义者而言，领土是神圣的，不能出售！我认为，这种欧美观点上的不同，可能会让欧洲有机会尝试汇集所有政治力量确定新的共识。欧洲不能再任由外国势力摆布了，不管是俄罗斯人还是美国人。

欧洲的安全体系在格陵兰岛问题爆发后已经基本崩溃。欧洲如何继续前行并增强自己的实力呢？欧洲从未想过要实行联邦制，也许永远也不会这样做。

我同意人们可以有联邦化错觉，欧盟确实不能再像今天这样了。这不是一个速度不一的欧洲，而是一个有多个计划的欧洲，其中一个就是防务。现在有一个国家集团认为俄罗斯构成现实威胁：因为自己的军事实力问题，斯堪的纳维亚国家、波兰、波罗的海国家以及德国和法国都这么想，也包括要加入这个集团的英国。这些国家已经开始展开合作。

另外，我们应该尽最大努力减少欧盟内部的贸易壁垒和扩大资本市场。想要取得进展的国家都应该这么做。这并不容易，因为所有的“道路”都需要指向集中。法国和德国的努力将是很关键的。

问：美国人会否尝试分裂欧洲国家以获得支配地位，尤其是对波兰？

答：这也是很关键的问题，要劝说各国和政党，单独和美国玩并不符合自己的利益。几年来美国人一直在进行干扰，特朗普并不是第一个。但是，原来民主党人和共和党人的做法都是以美国的利益为出发点。现在情况则非常不同，内政已经变成美国实施外交政策的手段。如果我们自己不能规避这种做法，我们将没有任何机会成为一个自主的角色。我认为，近几日最能震动世界的说法来自比利时首相，他大体意思是我们应该选择尊重我们自己。

这并不是说欧洲将不会和美国合作，但体现了一种想让自己得到尊重的意愿。我认为，我们应该在全球范围内采取一种同样的政策。在格局激烈变化的情况下，各国要开始决定自己要变成什么样。我们说的条条框框太多了。真正的问题可能是：我们是谁，我们想要成为谁？（编译/芦龙军）