换个角度看300年前的人物，却从中看到了自己 | 三明治阅读俱乐部|三明治|人物|张爱玲|曹雪芹|林黛玉|汪曾祺|秦可卿

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本期阅读俱乐部邀请大家共读的书是博集天卷出品的张志浩作品《红楼时代》。

红楼女子所经历的生活悲欢与人生起落，也映射着当代人在成长过程中躲不开的困惑与挑战。而曹雪芹笔下的大观园女子群像，或许正在为我们今天的生活，提供着新的思考角度与借鉴路径。我们如何看待她们，就是如何看待自己，捕捉超越时间的文本细节，以古典主义，重解现代精神。

@张志浩在剥柚，百万UP主。他曾为林黛玉发240分钟澄清视频，这本是出于对某种恼人的刻板评判的正名，不承想却由此叩开了那扇尘封的大观园之门。摩登时代，幸会红楼。理解她们，关切自己。

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在阅读中有怎样的发现？

江寻

职业：不规则写作者

坐标：深圳

我们还能真正「看见」她吗？

读张志浩的《红楼时代》时，我想起了一段逸闻——

有女读者看了《边城》，问：「他怎么能把女孩子的心捉摸得那么透，把一些细微曲折的地方都写出来了？这些东西我们都是有过的——沈从文是个男的。」

汪曾祺想了想，说：「曹雪芹也是个男的。」

大概从来没有哪位男作家，能像曹雪芹这样理解女性。他不是把女性角色当作客体来剖析和摆弄，而是把她们并置于自己面前，她们与他有着同样分量的人格，就像千千百百个经典小说的男主人公一样。

一直不太爱读传统的红学——张爱玲和顾城除外——它们大多让我闻到「夫子味」，要不就是「八卦味」，尤其是对于女性角色的品鉴。近年来似乎大家开始以更现代的眼光，来看待这部三百年前的作品。不敢说这样一定更贴近曹公的本意，但起码放开了某些思维陈径。（说这些实在汗颜，毕竟我读得也不多，只是一些主观的印象罢了。）

张志浩的B站解说视频看过一二，这次见到结集出书，也来凑热闹读一读。书以人物分篇章，绝大部分是女性角色。群芳谱式的架构，作者是男性，却能很大程度地滤去男性本位视角，这是让我喜欢的地方，尤其喜欢对秦可卿和多姑娘的解读。

秦可卿是否有爬灰，是否有养小叔子？张志浩认为是有的，并且可能不是许多读者眼中被迫的受害者，她是顺从了自己欲望的私德有亏者。如果是这样，你能接纳秦可卿吗？

张志浩的解读不一定准确，我也不想马上去确认是否准确，因为答案不是最重要的，我更想在这个中间的虚化点上多停留一会，体会作为读者的心理化学反应。如果我们很想去喜欢和心疼一个角色，为她正名，同时又对她有潜在的道德和品性要求，那我们还能真正「看见」她吗？——这也是我读当代的文学和影视作品，看到一些评论时的感想和疑问。读者面对角色，最终得面对自身的投射。

扯得有点远了。

畅快地读完《红楼时代》，我回想了一下，它在我的脑海里留下了什么？我不是《红楼梦》资深读者，上一回读已是数年前。作为路人粉，读到《红楼时代》，有种藏身大群里，观摩大粉丝发言的感觉。里面几乎每一篇，都有让我觉得有意思的地方，也有许多隔靴搔痒之处。

也许不能把这本书当文学评论来看，它并没有给出一个统一的「基底」，再在此基础上逐一展开单个人物的分析解读。对于像《红楼梦》这样扑朔迷离又广为传播的书来说，可能是不够的。譬如对《红楼梦》没有多少了解的读者，平日里接触过一些人云亦云的观点，被《红楼时代》「纠正」，大受震撼，转身又传播出去，依然是人云亦云。而对于更认真的读者来说，是不够严谨也不够深入的。

书是短视频文本的合集。短视频和公众号文章，与一本纸质书籍的距离到底有多远？指尖划过屏幕，眼睛扫过屏幕，如果能得到一点新知，或内心某个需求得到满足，我们就会给予好评。而一旦印刷成书，评价标准会悄然改变，因为它们汇入的，是古往今来所有书籍的海洋。

可能有点吹毛求疵了，再说下去我也一身「夫子味」。就像作者在书里说的，每个人都有自己的红楼。我看到了作者眼中的红楼，对比下我自己的红楼，好比是与他共享了一顿下午茶，谈天说地，直到太阳下山，各自归家读各自的书，见各自的天地和众生。从这个角度来看，这是一本有趣的书。

小月

职业：分析实验员

坐标：上海

我们既是在看《红楼梦》，也是在看我们自己

这本书其实挺好读，一个人物一篇，既有引用的原文，仿佛一下子又回到了《红楼梦》的书里，又有聊天分析，对了，这是由播客整理而成的书，给人感觉没有什么距离，就是一个朋友在和你聊天。《红楼梦》是一本巨作，很多人都会望而却步，而作者的初心是“既然这些经典可以被传承下来，一定是它们可以不断地在历史长河中感动着一代代的人，而可以用真情、真心去理解，这才是它们能够成为经典的最重要的基础”，用真情和真心去理解，我们既是在看《红楼梦》，也是在看我们自己。

其实，我还挺喜欢不同时期的人对《红楼梦》的解读。比如，关于情绪稳定，以前，我们认为的情绪稳定就是没有什么情绪波动的，而现在更偏向于准确表达情绪，既不压抑自己也不过分发泄，在这一点上，看到了时代的进步，允许人有情绪，允许人成为人。还有性骚扰，在古代都没有这个词吧，女性的地位底下，贾瑞调戏凤姐，虽然他们地位相差悬殊，但是在那种父权制下，贾瑞作为男性，他即使不一定能成功，但是他可以，凤姐也不能像现在这样，可以直接阻止他，而是设计让他知难而退。而相比较鸳鸯，三次拒绝当贾政的小老婆，别人的喜事，而她的断然拒绝，即使终生不嫁也不当贾政的小老婆，这里看到当时女性的一种觉醒，贾母经历那么多也未曾见过。

我从来不觉得红楼梦只是写宝玉，黛玉，宝钗等他们几个人，红楼梦里的人物很多，除了那些主角，其他的人也都是立体的，活的，也值得我们去分析，去看见，比如多姑娘，在那样一个封建时代，她是放浪的，但是她也很清醒，所以她能掌握主动权。而相比较尤二姐，她遇人不淑，美貌对于她而言是更难走的路，她一步错步步错，最后落得个吞金自尽。说起来，《红楼梦》里写了不少人的死亡，秦可卿、尤二姐、尤三姐、晴雯、金钏儿、贾瑞等等，生命脆弱，死亡也是一种浓烈的表达。还有刘姥姥，她也是红楼梦里一个很经典的人物形象，她第一次来贾府是打秋风，得了二十两银子，欢天喜地。但是，她又来了一次，第二次进大观园，本来只是表达一下感激之情，没想到碰到了贾母，开启了一段奇妙之旅，贫富阶层的碰撞，互相的窥探，既有趣又讽刺，这里面不同人的心态都是不一样的。

这本书打开了《红楼梦》的一个平行视角，可以以现代的眼光去解读，既看古，也看今，反而消除了一些距离感，很有意思。当然作者的分析不一定都对，仁者见仁，智者见智。

小马驹

职业：心理咨询师

坐标：杭州

哦，原来是可以从这个角度去理解的

这是一本挺好读的书，很轻松很休闲，也会因为不一样的视角而带来会心一笑。

书的封面上说“我一直很想跟林黛玉交个朋友，特别想”，我在想我想跟谁交朋友呢，好像也是林黛玉，我想让她教我写诗，她教香菱的样子，像极了现代girl help girl 的样子。她开的必读清单，先读王维再读杜甫然后读李白，也像极了我们心理咨询行业，前辈开出怎样的阶段读怎样的书的书单，很温暖。

而作者喜欢林黛玉什么呢，尽兴投入生活，不被世俗定义，比如“东施效颦”，没有褒贬，只有站在女性角度的重新解构。而作者全书似乎也饯行着他所喜欢的林黛玉所崇尚的生活方式和理念。他尽兴投入了《红楼梦》，站在男性的角度重新去解构和理解书中的人物。

作者站在男性视角认为，中国男性其实会比中国女性更能读懂《红楼梦》，因为中国男性很多还停留在相对滞后的封建旧逻辑里，而中国女性已经大踏步向前走了。我不知道男性朋友是否能同意这句话，我作为女性倒是并不认同，思想进步了和读懂《红楼梦》可能并不会冲突。

但就像有一千个读者就有一千个哈姆雷特一样，每个人读《红楼梦》都有自己心中的红楼梦。作者通过精读将所理解到的红楼梦的人物和当代的思想、体验联系起来，提供了一种新的思路和角度，也带给我一种新的体验：“哦，原来是可以从这个角度去理解的”，也带给我一种新的觉察：“哦，原来我这么理解，是因为我自己需要去这样理解”。跟着作者的文字，换个角度看300年前的人物，却从中看到了自己。

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