同济大学生命科学与技术学院院长、长江学者、国家杰青王平，南开大学生命科学学院院长、院士候选人、国家杰青陈佺，中山大学肿瘤防治中心副主任、国家杰青康铁邦，中山大学生命科学学院副院长、国家杰青邝栋明，上海大学转化医学研究院院长、长江学者苏佳灿。
“耿同学”告诉《健闻咨询》，他手上还有更多人的更多线索，但经家人劝阻，近期不打算继续举报了。
曾有一所大学相关人士致电问耿同学有什么需求，他说自己什么也没要。他不要钱，也不想做“硕博翟天临”添加学生群体的负担，而是想改变些什么。
这不是“耿同学”第一次做学术打假，但的确是第一次引起这么大社会关注。5月15日，在吉林一座安逸的五线小城市我们见到了这位90后，这位北京航空航天大学生物医学工程肄业的博士，拥有百万粉丝的博主，与我们聊了两个多小时。
一个人的经历会形塑他的行为、价值观和表达。以下是《健闻咨询》与“耿同学”的对话：
打假几十个杰青不成问题，但短期不会再继续举报
耿同学：我做学术打假多年，比他们头衔更高、手段更恶劣的都有，但都没这次这么出圈。闹出这么大动静，也在我意料之外。
《健闻咨询》：你认为会是什么原因？
耿同学：线索是别人给我的。数据漏洞有我自己找的，也有别人帮找的。
《健闻咨询》：5GH为什么要帮你做这些事？是想借你的影响力吗？
耿同学：我不知道他们是谁、如何盈利生存，但最开始是他们主动找我的，因为一些与学术无关的事情。
《健闻咨询》：你不只是发一个视频，还会向相关部门检举。过去的举报中有被处理的案件吗？
关于处理是有的。南京大学医学院附属鼓楼医院一位教授被停了两年经费，还有某个大学的一个案子是追回了部分经费。这些案例没有被通报，但基金委会给举报人打电话告知调查结果。
《健闻咨询》：所以你这套工作流程很顺畅，有人提供线索，你自己、群里同学以及5GH有很强的科研阅读能力以查找漏洞，你的自媒体账号有学术打假的影响力，同时还会向相关部门提供证据做监督？
《健闻咨询》：接下来还会学术打假其他人吗？
耿同学：我手里还材料还有好几个杰青的线索和材料，但家里人不让继续做了。来自家人的压力很大，他们说这样做事很明显不符合正常人的价值观。
《健闻咨询》：是造假，还是揭露造假，不符合正常人价值观？
耿同学：揭露造假。家人总是觉得多一事不如少一事。继续打假，我的安全、我的家人也可能会受到牵连，这虽然是小概率事件，但谁也不愿赌这个万一。
《健闻咨询》：按你的设想，这几期打假之后，学校处理结果会是什么？
耿同学：大概率还是学生承担绝大部分责任，老师承担附带责任。
2
《健闻咨询》：现在有相关机构向你施压吗？
耿同学：昨天一家大学有个中间人给我打电话，问我有什么需求。说实话我没什么需求。若他们给钱，我也看不上。
我在生科领域十多年，见多了不把普通学生放在眼里的老师们。以这种方式戳破一些人高高在上的伪装，出一口气，心里挺痛快，这种成就感比钱重要。我不是很缺钱，收入足够生活。我对钱之外的精神、价值追求比较高。
我手上还有很多线索，若真的有压力，就曝出去。现在是家人劝阻，短期不再做学术打假了，但还没什么场外压力。
《健闻咨询》：明显的数据造假，同行审议为什么很难发现？
《健闻咨询》：为什么会有这么多学术造假？
耿同学：谁闲着没事会热爱造假呢。
学术造假不止发生在中国，我们的科研体系是西方舶来品，西方体系的优缺点我们都有，只不过中国更卷。中国学生们进入研究生队伍里，科研资源竞争很激烈。徘徊在生存线上的课题组，导师为了多争取点经费，学生为了毕业，有时会做一些手脚。
但这些功成名就的人，没有生存压力，原本有能力、空间凭借优渥的资源去认真地做更好的科研，却仍然通过造假的方式去谋取更大利益，这我不能接受。他们一个学生浪费的经费，或许能让一个普通课题组的整组人马活两年。
《健闻咨询》：若允许造假的科研成果一直存续，会有什么后果？
耿同学：没有太大后果，无非经费浪费了而已。
中国科研资金投入数额巨大，过去十多年来，科研支出几乎每年都有接近10%的增长率。经合组织的数据显示，经购买力调整后的2024年中国的总体科研投资为1.03万亿美元，美国则是1.01万亿美元，居全球首位。这么多的经费，如果能更高效地利用，那就会有更多真正的科技成果出来，在大国博弈中也就更具优势。
3
推动独立重复实验，震慑造假
《健闻咨询》：你建议，由另外一个课题组或研究者去独立重复实验？
《健闻咨询》：可是为了避免偶然性，每一个实验数据本来就要重复三次。
耿同学：关键是要有不同的人共同参与关键实验，一个人可以造假，但两个人、三个人造假成功的概率就低很多。
耿同学：为什么要选一个漂亮的数据放进来？这本身是主观认识的错误。数据这个事情，只要导师把这个基本科研观点强调到位了，大家就不会有这种错误思想。
开组会的时候，A把A的结果放出来，B把B的结果放出来，C把C的结果展示出来，这样其中一个想美化数据也很困难。人性的自律不可信，但机制可信。大家如果能把这种机制给建立起来，我相信能恢复到学术本该有的样子。三四个人的小课题组不一定能做到，但大课题组一定能做到，这样能也保障导师们的安全。
但不知情不代表没有责任。我真正想让大家意识到的是，建立这种多人重复实验机制，真的可以提高科研质量。
《健闻咨询》：推动独立重复实验，最想达到的目的是什么？
耿同学：我们最想保证的是结果规范。
我认为，这样一个具有威慑性的外部校验机制，能遏制猖狂的造假现象。大家不是没有能力做真科研，现在是假科研“劣币驱逐良币”，导致真科研做不下去了。为防止牵涉利益扩大，以前的可既往不咎，这样把推行阻力降到最低，这个方法就有可行性。
我如果有机会见到人大代表们的话，会拼命向他们推荐这个方法。
4
博士肄业，不想做“硕博翟天临”
《健闻咨询》：有人会将你博士肄业与打假联系起来，说因你遭受不公、拒绝向学术潜规则低头愤而退学，继而打假。
耿同学：不是。我从博一就想退学了，科研环境和我想的落差太大，我接受不了。另一个原因是，机缘巧合之下我的自媒体事业起步了。随着花在自媒体上的时间越来越多，科研就越来越跟不上了。
十几年了，我见过、听说过特别好的导师，也见过特别烂的导师。我的导员和导师没什么问题，他们曾力劝我完成学业。我是真的坚持不下去了。
《健闻咨询》：本硕博求学11年，至少拿个博士学位证。
耿同学：退学时，我是发自内心地觉得，这个博士学位证，我不配。
《健闻咨询》：做出退学的决定难么？
耿同学：不难，我实在坚持不下去了，这对大家都是一种解脱。有一天走进实验室，我看见那个门就走不进去，两条腿不听使唤，心理压力很大。勉强推开门进去，感觉呼吸都是热的。
我一直觉得，若换个人有这么个账号，他们只会比我退学退得更快更果断。我在生物领域不会拔尖，哪怕毕业了，未来生活想象空间也有限，不一定比现在更好。
《健闻咨询》：那你最开始投身科研，是受谁鼓舞呢？
耿同学：受生活所迫。
我一开始的flag是粉丝十万就退学，到了十万也没退，想再坚持一下。直到博五，真的坚持不下去了。
《健闻咨询》：你怎么看待，生化环材这些专业里导师和学生之间的关系？
耿同学：员工和老板的关系。学生要一个毕业证、学位证，老板想要劳动力，把掌控着资源，决定着学生能不能毕业。当学生上位成了导师，再以同样的方式培养别人，就是这么一个循环。
《健闻咨询》：理工类博士压力特别大，毕业很难，学术压力层层加码下来。现在学生们担心你的这一系列打假事件之后，毕业更难了。
耿同学：我也担心，其实这不是我想要的结果。
因为他们不知道正确的原理应该是什么样子，我不想给这些本来生活不容易的人再增加压力，我自己也很有心理压力。
《健闻咨询》：你还是比较注重学生群体的诉求，你想成为他们的代言人吗？
耿同学：我也希望是这样一个角色，毕竟他们受的苦，跟我当时受的苦是一样的，非常容易共情。
《健闻咨询》：有人说你是“硕博翟天临”，还有人将你类比方舟子，还有很多质疑。
耿同学：我近期不会再继续打假了，这些也不影响我的正常生活。
《健闻咨询》：你期待着说整个中国科研界，特别是理工类，从此掀起一股抵抗造假的风潮吗？
耿同学：不会。因为基本盘没有变，这事出现之前和之后，科研运行体系、运行规则没有变。只是一阵风刮过，大家一段时间里觉得，造假这个事后果挺可怕，过两天人们就忘了，只要不在制度上做修改，这类事就不会结束。
《健闻咨询》：制度上改什么？
5
打假的“野心”
《健闻咨询》：你第一次学术打假是什么时候？
耿同学：饶毅举报了几个人，我也跟着炒了一波。
《健闻咨询》：生命科学领域，有你比较敬佩或想成为的人吗？
耿同学：邵峰院士和卢煜明院士。
邵峰院士是我敬佩的学术大佬。我重复过他的一些研究，非常真实。只要流程、操作正确，实验结果就不会有太大偏差，这与许多灌水的同行简直不能同日而语。卢煜明是我向往、想成为的人。他说话滴水不漏，待人礼貌和善，给人的感觉是啥也不缺，人还特有能力。
《健闻咨询》：做打假这样的事，似乎对你来说稀松平常，并不需要多么大的勇气。
耿同学：我没有很轻松，也没有很沉重。我这人比较机械，没什么情感。我做事，会给自己定一个目标，然后找到方案，再去执行，三步走。不会有多余的犹豫或情感。
《健闻咨询》：你打假自己内心会害怕吗？
耿同学：没有。学术界到底跟商业界还是不一样的，如果商业领域，我是不会出头的。
科学家因学术声望而聚拢资源，当学术声誉毁了，他的能量也就不存在了，而这些事最终影响的他的经费，这是可支配的学术资源，而不是实际收入。功成名就的科学家就算被打假了，也依然有很好的生活，他们不会堵上身价性命、余留的声誉来打击体制外的我。
《健闻咨询》：会担心被封杀吗？
耿同学：我很爱国。我们现在做的所有事情，都是国家、公共利益的角度，去想这个事情做出来之后对未来有什么好处。
我这么想这么做，一方面是利益驱动，提升我个人和账号的影响力，一方面是我与国家同呼吸、共命运，想要去把它建设得更好，我的立场与国家一致，哪怕触碰到一部分人的利益，他们的势力能有政府大吗？
《健闻咨询》：但在接受媒体采访时说“在这件事中，我并不重要，可以忘了我”。
《健闻咨询》：打假，被主流媒体看见，对你来说意味着什么？
耿同学：这是我人生中重要的参政标志。
《健闻咨询》：这不是网上发声议政吗？现在也叫“键政”。
耿同学：我不是键政，键政的一大缺点，是它不能融入实践。我虽然会用键盘喊，但还是会从键盘上跳下来，去推动制度改进把真正有用的事情落到实处，融入真实的世界。
《健闻咨询》：你渴望被人记住？
耿同学：是的。有些人认为钱重要，有些人认为名重要，都源自于个人的“认为”，这个认为从哪来的我并不清楚。但是我的脑袋清楚地告诉我，名声就是我想要的。未来可能50岁、60岁这想法会变，但我知道现在想要的就是这个。
《健闻咨询》：所以你乐此不彼地去做打假这样的事情。
耿同学：对，我觉得自己很牛。
《健闻咨询》：你周围有很多这样的人吗？
耿同学：等你变成这样的人的时候，你周围都会是这样的人。我周围的up主朋友、其他朋友、以及愿意在这个时候愿意跑过来跟我交朋友的人，几乎都是这样的人。
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