很多人认识刘同，是因为《谁的青春不迷茫》这本书。
其实刘同还是一个资深的职场人，从大学毕业就开始从事传媒行业，做了很多影视项目、参加职场综艺，输出专业的职场建议。
但同时他又是一个高敏感的中年人，40多岁也遇到人生低谷，也想辞职、向逃避。
一个人要怎么样面对「觉得自己做什么都不行」的怀疑时刻？
还有那些经典的自我提问：我到底是谁？我现在过的，真的是我想要的人生吗？
刘同在和崔璀的对谈中，给出的建议是：「答案不是别人给的，是自己走出来的。」
「生活不是要解决所有问题，而是要找到那个最本质的、最能解释今天这一切的问题。 找到了，哪怕解决不了，你都会松一口气——『哦，原来是这里。』」
那口气松下来，就是平静的开始。
人经常崩溃是因为总在解决链条问题，
而不是本质的「真问题」
崔璀：
对很多人来说，最大的困扰是不知道我想要什么。
或者说，我不敢随自己的心意流动，因为不知道它会给我带来什么。
怎么办？
刘同：
现在的年轻人其实面对最大的一个困扰是：我们以为在生活，其实是在完成社会交给我们的任务。
我们每一个人都在做社会需要他做的事情，但他并不知道自己要干嘛。
你说找不到答案的时候去找自己，我认为这个找自己的意思是，我得选一个我自己想过的人生，同时我为这个结果负责。
分享一个我自己身上发生的事情。
17 岁之前我成绩非常差，人缘也很差，在学校里没有任何的朋友，没有任何对未来的期待。
有一天我在上课的时候，我就在一张纸上写下了我面临的好多问题：
男同学很不喜欢我，女同学很不喜欢我，老师很不喜欢我，我爸妈也不喜欢我，我没有零花钱、没有好看的衣服穿……
我就把所有的困扰全部写在纸上。
因为当时真的非常无力，我在爸妈面前扮乖，但还是得不到零花钱；早上去给女同学买早饭；男同学打球，我中午会帮他们冰冰水。
我用这样的方式去讨好所有人，但根本没有什么用。
我看着这些问题，突然发现一个非常有趣的因果关系：
我之所以没有好看的衣服穿，是因为我没有零花钱；
我之所以没有零花钱，是因为我爸妈不喜欢我；
我爸妈不待见我是因为他们被老师影响了，老师只对我爸妈说，「他就这样，活着就行」，对我甚至没有一点点期待；
男同学不理我是因为我没有零花钱；
女同学不理我更正常，因为全世界都不理我，女同学凭什么要理我？
我想明白了一个，就划掉一个，这样一项项划掉以后，最后发现真正困扰我的点只有一个：老师不喜欢我。
老师为什么不喜欢我？我就默默在旁边写：是不是因为我成绩不好啊？
但成绩不好一点都不困扰我。
原来我人生当中花了 120% 的时间在解决不是本质的那些问题。
真正的本质问题是我成绩不好！？
我想了想，那要不试一试改变一下我的成绩。
结果当我真的改变了成绩之后，世界全变了。
我就意识到，原来人生真的是因为一两个本质问题引起的相关联的链条问题，我们因为找不到本质，就被那些链条问题所困扰了。
而我们很多人常常都是在解决链条问题，却没有找到本质。
这么一想，人生其实根本就没有那么多崩溃的东西，只是因为你没有解决本质问题，它才导致了各种的问题出现。
崔璀：
最难受的就是找不到那个本质问题。
其实有了这个逻辑之后，一个人就有比较容易做功的地方，那就是你会花大部分的精力去找到那个本质问题，也更容易聚焦在解决本质问题上。
职场上有真问题，亲密关系中也有真问题，找到那个本质的真问题，才是重点，但很多人是没有这个思维的。
刘同：
是这样的。
很多时候，哪怕你找到了自己以为的那个原因，它也不会让你立刻变得开心起来，因为那还是假象。
只有当你发现了本质问题，虽然解决不了它，但只要发现了它，也会开心起来。
就好像家里漏水了，你不知道为什么漏水，可一旦找到了漏水点，你都会很开心。
崔璀：
是的，就是这种感觉。
当那个点找到了，你哪怕知道当下解决不了，也觉得没关系。
那个心态会变成：你等着，我早晚可以解决。
当我决定不再扮演一个
「精神状态良好」的人时
崔璀：
我们都是高敏感的INFJ，一个敏感的人很容易陷入抑郁，那怎么把自己救出来？
刘同：
前几年有很多人跟我说，「你的状态那么糟糕，怎么一年时间你就走出来了？」
因为很多人觉得要让抑郁好转是很难的，我当时已经有很多的症状了，大量脱发，大半年晚上睡不着觉，总听到心跳声，还常常莫名其妙发脾气。
当时一直不知道为什么自己每天都这么痛苦。
后来我发现两点：
第一个点是，我明明创作力就没有以前那么好了，但是我不承认。
每天还骗着哄着自己说，「刘同你是最棒的」！
不承认「我不好」这件事情，消耗了我非常多的精力和体力。
那么真正最好的时候是什么时候呢？是我刚来北京的前十年，那个时候没有朋友，只是拼命在工作。
每天工作完成得非常好，然后开始看电影、写书、听音乐、逛商场，那段时间特别开心。
因为那个时候没有人际关系，和同事关系也一般，我就只做自己的事，所以那是我创作力最好、最旺盛的时候。
但现在的我每天有太多的交际，我就必须去完成别人给我的任务。
所以本质原因其实不是我做得很糟糕，而是我在完成别人期待我做完的事情。
之所以我今天变那么糟糕，就是因为我一直在走别人期待我走的轨道，并且我一直拿自己跟别人在做比较。
输了没问题，但核心问题是我已经不好了，我得承认它。
然后呢？
我承认完这件事情之后，我以为我会好一点，可我发现还是不好。
所以后来我又发现，我知道自己不好，但是不敢让别人知道。
我每天出门之前都要让自己把头发抓得很帅，要打扮得很精神，还得要告诉别人「我挺好的」，我一点都不难过。
直到有一天我在直播的时候戴了顶帽子，有人问你为什么要戴帽子？
我想了半天，就把帽子取了，露出了头上很大两块斑秃。
我告诉他们说，我头发已经这个样子了，大家很震惊。
但是那一刻我很爽，我不想再伪装我自己了。
那个爽，就是我不想再扮演一个精神面貌很好的人了。
崔璀：
那你说人是在什么时刻才意识到自己在扮演另外一个人？
刘同：
你想想看，当你心情不好的时候，大部分时间是花在什么事情上？
再看看这件事情它本身是一种什么性质的事情？
我前两年看斯多葛主义，它里面有一个方法论，就是控制二分法。
其实我发现，人生过得最好的时候，全都是在做自己能控制的事，我控制不了的事情一概不做。
但是呢，随着年纪越来越大，我慢慢地被人影响，还是会期待自己去做控制更多的事。
后来发现不行。
到今天为止，我就会去观察，一旦我很焦虑的时候，一定是因为我的时间花在了那些控制不了的事情上。
崔璀：
怎么样承认自己控制不了这件事情的时候，同时又能承认自己就是不行，这一点挺难的。
刘同：
我不知道难不难，总之我清楚地知道什么时候的我是最好的。
比如我 42 岁的时候，对我的43、44、 45 岁没有任何的期待，我觉得未来的我不可能更好了。但是我非常清楚的知道25、26、 27 岁的我很好。
既然我不能未来更好，那么回到过去最好的我的状态，行不行？
我觉得可以。
42岁，当承认自己不行时，
我反而得救了
崔璀：
我们俩最近都出了新书，我的是《找不到答案的时候去找自己》，你的是《早上好，岛上好》。
在这两本完全不一样风格的书里，我发现有一些奇妙的链接，都试图在谈论找自己这件事。
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你的主角是到了一个岛上，逃离了大城市，在找自己；我用一些非虚构的方式在写找自己。
最近有很火的一个词叫「奥德赛时期」，说的是一个人在漫长的过程当中总有一个阶段很迷茫，需要不断探索自己。
你在写这本书的时候，想过书里的主角星星，他在找自己吗？找的是什么？
刘同：
我们最大的痛苦，倒不是失败，而是不敢停下来。
当时写作过程中，我有一段写哭了。原因是发现我生活在北京这个城市，一直在工作，都已经忘记人和人联结的点是什么了。
为什么我要写主角张星星这样的一个人？其实我特别希望他能够通过逃离一种生活，去寻找真正的生活里的细节，去感受活着本身。
我觉得他是替代了我，去过了一种我没有办法去过的人生。
比如，42岁的时候，我的人生状态是最低谷的时期。
我过去一直很努力，也觉得自己是一个非常擅长工作的人，做的项目也很棒，我觉得我挺厉害的。
那个时候的自我评价，我是一个非常争强好胜的人，从来不服输。
但是到 42 岁那一年，我觉得我什么都不行了。
于是我鼓起勇气给老板发了个信息，「我觉得我没有价值了，应该离开光线了。」
当我这么鼓起勇气，坦诚可以放弃眼前所有东西的时候，我的老板跟我讲说，你现在可以找个地方待着，但是你切记，你得要学习，你得要写作，你不能闲，你可以去调整你自己。
我去了海南的一个镇上，白天写剧本，晚上写书。
记得我刚到这个镇上的时候，晚上窗门一定是关得非常的严实。
因为我住的房子外面是一片红树林，晚上有各种各样动物和鸟的叫声，还有风浪声，当时很害怕，就关得严严实实的。
但是在岛上待了几天之后，我晚上睡觉的时候，所有的门窗都是开着的，我开始和它们融为一体了。
包括晚上写作到一半的时候，突然有人说「有萤火虫」！我就冲出去看，萤火虫在我手上飞的时候，我的眼泪就下来了。
那个温润的微光，我认为比我看到的无论是月亮还是太阳，都更加地滋润我。
我就想，哇，我居然可以在这里感受这样的人生。
那就是我 42 岁的时候找到一个逃离的地方。
过了两三年，当我完全把自己整顿好了之后，又回到那个镇上。
到那儿的第一天，我就突然意识到，我怎么又来了？这本来是我失败的地方，一个我提起来很羞耻的地方，但是我又来了。
为什么呢？因为在这里我找到了最安静的我，我特别喜欢在这里的生活。
快乐不是常态，控制你能控制的，
剩下的全当「附赠品」
崔璀：
几年前有一段时间，我早上会醒很早，但是起不了床。
醒来，我只能躺在那里，对生活没有任何的期待。
我不知道该怎么办，我也不知道求助谁的时候，就会想起小时候奶奶常跟我说，「没事，你就去做事情吧。」
后来等我缓过来，我就开始问自己，明明很喜欢这份工作，但它怎么会把我搞到这般境地？
表面上是因为我不喜欢做直播，但我又是个特别负责任的人，只要这件事情还围绕我在做，我就不会停。
但它给我的另外一种体验，就是有时候很焦虑，又没有改变的动力，我就会跟自己说，没关系，因为你还能承受。你还不够痛苦。
足够痛的时候就会改变的，所以焦虑就焦虑吧，还可以如常进行下去。
这大概就是你书里写的那句：「破碎是新的一个开始。」
刘同：
是的，很多重生都是在废墟上开始的。
应该有绝大多数的人虽然活得很开心，但常常会忍不住去思考，「如果我过另外一种人生会怎样？」
但我们很少有人有这样的机会，或者说我们不敢放弃，舍不得。
因为现在人活的时间太长了，最怕就是被困在一种生活里，过又过不下去，放又放不掉。
很痛苦。
崔璀：
我在一些大事情上犹豫不决的时候，有个判断标准，就是我会问自己：如果我今天 90 岁了，这件事情我会怎么选择？
我想她会告诉我说，她希望这一生被很多人爱过，也爱过很多人。
这个爱不只是爱情的爱，而是更多的、更大意义上的爱。
从这个角度出发，遇到困难的时候我就问自己，它阻碍你传递更多的善意给这个世界吗？如果不阻碍，那你要不要就继续做下去？
有时候有数据低谷或者是业绩压力的时候，就会产生怀疑：这件事情在商业上做得对不对？有没有可能用更简单的方式做？我们一直在做教研，甚至有点交付过度，有必要吗？
当这种疑问出现的时候，我会想 90 岁的崔璀会说：如果你们今天教研做完，那个人收到更多你们传递出去的爱意，心里面会踏实一点吧，这个困难就比较容易过去。
当我们可以为自己做选择的时候，也就意味着我们要承担那个选择的代价。
选择了自己想做的事情，并不意味着全都是快乐。
刘同：
我认为快乐不是人生的常态，大家不应该去追求快乐。
每一个人给自己做了个决定之后，带来最好的结果就是不慌张、不惶恐、不焦虑。
如果认定这条路，那我就好好走下去，我知道我每天要做什么。不会因为别人的目光或者别人的指令，去颠三倒四。
开心可能是偶尔的，但我觉得那个也是附赠的。
现在所有让我觉得意外的东西都是附赠，只要不要让我再陷入到以前那种困境当中就好了。
有一次一个朋友问我：刘同你希望这一生过完之后，得到一个什么样的结果？
我说，希望我死的时候会多一些人来给我送花，可能这些人我不认识，但他们会因为我的存在、因为我说过一个并不知道的故事而认可我。
我现在很明确知道我90岁的理想生活是什么样：
就是如果我还能够为自己写的东西痛哭流涕的话，我认为那就是我最棒的一个东西。
所以我能够想象我老了之后的状态，那么现在就没有那么害怕，因为那是我自己可以控制的。
反正我现在觉得最开心的事情是，很多问题我就是无法控制的，我也会痛苦。那我就去做一些我能控制的，我做完之后我开心的事。
比如我现在每天必须要做的事情就运动、健身。
哪怕我最糟糕的时候，我都每天会运动一到两个小时。
因为运动完之后，我就会告诉自己，最起码今天我运动了，我又偷偷比和我同龄的人年轻了。
就是这么简单，就是去做一件你自己立刻能做的事，然后投入进去，就好了。
崔璀：
我现阶段人生最大的追求是平静。
跟你说的不慌张是类似的。
因为我的未经训练的版本是很容易受到别人影响的。
比如我不看朋友圈，因为看了就很容易质疑自己、评判自己。
为了达到内心的平静，我自我训练了很多很多年。
斯多葛学派是我非常重要的认知学派，它提到很人会想去控制那些改变不了的事，然后产生痛苦。
但这个时候就会有人问第二个问题说，不管吗？什么都不去控制吗？那不就是佛系吗？
在我看来，那个是我们在维持内心的秩序。
金刚经里面有一段话，大意就是我们大多数时候的痛苦，就是我们不能接受这件事情本来的这样子。
我非常认同，快乐不是常态，快乐不能当做追求。
快乐只是一种体验，甚至快乐是一种选择。
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对谈嘉宾：崔璀x刘同 栏目策划：钟意 内容整理：金洁 内容排版：金洁
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