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美国商务部长霍华德·卢特尼克在本月初的一次闭门谈话中向议员表示，他只与杰弗里·爱泼斯坦见过三次面，与这位声名狼藉的金融家之间没有任何“个人或职业关系”。这是根据一份最新公布的会谈记录所披露的内容。

卢特尼克在众议院监督与改革委员会的听证开场陈述中说：“我明确谴责杰弗里·爱泼斯坦的行为，以及所有参与其非法活动的人。”

这些言论是在本月初众议院监督与改革委员会的一次闭门问话中作出的。在数小时的问话中，议员们就卢特尼克此前与爱泼斯坦的关系以及他过去关于两人交往的陈述进行了质询。

根据周三下午公布的记录，卢特尼克表示，他只在三个场合见过爱泼斯坦，并称爱泼斯坦当时住在“他在纽约市住所的隔壁”。卢特尼克说，第一次会面是在2005年，当时他和妻子受邀去爱泼斯坦家中喝咖啡。第二次是在2011年，他表示自己曾短暂造访爱泼斯坦的住所，讨论“脚手架”问题。第三次据卢特尼克称是在2012年，当时爱泼斯坦邀请他及其家人和朋友前往其私人岛屿共进午餐。

“据我回忆，那是我与爱泼斯坦面对面接触的仅有的三次，”卢特尼克说，“每一次都毫无意义且无关紧要。”

他补充道：“尽管我们的住址很近，但我与这个人没有任何个人或职业关系。此外，在这有限的几次互动中，我从未目睹任何不当行为，更不用说我们后来才了解到的那些非法行为了。”

爱泼斯坦于2019年在曼哈顿的一所监狱中去世，当时他正等待受审。

众议院小组的大部分质询都集中在卢特尼克去年的播客采访上。

卢特尼克向议员们讲述了2005年拜访爱泼斯坦家中的情况。他说，爱泼斯坦带他和妻子参观其联排别墅，期间爱泼斯坦打开了一扇门，里面有一张按摩床。

卢特尼克说，他问爱泼斯坦为什么“房子中间有一张按摩床”，以及他多久做一次按摩。他称爱泼斯坦回答说“每天，而且是正确的那种按摩”。

“他当着我的面说的，我妻子就站在我旁边。我们对视了一眼，然后就离开了，”卢特尼克告诉议员们。他补充说，他认为“正确的那种按摩”指的是“某种带有意味的按摩”。

之后，他说他和妻子离开了爱泼斯坦的家，并“讨论决定我不会与那个人建立任何个人或职业关系”。他补充说，“在2025年10月的一个播客中，我非正式地讲述了那次对话”。

民主党议员质疑他的说法，指出卢特尼克在播客中曾表示，2005年之后，他“从未在社会、商业甚至慈善场合与他同处一室”。

卢特尼克为自己的言论辩护，称“这准确地表达了我的意思，即我，霍华德·卢特尼克，作为一个男人，不会与他处于同一情境，因为我感觉他低俗、不恰当且没有界限；我不会让自己与他处于社交场合，我没有；不会在职业或商务场合，我没有；不会在慈善场合，我也没有。”

他还描述了2012年在爱泼斯坦岛上共进午餐的情况，并说爱泼斯坦的工作人员得知他和家人假期期间会在该岛附近，于是主动联系并邀请他们吃午饭。

卢特尼克说，他和妻子、他们的四个孩子以及他的朋友们（一对夫妇，带着他们的四个孩子和工作人员）一起去了，吃了一顿“简短、毫无意义且无关紧要的午餐，然后就离开了”。

“所以大概有15、16个人去吃了午饭，”卢特尼克说，“我们坐在外面，吃了午餐。很无聊。我们就走了。”

他说，他在岛上没有看到任何年轻女性或女孩。

当被问及是否曾听到过任何关于该岛的传闻时，卢特尼克说：“不，当然没有。”他补充道：“2019年，我们大家都了解到了很多信息，但在此之前什么都没有。”他指的是爱泼斯坦被起诉的那一年。

在谈到2011年的互动时，卢特尼克说，爱泼斯坦的工作人员曾联系他的办公室，称爱泼斯坦想与他取得联系。

“在几周的时间里，我们的办公室试图通过电话让我们联系上，但未能成功，”他说。因此，他去了爱泼斯坦的家，“带着我的狗坐在他的门厅里，等他下楼，听他说了些什么，然后就离开了。”

“据我回忆，是有关脚手架的事情，”他说，“那件事毫无意义且无关紧要。”

在上周整个问话过程中，卢特尼克表示，他从未目睹爱泼斯坦与任何年轻女性或女孩发生任何形式的接触，也未见过爱泼斯坦接受年轻女性的按摩，并表示他从未在爱泼斯坦的住所或岛上看到或遇到过任何年轻女性或女孩。

在与卢特尼克进行问话后，委员会中的民主党人对卢特尼克的表现进行了猛烈抨击。

相比之下，担任众议院委员会主席的共和党人詹姆斯·科默表示，他认为卢特尼克“非常坦诚”并且“是自愿前来的”，并称卢特尼克在周三的问话中纠正了此前的言论。

卢特尼克是首位在该委员会作证的现任特朗普政府官员。该委员会还在上个月特朗普解雇帕姆·邦迪的司法部长职务之前，向她发出了传票。她定于5月29日出席该委员会的听证会。