Cloudflare CEO 警告：未来两年，Agent 会让互联网每周爆出一个 Log4j|agent|cloudflare|东京|互联网|奥运会

编译 | 宇琪

策划 | Tina

作为全球最大的网络基础设施公司之一，Cloudflare 每天处理着全球互联网流量的巨大份额，它的数据就是互联网的“体温计”。而就在几周前，这家公司发现互联网上的 Bot 流量首次超过了人类流量，按照这个速度发展下去，五年内这个比例将超过 1000:1。

当互联网的主要使用者不再是人类，而是机器时，会发生什么？除了互联网基础设施将承受巨大的额外需求压力外，过去 28 年支撑互联网的商业模式也正在崩塌，因为 Bot 不点击广告、不消费内容、不产生购买意图。更残酷的是，未来 6 到 12 个月内，几乎每家公司都将经历一次痛苦的裁员，因为善于中层管理者们正在被更善于“衡量”的 AI 取代。

日前，Cloudflare 联合创始人兼 CEO Matthew Prince 在播客中，与主持人 Matt Turck 一起，讲清了 Agent 引发互联网流量大爆炸的真相、互联网商业模式的崩塌、以及 Cloudflare 如何在 AI 时代进行自我重组。本文基于该播客视频整理，经 InfoQ 编辑。

太长不看版：

Q：现在网上 Bot 真比人多了？

A：真超了，就在 2026 年上半年。两年前预测还说 2027 年底，结果 Agent 这类的系统增长太猛，直接把时间表提前了一年多。

Q：Bot 多意味着什么？

A：互联网流量 5 年内可能暴涨 1000 倍。以前你买相机自己看 5 个网站，现在 AI 替你扫 5000 个。问题是 Bot 不看广告，旧商业模式要崩。

未来 5 年，互联网的商业模式将发生根本性变革，而它最终会变成什么样子，目前完全未知。

Q：那未来互联网靠什么赚钱？

A：微支付。每次访问一个网站获取信息，愿意为此支付几分之一美分。这意味着，你必须能够在第一天就支持大约每秒 1000 万笔金融交易，并且有清晰的路径可以扩展到每秒 1 亿笔交易。——比 Visa 大两个数量级。Cloudflare 正在做这事。

Q：AI 让写代码更快了？

A：93% 的研发人员都在用，有个工程师效率直接翻了 100 倍。意味着他一个人的产出就超过了我们 2019 年整个团队。但这也导致我们裁了 20% 的人，主要是中层管理——原来 1 个管 6 个，现在 AI 加持下 1 个能管 12 个。

Q：AI 会让安全更糟还是更好？

A：先变糟再变好。未来两年可能每周出一个 Log4j 级别的漏洞（AI 挖漏洞太猛了），但之后软件质量会大幅提升——AI 当审查员，能发现人类团队集体忽略的问题。

Q：人会被 AI 取代吗？

A：会被取代的是"衡量型"工作，不会的是"建设型"和"销售型"。内部审计 105 个风险领域，以前每季度抽 6-10 个来审计，现在 AI 同时查全部。搞建设、做销售的人反而更值钱了。

Q：普通人怎么办？

A：别反抗，去拥抱。我们招了 1111 个 AI 原生的实习生，最危险的是中间层——他们在旧规则下很成功，但现在没有足够的勇气学新把戏。而且，你不能让一个人用新方法比另一个人用老方法在同一岗位上高效 10 倍甚至 100 倍，却拿着同样的薪水。那样的话，其中一个人肯定会走。

下面进入全文：

Bot 流量首超人类

Matt：你几周前发了一条推文，说互联网上的 Bot 数量已经超过了人类。能展开讲讲这到底是怎么回事吗？

Matthew：互联网上一直都有 Bot 在运行。Google 的工作方式就是爬取整个互联网，然后基于这些数据建立索引。在 Cloudflare 历史上很长一段时间里，互联网流量中大约有 20% 是 Bot，这个比例在相当长一段时间内都保持稳定。直到大约两年前，我们开始看到 Bot 数量真正开始上升，这主要是由 AI、大语言模型以及它们背后的一切所驱动的。

2025 年秋天，有人问我 Bot 流量什么时候会超过人类流量。我们调取了数据，大致推算了一下趋势，当时我们认为这个转折点会在 2027 年底到来。今年 3 月，我又被问到了同样的问题。我们再次查看了数据，然后发现：“哇，它的增长速度比我们预期的快得多。现在已经提前到 2027 年上半年了。”然后，就在几周前，我的团队找到我说：“你肯定不敢相信。我们在 2026 年上半年就已经见证了 Bot 流量在线上的占比超过了人类流量。”

这恰恰说明了这些几乎都是 AI 驱动的系统增长得有多快，它们正在推动互联网上产生前所未有的巨大流量。

Matt：分母是什么？是 HTTP 请求数吗？

Matthew：是的。Cloudflare 服务于互联网上很大一部分流量，我们总能观察到互联网的整体趋势。你可以访问 radar.cloudflare.com，它追踪很多不同的指标，其中之一就是人类流量和 Bot 流量的比例。它的增长速度是如此的指数级，以至于你将会看到互联网上巨大的流量都是由这些各种各样的 Bot、Agent 和其他系统驱动的。

Matt：当我们说“Bot”的时候，我们指的是 Agent 吗？还是指爬虫 Bot？

Matthew：在我看来，Agent、Bot、爬虫（crawler）都是同义词。它们本质上是一回事，区别只在于你想用什么样的语气去描述它。如果你想用比较正面的方式，你就叫它“Agent”；如果你想用最让人不舒服的方式，你就叫它“爬虫”或“抓取器”。但在幕后，它们完全一样，都是机器在访问资源，而不是人类的眼球在驱动浏览器去访问资源。

当然，我们现在仍然有大量的抓取、爬虫、黑客流量，这部分没有太大变化。也仍然有像 GoogleBot 这样的 Bot，在构建搜索索引，这部分变化也不大，甚至比例还略有下降。但真正推动流量暴增的，是我们都会称之为“Agent”的东西。

假设我要找一台适合旅行的数码相机，如果我亲自做这件事，我可能只会访问 5 个网站。但用 ChatGPT 或 Claude，我的 Agent 可能会访问 5000 个网站。同样的“买数码相机”这个待办事项，Agent 产生的网站访问量是我自己操作的数千倍，这才是推动流量需求暴增的真正原因。

Matt：从基础设施角度看，这其实是一种低效——虽然对我作为用户来说很高效，因为最终得到的是最优答案。这种变化对基础设施提出了什么新要求？

Matthew：如果这个趋势持续下去，互联网将面临巨大的额外需求压力。回想一下疫情期间，两周内互联网流量翻了一倍。如果我们的预测正确，那个数字很快就会显得微不足道。五年内，互联网流量可能会是今天的 1000 倍。这意味着我们需要更多的服务器、网络基础设施、CPU、GPU、内存，所有为这些 Bot 服务的东西都会变得至关重要。

但更重要的是，我们必须找到一种新的商业模式来支撑这一切，总得有人为此买单。历史上互联网的商业模式一直是广告，但 Bot 不会点击广告，所以未来必须有所不同。我认为当今世界最有趣的问题就是：未来 5 年，互联网的商业模式将发生根本性变革，而它最终会变成什么样子，目前完全未知。

Matt：过去我们谈点击率、浏览量，在 Agent 时代，衡量标准会变成什么？

Matthew：这会改变很多事情。比如，“品牌”在历史上一直是人类认知的捷径，它告诉消费者“这个东西有某种预期的品质”。当我看到沃尔玛的招牌，我知道走进去会是什么体验。但 Bot 有无限的耐心去发现所有可能的选择，所以品牌的存在意义、传统的品牌营销逻辑将被彻底颠覆。我也不确定未来“品牌”具体会变成什么样，但我认为 Cloudflare 将在帮助互联网探索这个新定义中扮演重要角色。

Cloudflare“被迫创新”的成长史

Matt：如果我把 Cloudflare 放在我的网站前面，到底会发生什么？

Matthew：Cloudflare 最初的想法很简单：把防火墙和安全产品搬到云端。我们意识到，既然软件在往云上迁移，服务器在往云上迁移，那么所有安全和网络基础设施也必须跟着上云，这就是我们的基本出发点。

所以，如果你在 15 年前注册了 Cloudflare，把它放在网站前面，你实际上是在网站门口放了一个“保镖”，它能检查每一个试图访问的人，拦住坏家伙。同时，为了保证速度，我们会帮你的网站分担大量负载，对好访客来说，内容传输会快得多。本质上，Cloudflare 最初就是把安全性打包成一个极其易用的产品。

但这里有个商业难题：我们很清楚，要想成功，最终必须把服务卖给大银行、政府机构和医院，这些现在都是我们的客户。可在早期，这些机构永远不会信任我们，因为我们只是个不起眼的小创业公司，没有基础设施，也没有数据来提供安全服务。

所以我们的策略是：先做一个免费的、精简版的服务，让所有人都能用上。我们原本以为，会有大量中小企业和创业者来注册。但现实完全出乎意料，如果你把预算画成 X 轴、安全问题画成 Y 轴，会发现一条几乎完美的对角线：预算越少，安全问题越少；预算越多，安全问题越多。结果连中小企业和初创公司都不来注册，哪怕它是免费的。

结果有两类群体完全打破了那条预算与安全问题的对角线。第一类是“黑客小孩”（hacker kids），因为他们永远在互相攻击。一夜之间，全世界所有的黑客小孩都注册了 Cloudflare，然后他们就在我们的网络上互相攻击，试图把对方打垮。第二类则是人权组织、人道主义组织和非营利机构。如果你在做这类工作，十有八九你会惹恼某些人，而且往往是某个政府，然后你就会遭到攻击。

一夜之间，全世界每一个人道主义组织和每一个黑客小孩都在用 Cloudflare，然后我们瞬间就遭到了巨大的攻击。我们不得不一直想办法，怎么才能扛住这些攻击，怎么才能继续生存下去并发展壮大。

这恰恰迫使我们构建了一系列完全不同的产品。我们做了一个域名注册产品，因为我们之前用的注册商差点让我们丢了域名，如果域名被偷，对当时的我们来说就是灭顶之灾。我们不得不自己构建 DDoS 缓解能力，而最初我们根本没打算做这个。我们不得不在 DNS 基础设施上自建，因为没有人愿意支持我们。我们还需要搭建自己的 VPN，因为其他方案要么太慢，要么不够安全。最终，我们不得不构建自己的开发者平台，让团队能把想法部署到一个高度受限、沙盒化的环境里。因为到了某个阶段，我们一旦出问题，对全球互联网的冲击都会非常巨大。

所以 Cloudflare 的真实故事是：从一个简单的想法出发，然后不断给自己制造问题，再被迫解决这些问题，最后在这个过程中创造了一整套产品。今天，已经很难用一句话说清楚我们到底是做什么的。我们有点像新一代的 AWS 或 Google Cloud，但重新思考了这一切应该如何运作。我们仍然提供安全和性能服务，但还有大量利用我们网络优势的附加产品，比如云 VPN 等。而且，随着我们在全球互联网流量中占据了越来越大的份额，这个循环还在加速。

Matt：网络的概念很迷人，既是用户网络，也是物理网络。你们最初做的就是创建这个边缘网络，作为一个年轻的初创公司，你们是怎么着手去做的？

Matthew：在最开始，我们推出服务时，在全球只有五个城市有服务器——芝加哥、弗吉尼亚州阿什本、加利福尼亚州圣何塞、阿姆斯特丹和东京。东京有点特殊，因为我们没法完全搞定路由。如果我们搞错了，大量来自美国的流量就会打到东京去。所以我们实际上会根据全球各地谁醒着，一天到晚地手动开关东京服务器。

今天，我们已经覆盖全球超过 350 个城市，超过 1000 个数据中心。从最小规模的部署，有些地方只是一架子服务器，到数百架子服务器，完全取决于那里的需求。幕后一个巨大的焦点一直是：我们如何进入全球所有这些地方。这背后是一系列的故事，关于我们如何为世界各地的 ISP 创造足够大的价值，让它们愿意邀请我们进入它们的数据中心。

我记得有一个特别的故事——巴基斯坦电信，那是一个极其难打交道的组织。巴基斯坦有很多人，所以有大量流量从那里流出，全部打到了我们的法兰克福数据中心。我一直在说我们应该在巴基斯坦放服务器，而我的团队一直说：“你不了解情况，他们太难搞了，他们把 Facebook 赶出去了，把 YouTube 赶出去了，把 Akamai 也赶出去了，他们永远不会让我们进去的。”

然后有一天，毫无征兆地，我们收到了一封来自巴基斯坦电信网络负责人的邮件。他说：“有没有办法能让 Cloudflare 的设备进入我们的网络和系统？”我看了邮件，心想“你们不是说这帮人很难搞吗？”于是我们让那位网络负责人接电话，我说：“我们听说你们挺难打交道的，为什么你想要我们进去？”他说：“我是个超级板球迷，巴基斯坦国家板球队是 Cloudflare 的客户。我受够了把流量回传到法兰克福的延迟，所以把服务器发给我们，我们会把它们安装到我们的网络里。”

所以，Cloudflare 成功的秘诀一直都是：我们如何为大量人群免费提供海量服务，然后这群人里总会有某个极其重要的人冒出来。

我们还做其他事情。比如，当你输入 www.amazon.com 时，实际上是亚马逊决定 www 指向哪里。而运营 .com 的 Verisign 决定 Amazon.com 指向哪里。问题是，谁来决定 .com 指向哪里？答案是，互联网底层有 13 台根服务器。当我说服务器时，人们会想象一个单独的盒子，但在这些情况下，它们背后往往是成千上万台机器。它们由一些你可能会惊讶的组织运营，比如南加州大学、马里兰大学、NASA 各有一台。之所以是 13 台，因为这是能塞进一个标准数据包里的最大数量。运营它们的组织可能也永远不会改变，因为这已经成为一个极其政治化的话题。

我们为这 13 台根服务器中的两台提供基础设施。我们不直接运营根服务器本身，但它们运行在我们的网络上。这极其重要，因为任何时候你发邮件、点链接、用手机 App，第一件事就是向其中一台根服务器发出请求。我们免费提供这些服务，有人问过我们是否愿意做更多，但我们认为两台就够了。这又是我们去找全球任何一家 ISP 时的筹码：“你想不想在你的网络里运行一台根服务器？”他们会说：“当然想，这能改善一切。”在把这个根服务器部署进去的过程中，它又帮助我们，我们提供的所有其他服务都运行在同一套基础设施上。正因为我们已经做了艰苦的工作，让 Cloudflare 的每一项服务都能在我们任何一台服务器上运行，所以当我们进入这些地方时，就意味着我们拥有了一种特权级的接入方式，直通互联网运作最核心的基础。

Matt：你认为 Cloudflare 目前是一种网络效应业务吗？

Matthew：网络天生就具有网络效应，随着我们变得越来越大，我们用户增长速度一直在加快，所以有多种不同的网络效应在相互叠加。其中之一是，我们提供 VPN 服务，以及世界上最流行的 DNS 服务之一，每个使用这些服务的人，他们天生就会稍微快一点地访问 Cloudflare 上的其他所有东西。所以随着越来越多的人使用我们网络的一侧，它只会让我们网络的另一侧变得更有价值，这些事情正在非常明显地复合增长。展望未来，当我们思考未来互联网的商业模式会是什么样子时，我认为这将是另一个让尽可能多的人加入我们的网络变得极具吸引力的地方。

注册 Cloudflare 的基本服务大约需要 5 分钟，离开大约需要 10 秒钟。所以，总有东西在驱动 Cloudflare 背后的价值，我们必须不断兑现提供这种价值的承诺。否则，我们的客户不会以任何方式被锁定。如果我们不提供服务，如果我们不创造价值，整个事情可能会很快消失。

Matt：但至少从安全角度来看，我猜你可以去竞争对手那里，你能从了解全球所有 DDoS 攻击的集体智慧中受益。

Matthew：这正是我们拥有的另一个网络效应，我们几乎像一个免疫系统，攻击我们任何一个客户的攻击者，实际上是在攻击整个网络。这让我们能够看到攻击的全貌，并从中学习。

我讲一个我联合创始人 Michelle 不想让我讲的故事，因为有点少儿不宜。早期的时候，我们办公室里有个铃铛，每次有人注册 Cloudflare 就会响。那是 2010 年左右，铃铛响了，我们都跑回电脑前看是谁注册了。我记得自己眼睛瞪得老大，脸都红了，因为注册的是一个土耳其色情网站。我当时想：“看来我们需要员工手册了，得告诉员工可能会有一些‘丰富多彩’的东西来注册 Cloudflare。”

但接下来发生的事情更奇怪，铃铛又响了，又一个土耳其色情网站，然后一个接一个。到第一周结束，超过一千个土耳其色情网站注册了 Cloudflare。这很奇怪，因为我们没有销售团队，没有做营销，我们只是把网站翻译成了土耳其语。

好奇心驱使我们联系了其中一个站长聊了聊。他非常感激 Cloudflare，说：“土耳其，越往西走越欧洲化，他们虽然不喜欢我们做的事，但还能容忍。但越往东走就越保守，越是“穆斯林”，他们认为我们做的事就是邪恶的化身。”他说当有人在 TechCrunch 上看到我们后，他们就注册了。他们一直受到攻击，应该是来自土耳其东部更保守的穆斯林群体的攻击，我们保护了他们。于是，我们用机器学习系统给攻击分类，把这套攻击模式标记为“TE”——Turkish Escort attacks。每次系统识别到 TE 攻击，我们就知道是谁来了。

一年后，我在办公室加班，接到一个荷兰人的电话，从阿塞拜疆的巴库打来。他说：“明天就是比赛了，我们完全离线了，所有人都说只有你们能帮忙。”我问什么比赛？他回答“Eurovision（欧洲歌唱大赛）”。我当时想：一个歌曲比赛？像带有民族主义的《美国偶像》？我让他直接注册服务就行了。他说不行，需要帮助。

原来欧洲歌唱大赛决赛中，六位参赛者里有一位是跨性别者，而阿塞拜疆是一个相对保守的穆斯林国家，有些人觉得这非常冒犯，于是发动了大规模攻击，把他们打离线了。第二天早上我来上班，一群法国工程师眼睛瞪得溜圆，问我知不知道昨晚谁注册了。我说“那个歌曲比赛啊”。他们说：“你不明白这有多重要。”欧洲歌唱大赛的观众比超级碗还多，我们保护了他们，查看攻击模式，系统显示：TE。完全相同的模式，完全相同的攻击者。

又过了一年，我接到摩根大通 CTO 的紧急电话。他说：“我们正在遭受攻击，很多面向消费者的服务被下线了。听说你们很擅长这个，周一早上带最好的解决方案工程师和销售人员来纽约。”我们根本没有销售人员，唯一懂网络的那个家伙连西装都没有。周末我们给他买了套西装，周日晚上飞过去，周一早上六点就到了摩根大通的作战室。他们递过来一摞日志，我们团队一个成员看了看说：“我们认识这帮人，这是土耳其色情网站攻击者。”

结果发现，攻击者根本不是土耳其人。原来是一个伊朗的学生，他看到土耳其发生的事情觉得反感，就发动了攻击。然后看到欧洲歌唱大赛，又发动了攻击。这让他出了名，被带进了伊朗军方的前沿网络攻击部队。然后他们攻击了一堆美国银行，包括摩根大通。这个人至今仍在指挥所有伊朗的网络攻击，你看到的那些像乐高积木一样的攻击视频，都是这个当初攻击土耳其色情网站的家伙干的。

这个故事再次证明了 Cloudflare 的力量：服务所有人，让我们即使从互联网最奇怪的角落也能学到东西。如今，全球几乎每一家主要金融机构、几乎每一个政府，都依赖我们来保障在线安全。

Matt：这太有趣了，也太好笑了。

Matthew：是啊，Michelle 知道后肯定会说：“你不能再讲这个故事了。”有一次，投资银行 Allen and Company 邀请我去他们在亚利桑那的会议，我讲了这个故事，之后就再也没被邀请过了。

Matt：你最初的客户群体是黑客小孩和人权组织。当你想到 VC 的演示文稿和融资时，这可不是你第一个想到的硅谷套路。

Matthew：我记得早期有个风投说：“你们已经很受欢迎了，但你们打算如何扩展到湾区以外？”我说：“我们在突尼斯很受欢迎，但在湾区反而没什么客户。”结果发现，互联网越缓慢、越无法无天的地方，越是我们最初获得大部分流量的地方。实际上，我们花了很长时间才赢得那些科技原住民、YC 群体、那些你认为会是我们天然受众的人。而如果你去刚果，当地排名前一百的网站中，有 50% 都在使用 Cloudflare，因为你离科技中心越远，我们提供的东西就越有价值。

Matt：说到风投，在融资这件事上，你们是怎么走的？学到了什么教训？

Matthew：首先，我们很幸运能和一批杰出的投资者合作。我们的风格是：把风投主要当成资金来源。我们需要钱的时候，希望能拿到资本，但不需要他们的“思想领导力”。我们不需要帮忙招人，也不想要个“好哥们”。我们想要的是那些偶尔能推我们一把的人，但别插手我们的业务，说什么“我觉得你应该定价 22.99 美元，而不是 21.99 美元。”我们比任何人都更懂自己的生意。所以如果你相信我们，就投钱，然后别挡道。

我们是一家奇怪的公司。大多数公司是由朋友一起创立的，但我们三个创始人，Michelle、Lee 和我，我们曾是敌人。我们彼此非常尊重，但我们是完全不同的人，直到今天也是。Michelle，她客厅里有一架巨大的粉色钢琴。她理想的夜晚是和孩子坐在一起，她弹钢琴，丈夫弹吉他，孩子们跟着唱。对我来说，那听起来像地狱的最底层。

当然，我们一起创业这么久，后来也成了朋友，有些投资者看到我们时会想：“这帮乌合之众怎么凑到一起的？”但恰恰因为我们是如此不同，才产生了力量。Michelle 的描述是：创业时，你想要的是一个韦恩图，每个圆圈都很大，交集刚好够你们沟通，但各自的赛道极其清晰。在将近 17 年的时间里，Michelle 和我从来没有真正吵过架。因为我们各管一摊工作，都能在自己的领域成功。我擅长一些事，她擅长完全不同的另一些事，这种差异才是我们长期成功的驱动力。

现在经常有创始人来请教我们问题，最常见的一个问题是：“你们当初是怎么分工的？”如果你问这个问题，很可能意味着你选错了联合创始人。因为从根本上说，你想要的是覆盖尽可能多的面积，每个人都有一条非常清晰的赛道。

在我们这个案例里，Lee 是技术天才，埋头写代码。他不想进董事会，不想见投资者。Michelle 是运营型的人，能把做成功一次的事情，规模化到一百万次。她后来负责了大部分市场推广组织，那些需要真正流程和规模的事情。而我是个会讲故事的人，比如风投那边考虑投资时，大部分话都是我在说。Lee 则会想：“我为什么在这顿晚餐上？我要是回去写代码，能做多少更有生产力的事啊。”

我不怪那些用“每个人都得会讲故事”来模式匹配的人，但我认为，不同的人带着不同的视角和技能，这才是真正的力量，这也是我们成为如此强大创始团队的原因。

Cloudflare 的 AI 产品

Matt：咱们聊聊 Cloudflare 的 AI 产品吧，能讲讲你们的整体策略和时间线吗？什么时候开始为 AI 做建设，都建了什么？

Matthew：某种程度上，Cloudflare 一直就是一家人工智能公司。我记得 2010 年左右，向 Benchmark 融资时，我说过“Cloudflare 是一家 AI 公司”，Matt Cohler（Benchmark GP）当时翻了个白眼。所以我心想，我再也不说这话了。但是，还记得我说的 Turkish Escort 吗？那本质上就是一个机器学习系统。我们的核心论点是，只要你的系统有足够多的流量经过，就能在上面跑机器学习系统，做出有趣的事情，所以 AI 一直就在我们的 DNA 里。

如果你真要追根溯源，起点来自 Paul Graham（Y Combinator 创始人），他曾在 MIT 组织过一个叫“反垃圾邮件大会”的会议。那其实是个机器学习会议，因为垃圾邮件就是个完美的机器学习问题。而 John Graham-Cumming（Cloudflare 董事会成员，CTO）就是个搞机器学习的家伙。所以 AI 一直都在我们核心中，只不过我们不会那么描述自己。

Cloudflare 和 AI 的现代篇章，真正开始于 2017 年。当时我们和大家一样在部署软件，但网络越来越大，客户也越来越重要。你推送代码时，总有出错的风险，可能把系统搞宕。我们确实出过事，我记得当时接到联邦快递 CEO 的电话，我们正经历宕机，他说：“你们什么时候能恢复？”我说：“马上就好，非常抱歉，但您甚至都不是我们的客户。”他说：“不，我们依赖你们的一大批客户。如果你们掉线，我们有些飞机就没法降落。”虽然技术上飞机是可以降落的，但他们有一整套检查清单流程，其中一项就是核对基于我们系统的某些服务，那事把我们吓坏了。

所以我们想，必须建立一套全新的软件开发和部署方式，它必须极其轻量，能自动扩展到任何规模，能以极细粒度控制的方式推送到单个客户或一组客户或所有客户，能非常快速地回滚，而且必须成本高效，因为我们还在尽可能高效地建设。这就是 Cloudflare 开发者平台的起源，我们叫它 Cloudflare Workers。

某种程度上，我们确实有所布局。大概是 2021 年底或 2022 年初，我们和一家图形处理器公司合作，把 GPU 部署到网络边缘，当时我们说，这样就能做很多有趣的事情，包括推理。我们发了新闻稿，大张旗鼓地宣传。结果一片死寂，根本没人关心。我们当时想：“这有点意外。”那家图形芯片公司就是 Nvidia。搞笑的是，2024 年，我们实际上发了完全一样的新闻稿，只是改了日期，结果我们的股价翻了一倍。

所以我觉得我们一直在这个领域里，一直在思考这件事。因为我们离全球用户如此之近，又和万物互联，这让我们天然地成为承载 AI 任务的绝佳场所。现在几乎所有模型，你都可以通过 Cloudflare 直接访问，并且获得更好的性能、更快的响应，还能以比绝大多数竞争对手低得多的成本交付。OpenAI 是我们的客户，他们所有的移动应用都构建在我们之上。Anthropic 也是我们的重要客户，整个 Claude.ai 都跑在我们上面。

Matt：但如果我是个开发者，想运行 Kimi、Mistral 或其他任何模型？

Matthew：你完全可以在我们这里完成。在这种情况下，这些请求会在分布在全球数百个城市的网络中的 GPU 上处理。

Matt：对于推理而言，边缘网络不适合训练？

Matthew：至少今天不是。训练需要大量、大量、大量配备强大 GPU 的机器，这两样我们都有，但我们没有 InfiniBand 网络结构来连接所有这些机器。像 AWS 甚至 SpaceX，他们正在建设巨大的数据中心，把大量机器紧密地放在一起，用超高速网络连接。我们拥有同样多的机器，但它们分散在世界各地。因此，大多数训练任务不适合在我们这里做。

我们真正擅长的是：任何需要一台性能强劲的机器、而你的手机或笔记本电脑又不够用的情况。你希望它要么快、要么成本低，或者你有某种监管、司法管辖方面的原因，希望它在特定区域运行，而不是被送回弗吉尼亚州的阿什本。我认为，这极大地推动了 AI 工作负载在我们网络上的采用。

Matt：另一个看起来时机恰到好处的产品是 Gateway，能讲讲它是做什么的吗？

Matthew：是的，这一切又是源于我们自己的需求。我们需要能够使用 AI 模型，但我们是家安全公司，基于我们服务的客户，我们有各种合规要求。所以我们得找到一种方法，来了解我们的团队是如何使用这些模型的。于是我们构建了 AI Gateway。

它能做几件事。第一，如果你是 CIO 或 CTO，它允许你审计所有发送到各种 AI 系统的提示词，以及所有返回的响应。我们实际上有一个 AI 系统，能让你非常快速地发现那些你可能认为有问题的地方。

我们还允许你进行所谓的“提示注入”，就像 Anthropic 为 Fable 设置护栏那样，把 Mythos 变成一个他们认为可以广泛发布的东西，他们加了一大堆提示说“不要做以下事情”。作为一家企业，我们有些事不希望 AI 系统去做，AI Gateway 允许你把这些规则注入进去。

第三件事，你需要控制成本。所有 token 的成本可能变得非常惊人，你很容易失去控制。Gateway 允许你智能路由，如果有人想要 AI Agent 总结他们的邮件，不需要最新的前沿模型来做这件事，可以用更简单的。所以对于我们的团队，很多时候他们根本不知道自己在用哪个模型，Gateway 替他们做决定。

人们总是问我们“你们在 AI 方面做了什么？”我们展示之后，人们说“我需要这个”，于是它又变成了一个产品。所有这些，都是我们自己先需要，然后发现其他开发者也需要的东西。想想 AWS 是怎么发展起来的，它本质上是亚马逊构建内部系统的方式，让自家团队能非常快速地搭建东西。Cloudflare 的故事也差不多：我们自己需要这些东西来构建业务，然后发现它们对客户和所有做 AI 的人来说都极其有价值。

今天，我们是构建任何 Agent 工作负载的最佳场所。假设地球上每个知识工作者都有一个 Agent 在为他们工作，如果按传统 AWS 容器的做法，CPU 利用率将是当前全球年 CPU 产量的 40 倍，成本高到根本行不通。

更疯狂的是，我认为每个知识工作者只有一个 Agent 的想法太保守了，你会有几百个不同的 Agent 在为你工作。到那时，我们根本没有足够的算力来支撑。所以我们想：一定有更好的办法。

Workers 的做法是这样的，曾经我们有物理服务器，然后是虚拟机，再然后是容器。Workers 问的是：比容器更高效的一步是什么？我们围绕一个大家都很熟悉的概念构建了 Workers——浏览器里的标签页，也就是隔离环境（isolates）。这是一个安全的沙箱环境，与运行中的其他标签页隔离开来。但它不需要整个操作系统的副本，也不需要一大堆工具。因此，你可以更快地启动它和销毁它。对于 Agent 工作负载，你的 Agent 基本上在不停地为你写代码，这简直就是完美的运行环境。

我多希望这是因为我们足够聪明、预见了未来。但说实话，大部分是因为我们自己需要这个，然后发现它对现代互联网上的任何人都非常强大。

Matt：即将到来的 CPU 短缺危机，似乎是个被严重低估的话题。

Matthew：我们都知道 Agent 需要大量 GPU，但 CPU 利用率也在飙升。这会在很多方向上产生连锁反应，所以我们一直在思考如何提高网络底层效率。大概三四个月前，我们用 Rust 重写了 WordPress，就是为了更高效地交付。人们问：“为什么这么做？”因为有一个庞大的社区支持 WordPress，WordPress 应该继续成功，但 WordPress 无法以当前方式扩展到未来。它是一个 PHP 软件，在现有流量水平下运行成本大约是 3 到 4 美元。如果流量暴增 1000 倍，人们就不会再搭建 WordPress 网站了，因为运行成本会变成 3000 到 4000 美元。

所以我们必须重新发明一些基础技术，不是因为“我们想捐赠、开源、免费送人”，而是因为我们相信我们的使命是帮助构建一个更好的互联网。如果我们不提前应对，不升级这些基础系统，互联网的很大一部分就会因即将到来的浪潮崩溃。我们必须拥有能够真正扩展的基础设施，我们如何将用户界面、人们熟悉的东西以及围绕它们的生态系统，移植到运行起来成本效益更高、效率更高的方式中。

“每周一个 Log4j”安全挑战

Matt：Agent 互联网在安全方面意味着什么？

Matthew：未来两年，我们会看到一系列真正可怕的事情在网上发生。你可能还记得一个叫 Log4j 的漏洞，你只需发送一个非常简单的命令，就能攻陷几乎任何一台运行中的服务器，这是很长一段时间以来最糟糕的漏洞之一。我预计未来两年内，你会看到类似 Log4j 这样的漏洞每周都会出现一次。

因为我们自己就在用 AI 做安全。我们参与了 Glasswing 项目，用 Mythos 去审查软件；我们拿到了各种 OpenAI 模型的早期版本；我们也构建了自己的安全模型。这些模型在发现漏洞方面简直不可思议，它们会疯狂地挖出漏洞。接下来这段时间，安全领域会显得非常可怕。会有大量 VC 砸钱进来，会有一波网络安全公司如雨后春笋般涌现，试图堵住这些漏洞。但有趣的是，我认为这其实是一个“假动作”。因为两年后，真正发生的事情是，软件质量会因此得到巨大提升。

去年 Cloudflare 发生了一次非常尴尬、糟糕的宕机事故。于是，我们构建了一个 Agent，它不仅审查我们发布的每一行代码，还审查每一次配置变更。你去 Cloudflare 后台按一个按钮，生成一个文件，这个文件会被推送到我们整个网络。我们现在有一个 Agent，专门检查所有这些文件和每次代码发布。它训练了 10 年的故障数据，那些上新闻的大规模公开事故，但还有大量“背景噪音”式的小故障。

有一次在全员大会上，我们基础设施工程团队的负责人做演示。他说：“这是我们的故障背景噪音，然后这里有一个悬崖，之后曲线变成了这样（如 gif 动图显示）。你们猜发生了什么？”那个悬崖，就是我们发布这个审查 Agent 的时刻。

AI 确实擅长替代人类完成大量重复任务，它不会累、不需要休息、不用睡觉。但真正有趣的是，它的偏见与组织内部所有其他偏见都不相关。一个团队一起工作久了，会形成一套共同的偏见。这并不意味着 AI 没有偏见，但它的偏见与团队其余成员的偏见是不相关的。所以它实际上非常适合做“衡量”，它能发现人类团队集体忽略的问题。

未来两年，软件看起来会非常可怕；然后这种恐惧会逐渐消退，我们所有人都会发布比以往任何时候都优秀得多的软件。过去一年，我们的正常运行时间、可靠性和性能都提升了一个数量级。这完全是因为我们使用 Agent 来更安全地构建系统，我认为所有公司未来都会这么做。

公司内的 AI 转型

Matt：既然聊到了内部使用 AI，你们最近公布了一些惊人数据——93% 的研发人员使用 AI 编码工具，3683 名内部用户，处理了 2410 亿个 Token。一家 2009 年成立的公司，怎么打造出这种 AI 文化？成功又该如何衡量？

Matthew：我们一直在卖 AI 浪潮里的“铲子和镐”，但自己用起来反而相当谨慎。我们做过实验，但并没有全力投入，内部有不少怀疑论者。

转折点来自一个叫 Kenton Varda 的人，他是 Workers 平台的构建者，一个不可思议的“10 倍工程师”。去年春天，他说：“这些 AI 玩意都是扯淡。我要去玩玩这些工具，证明它们有多烂，为什么不该依赖它们。”作为我们团队最资深的人之一，他消失了整整一个月，玩遍所有工具。回来后他说的第一句话是：“天哪，我现在比以前生产力高了一百倍。”如果这是真的，而他本身就是 10 倍工程师，那就意味着他一个人的产出就超过了我们 2019 年整个团队。

所以，在工程团队内部，AI 的采用传播得很快。真正的转折点大概是 2025 年 11 月，随着 Claude Opus 等模型发布，感觉一下子“临界点”到了，我们的工程效率突然飙升。

但我持续担心的，是那些对拥抱这些工具非常犹豫的人，不是最资深的人，也不是最资浅的人，恰恰是处于职业生涯中段的人。这很合理：他们在旧世界里做得很好，被告诉“这就是你要玩的游戏，按规则玩你就能成功”，于是他们照做了。现在有人过来说“我们改规则了”，这感觉极度不公平，但你必须适应。

我真的很担心会出现“迷失的一代”，要么是年轻的千禧一代，要么是年长的 Z 世代，他们会有动机说“不该用这些工具”，因为如果用了，他们会觉得自己相比后来者没有任何优势。所以我一直在努力思考：如何把这些人也带进来。

另一个问题是：工程团队天然是这些产品的用户，编码带来的价值非常明确。但这只是 Cloudflare 的一小部分，我们有法务、财务、市场、销售，如何让他们也显著提高效率？

于是我们想出一个点子，能不能创建一个用户友好的系统，让财务团队的人也能极其高效地完成工作？我们称之为“Cloudflare OS”。本质上，它是一个 harness，我们把一堆必须成立的条件放进去，把一堆基于经验的信息放进去，然后教它各种 skills。

这没什么神奇的，除了我们有一个巨大优势：我们拥有所有安全工具，可以接入 ERP、销售、办公管理等不同系统的记录，并且以安全的方式实现，让代表用户工作的 Agent 能够继承该用户特定的访问权限。很多项目失败就是因为没有这种安全模型，我们有，所以能很快建成。

另一个容易失败的点是：如果你让人描述他们的工作，他们会描述，但总会漏掉一半。那么，如何真正捕捉组织内需要完成的“任务”？我们团队里有个叫 Sam Rhea 的人想了个聪明办法：“我们设一个邮箱，告诉所有人这是一个神奇 AI Agent，你可以问它任何问题。

但实际上，背后是一个约 20 人的团队，24 小时轮班。他们在用 AI 工具，但他们真正做的是收集信息，了解人们在工作中遇到的真实问题，然后把这些信息构建成 skill 文件。

举个例子：有个叫 Heather 的女士在投资者关系团队。我们公司每次发布财报前需要两周准备时间，生成所有 IR 文件，那是繁重乏味的工作。Heather 说：“我觉得我可以全部自动化。”于是，过去需要两周的流程，现在变成了三分钟，而且更准确。现在，我们的团队可以把更多时间花在真正有价值的事情上，会见投资者、与股东交流，而不是生成文档。

我正好在组织 2034 年犹他州奥运会的筹备组，有一次和国际奥委会的 CTO 聊天，他说：“我们需要一个系统。”我说：“让我给你看看我们在 Cloudflare 做的。”我把 Cloudflare OS 演示给他看。然后他说：“我需要你下周带团队来洛桑，我们要实施这个。”于是我们飞过去，现在他们真的在用这个系统来更好地组织奥运会。

我认为 AI 会取代一部分工作，而不是所有的。对于开发者，我可以给他们 AI 工具，让他们生产力提高十倍。对于销售人员，我可以给他们工具消除他们不喜欢的部分，比如制定客户计划，他们真正想做的是见客户、卖东西。会发生巨大变化的，是那些既不“建设”也不“销售”的部门，它们基本是在“衡量”。而 AI 系统是比任何人类都更好的“衡量者”，部分原因在于它们的偏见与团队其余成员不相关。

举个例子，内部审计。我们大概有 105 个风险领域，以前，内部审计团队每个季度会从中挑出 6 到 10 个来做深度审计，确保采购流程没问题，收入确认正确，他们本质上是在“衡量”整个组织。但现在，借助这些工具，我们可以同时持续审计全部 105 个风险领域，发现所有存在的问题，这让我们成为一个更好的组织。它把人们解放出来，让他们专注于“建设”或“销售”，这才是组织中真正创造价值的地方。

Matt：你觉得从当前世界过渡到下一个世界，会不会有一个痛苦的转型期？每个组织在重新校准的过程中，是不是都要经历这个阶段？

Matthew：我们裁掉了超过 20% 的团队成员。不是因为业务困难，也不是因为他们不是优秀的员工，只是我们不再需要那么多中层管理者了，不再需要那么多“衡量者”，这些岗位正在消失。

当我和其他公司的同行交流时，他们都看到了同样的情况，都在说：“我们迟早也得做同样的事。”领导者们有一种真实的恐惧，他们不想成为第一个动手的人。恕我直言，我觉得这是懦夫行为，因为最残忍的事情就是等待。我预计在未来 6 到 12 个月内，几乎每家公司都会经历类似的调整，裁掉一大批员工。而很多 CEO 之所以在观望，是因为他们害怕在这个过程中显得难看。

但我认为，一旦你意识到变化必然发生，对团队最仁慈的做法就是尽快行动。因为今天找工作比 6 到 12 个月后容易得多，到时市场上会涌入大量求职者。所以我们准备了科技行业最慷慨的遣散方案，让股票继续归属，还拼命帮这些人找工作，因为他们都是非常优秀的人。一个 Cloudflare 的中层管理者，完全可以在初创公司担任高级管理者，做得非常出色。

有些和我关系非常亲近的朋友也被裁掉了，因为他们所在的岗位已经不再有意义。我们希望一次性做到位，确保未来不会再经历同样的事。我可以放心地说，在可预见的未来，我们不需要再裁员了，因为我们重新调整了组织架构。

我们关注的一个指标是管理跨度，每个管理者平均管理多少直接下属。哈佛商学院的研究认为，合适的数字是 6 左右。但现在很明显，借助新工具，一个管理者可以管理更多人。Meta 试图做到 50:1，我觉得那太多了，12:1 是合适的。扩大平均直接下属数量的好处在于：它天然地扁平化了组织。组织越扁平，行动就越快，交付能力就越强。这正在席卷整个行业，有些人可以在组织内重新安置和培训，但如果比例从 6:1 变成 12:1，那就意味着大量中层管理者将消失。

Matt：如果你就是那些被波及的人呢？如果你是一个中层管理者，你发现自己正处于职业生涯中期，该怎么办？你是要彻底钻进一个兔子洞，把自己武装成 AI 专家吗？

Matthew：我认为是的。而且你要认识到，感到害怕是正常的，你的本能会想要反抗。但你越是能拥抱这些工具，你的处境就会越好。

我经营这家公司 17 年了，从未见过这么多高级管理者主动举手说：“我想回去做一名独立贡献者。”所以我们甚至开始重新思考薪酬体系之类的事情，因为我认为独立贡献者的力量和他们能完成的工作量是非凡的。

在我们团队中，最资深的那批人正在拥抱这个变化，因为这是他们重塑自我的方式，而且他们足够资深，所以并不害怕。最年轻的一批人，我们今年夏天招了 1111 名实习生。其他公司都停止招实习生了，我认为那是个彻头彻尾的错误。我们捡了个漏，这些实习生完全 AI native。

我们现在要做的是让那些一直犹豫不决的中间层，勇敢起来，学会新技能。因为事实是，92% 的工程组织已经在使用 AI 工具了，这个比例应该达到 100%，你必须让那些处于职业生涯中期的人有足够的勇气去学习这些新把戏。

而且，你不能让一个人用新方法比另一个人用老方法在同一岗位上高效 10 倍甚至 100 倍，却拿着同样的薪水。那样的话，其中一个人肯定会走。我们之所以裁员，部分原因就是为了真正释放资源，推动整个组织去拥抱这些工具。但这不仅仅是开发者的事，所有部门都必须拥抱这些新工具。

互联网未来的商业模式

Matt：差不多一年前，你宣布了“内容独立日”，这一年里发生了什么？整个关于内容爬取的辩论演变成什么样了？

Matthew：首先是互联网上自动化流量的巨大增长。与此同时，我们访问互联网的界面也在改变。我们经历过平台变迁，从桌面浏览器到社交媒体再到移动端。但在所有这些变化中，过去 28 年互联网的基本商业模式几乎没变，主要是广告驱动，其次是订阅。问题是，运营互联网的成本会大幅增加，因为流量是原来的 1000 倍，这意味着你需要更多的服务器、CPU 和网络资源，而总得有人为此买单。过去 28 年的广告模式行不通了，因为 Bot 不会点击广告。

一部分解决方案是让互联网更高效，把遗留软件移植到能持续以成本有效方式扩展的新架构上。但另一个重要部分是，我们得搞清楚未来互联网的商业模式会是什么样。我们和各大 AI 实验室和公司关系很好，他们说：“我们明白必须为用来构建系统和模型的内容付费，但需要建立一套系统来实现这一点。”

为了让市场存在，你通常认为需要有供给和需求。这不完全对，你真正需要的是供给的稀缺性和需求。如果一切都是免费的，没人会付钱。就像我们坐在这间屋子里呼吸空气，不花一分钱。但如果我们去潜水，空气是稀缺的，就得付钱。

所以第一步，我们说要创建控制机制，让拥有线上内容的人能够决定谁可以访问、谁不可以。每个人都会做出不同决定，在我们的案例中，我们希望所有 Bot 都来消费我们的信息。大概一半的客户也持这种态度，他们希望尽可能方便地让 AI 获取信息。所以我们提供工具，把 HTML 这种带有大量冗余的格式高效地转换为更精简的 Markdown 格式。这样 AI 系统就能获取更多信息，而不会撑爆上下文窗口。

另一方面，如果你是广告支撑的业务，Agent 对你就不利了，它们拿走你的内容，用户在 AI 系统里消费，你却得不到浏览，广告系统就失效了。所以我们说，给每个人阻止这种行为的工具，在供给端制造一些稀缺性。我们看到的结果是，如果你看看全球最大的出版商，比如康泰纳仕、梅雷迪思，他们现在因为我们给了这些工具，实际上与 AI 公司签下了好得多的合作协议。

但我们必须走得更远，因为如果你是一个小博客、一个网红或者内容创作者，你根本没有能力像康泰纳仕那样去谈同样的协议。应该有一种基本上是“微支付”的方式：每次访问一个网站获取信息，愿意为此支付几分之一美分。

这说起来容易做起来难。我们目前每秒处理大约 5 亿个请求，我们估计，其中大约 1% 到 10% 可以通过某种微支付交易实现货币化。这意味着，你必须能够在第一天就支持大约每秒 1000 万笔金融交易，并且有清晰的路径可以扩展到每秒 1 亿笔交易。作为对比，全球最大的支付网络 Visa，每秒处理的交易不到 10 万笔，所以我们需要比 Visa 大两个数量级，但每笔交易的金额却小得多。

我们正在做这件事，相信通过与 Coinbase、Stripe 这样的公司合作，以及像 X402 这样的协议可以做成。我们都知道 404 是“未找到”，500 是“服务器错误”，402 是“需要付款”。而我们从来没有真正围绕这个状态码构建过任何东西，我认为这将在未来发生。

Google 确实负责构建了过去 28 年互联网的商业模式，而我们正在试图找出未来 28 年互联网的商业模式是什么。必须有人为内容创作者付费，因为他们理应获得报酬，也必须有人为所有这些 Bot 实际上正在消耗的基础设施付费。

Matt：你构建了网络，而现在你恰好处于互联网巨变的核心位置，你怎么想这一切？

Matthew：过去 28 年的互联网商业模式并不健康，流量从来都不是衡量价值的良好指标。媒体领域的很大一部分是，你如何定义你的小众受众，然后用一个标题把他们惹恼到足以让他们点击链接，从而为你的网站带来眼球。当今世界分裂的很大一部分原因，实际上是互联网的底层商业模式，这种模式一直是以流量为基础的。如果我们思考未来可以用什么来取代它，那可能是一种更健康、更好的东西。

我见了 Daniel Ek（Spotify 创始人），因为没有人像 Spotify 那样大规模地补偿创作者。今天，按人均、按 GDP 计算，投入到音乐创作中的资金比人类历史上任何时期都要多得多，Spotify 为此赢得了很多赞誉。而 22 年前，音乐产业正在消亡，所有人都在盗版内容。然后 Steve Jobs 走上舞台，发布了 iTunes，每首歌 99 美分，那并不是最终获胜的商业模式，但它至少插下了一面旗帜，表明那里有某种东西存在。而去年，Spotify 向音乐创作者支付了大约 120 亿美元，这比 22 年前整个音乐产业的市值还要高。

Daniel 说，他们做的一件事是，如果你在 Spotify 上搜索“Taylor Swift Shake It Off”，他们会返回结果，并且知道这些结果正是你实际在寻找的。另一方面，如果你搜索“我想要一首迪斯科节奏的关于和我的猫跳舞有多有趣的歌”，他们也会返回结果，但他们知道他们可能没有那首歌。而他们所做的，是实际上将这些搜索结果不佳的查询发布回给音乐创作者，有成百上千的音乐创作者仅靠做这个就能谋生。Daniel 说，丹麦有个人，每年仅靠为 Spotify 上未得到满足的查询写歌就能赚大约 4000 万欧元。

我认为这其中有某种非常美妙的东西，因为如果你在 Spotify 上搜索某样东西，你实际上是在搜索如何唤起一种情感。展望未来，我们在人类历史上第一次拥有了一个所有人类知识的数学模型，这就是 LLM 的本质。它也向你展示了哪里有缺口，我把它想象成一大块瑞士奶酪，奶酪上也有很多洞。当你和 AI 公司交谈时，他们想要的是高度可信的来源来填补奶酪上的洞。他们在贡献全新的知识，他们不想要又一个关于白宫发生了什么的故事，他们想要的是人们实际上在讲述和创造推动世界前进的新信息。

我认为这是我们所有人都渴望的，我们如何回到一个不是仅仅试图激起愤怒来驱动流量，而是实际上试图寻找真相并填补空白的媒体环境。如果我们能创建一个系统，让那些高度可信、创造全新知识的人得到回报，那么我认为这将是极其美好的。

我一直在推动 AI 实验室去做的是，我们应该创建一个奖项，用来衡量在众多不同领域中，谁在过去一年里对人类知识贡献最大，不论是癌症研究、外交政策新闻，还是今年最好的播客。既要表彰这些人，也要为他们所做的工作付费。我认为如果我们这样做，你会得到更多有趣的信息。

我和我妻子买下了我们家乡犹他州帕克城的本地报纸，我认为今年我们从 AI 授权交易中赚到的钱会比从展示广告中赚到的多。因为如果你计划去犹他州帕克城滑雪度假，你想知道住哪家酒店最好，哪家餐厅最好，谁会来表演，雪况如何？而唯一拥有这些信息的地方就是本地报纸。因此，尽管过去 28 年的互联网在某种程度上扼杀了本地、奇特、独特、有趣的信息，但我希望的是，当我们弄清楚未来 28 年的商业模式时，它实际上会把很多这些东西带回来。

比如，我很希望《纽约时报》能报道：在时代广场的万豪侯爵酒店，1313 号房间比 1314 号房间更好。或者，如果你想睡懒觉，1314 号房间朝北，所以早上不太可能晒到太阳。报道那些有趣、奇特、本地化的故事，既是媒体未来，也是互联网未来，是我们所有人都渴望的。这是一个我们实际上有机会去构建的未来，因为我们有机会重新定义未来的商业模式。

访谈视频原链接：

https://www.youtube.com/watch?v=UN47z_opfmo

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