“递归海豚”负责人夏思源CJ访谈：我还在这里，还在做这件事
Marvin
2026-08-05
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作者：Marvin
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没有支持我们的玩家，我们走不到今天。
从首支预告片公布开始，《明末：渊虚之羽》的社区口碑，就始终在剧烈地波动中——从开始的万人唾弃，到后来的脱胎换骨，再从万众期待到过街老鼠，最后“复归常人”。在近十年来的国产单机游戏作品中，像这般命途多舛的例子，几乎只此一例。
然而，和舆论场上的风起云涌相比，《明末：渊虚之羽》的主创夏思源，却经常显得像个“沉默的人”。
这里的“沉默”，并非说他不怎么回应关于游戏的询问。事实上，他在所有游戏制作人中，都可能是个在玩家面前出现得最频繁的制作人——不是每个制作人都会在凌晨四点半加完班、干完活，还会抽空给玩家回消息的。
但在关于《明末：渊虚之羽》所有“与游戏无关”的场外风波上，夏思源始终保持着很克制的态度。即便他与《明末：渊虚之羽》一同，在发售后被玩家们口诛笔伐，被玩家们打上“历史虚无主义者”“把自己名字印在游戏里的自大狂”“没有才华就喜欢硬折磨玩家的宫崎英高拙劣模仿者”的标签，他都始终沉默着……
一如《明末：渊虚之羽》首曝预告后，陷入的那场“抄袭风波”。
我们曾经对夏思源进行过专访，了解过他是如何看待游戏所面对的这些汹涌潮汐的，当时他给我们留下的印象是——这是个格外专注与平和的人，面对自己被“喷爆”始终保持着很坦然的态度。
但那是《明末：渊虚之羽》还没发售时的他。诚实地说，当时他的口碑正处于反转期，《明末：渊虚之羽》的第二支预告表现出了一种“脱胎换骨”的状态，他自己也发了条“I’ll be back”的动态，他当时是否正踌躇满志，我们不得而知。
因此，我们很好奇在后来，夏思源如何去看待自己仿佛一夜之间落入“人人得而诛之”的境地。
不得不说，场外夏思源的故事，着实犹如小说一般峰回路转。
最近，继505 Games宣布完全收购《明末：渊虚之羽》IP后，他们又宣布了一则重磅消息——携手《明末：渊虚之羽》原制作人夏思源，及他组建的全新工作室“递归海豚”，一同完成“无常”系列IP的续作开发。
曾经因时间流逝而逐渐沉寂的《明末：渊虚之羽》，因为505 Games与夏思源的再度合作，又一次地回到了玩家们的视野中。而在这一届ChinaJoy上，沉默许久的夏思源，也和505 Games的亚太区副总裁Thomas Rosenthal一同，再次出现在了采访间，直面那个波澜起伏的过往。
由起到落，再起再落，这几乎可以被称为“夏思源的第三次归来”，而这次归来还有着格外的戏剧性。
在此前的舆论风波中，505 Games在玩家社区讨论中，一直扮演着一个不太讨喜的角色，在游戏上线初期也闹过“发错预购奖励”这样巨大的乌龙——虽然不少游戏也出现过类似的情况，但这样的状况仍加剧了玩家们对505 Games的负面印象。
可时过境迁，如今真正一起加大投入，准备携手继续书写《明末：渊虚之羽》故事的，却正是这两位曾在玩家眼中饱受争议的合作伙伴。
这个故事的篇章该如何书写，着实格外让人好奇。
与此同时，我们也终于有机会，去跟夏思源一起坐下来，聊聊这段时间以来那些让他措手不及的变化。
在这次访谈中，夏思源仍然保持着他坦然、克制，以及平和的态度，始终站在对待问题的理性客观角度，仿佛那些汹涌在玩家舆论中的情绪，并不是在以他为攻击目标，他也很得体地回答了我们关于当初、现在，以及未来的许多问题。
但这次的访谈，其实并没有真正回答很多关于他自身的问题——或许是从一个单纯的创作者变成工作室的管理者，身份的变化让他学会了如何去克制自己的表达欲；又或许是曾经的风口浪尖，让他懂得了如何减少祸从口出。
总之，在这次采访中的夏思源，始终很谨慎地把回答的尺度放在了一个“安全”的位置——相较于曾经那个愿意说很多的他，这次的夏思源，一直很注意让自己不要说太多。
但这或许就是《明末：渊虚之羽》故事新篇章开头应有的模样……就像一个没有透露太多信息的楔子——我们知道的，只是“这个故事仍在继续”。
以下是访谈全文：
Q：《明末：渊虚之羽》在发售初期舆情爆发后，经历过几次被称为“滑跪式调整”的更新，这些改动是否由您主导？它们更多是基于玩家们的体验考虑，还是情势所迫？
夏思源：当时发生了很多的事情。但在实际情况上，我们确实收到了非常多的反馈，这些反馈是我们改动的基础。我们是第一次做大型单机游戏，在收到这么大量的反馈后，第一时间做的就是分类总结，然后解决问题。整个过程时间很紧，团队的压力也很大，很难说所有事情都能保证非常周全。我们只能尽力在当时的条件下，把能做的变化和改动先做出来。
Q：在505 Games宣布收购了“无常”IP后，曾说“后续开发仍会根植于中国本土”，那505 Games与夏老师团队之间的关系是怎样的？
Thomas：对“无常”的IP收购，基于我们对这个IP全球商业化的认可与信心——因此，与IP原本的创作者夏老师一起合作，是一件非常水到渠成的事情。因此，我们也会给到夏老师团队所有的自由去创作，但是关于作品后续的信息，需要等待后续的公布。
夏思源：因为现阶段我们的工作室还在早期筹备阶段，因此许多具体的事务都在开展中，包括续作在内的一些具体的内容，我觉得可能需要在后续一个更恰当且可提供信息更多的时间段，才会去公开。
Q：您如今的团队叫“递归海豚”，是在今年1月份成立的，目前团队的情况是什么样的？
夏思源：目前团队已经初具规模，也正在进一步扩大中，经历了前作的开发后，我们的团队契合度相对比较高了，也会比之前的更成熟一些。现在，我们的整个开发管线已经跑起来了，也正在开始去做一些续作的早期开发工作。
Q：为什么团队会叫“递归海豚”？
夏思源：“递归”更多是一个数学和计算机的概念，用我们的话来说就是：做事情是个一步步、一点点完成的过程，在稳步完成的过程中，我们会发现许多有趣的新东西，迸发出新的灵感，这大致便是递归的含义。
至于“海豚”，这是我们作为游戏玩家，以及游戏开发者的初心，就像海豚跃出水面的那份触动。
我们的工作室英文名是“Indolphinity”，是“无限”和“海豚”的拼合词，就像我们的LOGO一样，是一个“无限”的图案，这也算是对之前“因果之环”的一个Call Back吧。
Q：从《明末：渊虚之羽》首发舆情危机到口碑逐步回升，夏老师您如何看待这一轮舆论循环？玩家持续的支持对团队心态与创作产生了怎样的实际影响？
夏思源：作为团队制作的第一款游戏，我觉得能够被玩家们喜爱本身就是一件很幸运的事情。对我们的团队来说，经历整件事情，吸取了各种各样的经验过后，我觉得整个团队会更加成熟，我觉得这个经历也很难得。
至于许多玩家持续的支持，对我们而言毫无疑问是备受鼓舞，玩家的肯定就是我们创作的动力。其实作为开发者，最希望看到的，就是自己做的游戏被更多人喜欢。
Q：从原本单纯的游戏制作人，到如今同时还有公司创始人、工作室管理者等多重身份，这些身份的变化对你来说带来了怎样的改变？
夏思源：有的时候，这两种身份本身存在一些冲突，但这种冲突是良性的，它会让我看待一些事情会有不同的视角，更加客观。但不管是什么身份，都是为了更好地支持团队，把游戏做好。
Q：虽然谈不上是满分游戏，但《明末：渊虚之羽》本身的质量是不差的——可在这种情况下，你却因为一些舆论的问题导致游戏被攻击，你会因此觉得时运不济吗？会觉得委屈或不甘吗？
夏思源：说实话，当时根本没有时间去考虑个人感受。
当时我遇到问题的状态，基本上就是开始干活，然后赶紧去解决游戏中确实存在的问题。
到现在的话，既有工作室需要筹备，也有很多具体的事务要完成。因为作为工作室负责人，我需要筹备整个公司各种各样细碎的东西，然后让团队成员能够更舒服地去开发游戏。
Q：在此前发布的公告中，一直是以“无常”来称呼整个IP的，这是否说明了此后IP作品的命名？新作会叫“明末2”吗？
夏思源：因为无常的故事对我们来说还没有结束，我们希望再去展开关于无常的新篇章。所以，无常也仍然会在续作中作为我们的主角去发展。
现在开发还在早期，更多关于续作的消息，我们还是希望等到更合适的时机，再对大家公开。
Q：现在的游戏社区中存在一种声音，认为“类魂游戏也好，ARPG也罢，都陷入了创作瓶颈”，玩家认为现在这些类型的新作的大体框架都类似，只有主题和玩法上的细微差别，你认为这个瓶颈是什么呢？
夏思源：单就“无常”的续作，我们认为还有很多创作空间，我不确定您说的这个“瓶颈”是否存在，后续在合适的时候会跟大家分享。
Q：从预告到发售，《明末：渊虚之羽》经历了非常多次的口碑起伏，而且口碑起伏都相当剧烈，如今回看这些声音，它带给你的想法是什么？
夏思源：其实没有太多情绪上的东西。因为我们尽量以务实的态度去面对，对我们来说最主要的事情还是把游戏做好。所以，尖锐的声音也好、不尖锐的声音也好，对我们来说，更多时候我们是当作反馈来看的。我们更多是去做总结反馈，看反馈背后的原因。
因为，有的时候玩家提出一个问题，但这个问题有可能并不是他真正的问题所在，他可能是另一个问题的表因或诱因。作为游戏开发者，我们需要分析出反馈背后真正的原因是什么，然后去解决问题。
所以，我认为我们是个很幸运的团队，因为在这个过程中我们保持了慢慢迭代、慢慢处理问题的一个态度，能够跟玩家一起成长，真的是我们的幸运所在。
Q：如果重来一次，你觉得你会走得更顺吗？
夏思源：这个问题没有如果。务实一点，吸取现在的经验，然后用到续作里去，才是现在该做的。
Q：前面的问题都比较体面，这里有个不太体面的问题。在之前舆情爆发的阶段，你经历过一些比较严重的网暴，比如P图、造谣等，面对“那些人”，你会觉得他们是傻逼吗？
夏思源：我认为情绪其实解决不了问题。我的第一反应，可能更多还是想要怎么去解决问题。至少对我个人而言，我的第一反应还是聚焦在“为什么”上。
Q：在很长一段时间里，其实你一直是在很努力地做一个和玩家打成一片的游戏制作人，你回复玩家那种坦诚的方式，以及你每时每刻都可能回复的风格，其实是相当少见的，很少有制作人能做到这种程度——当时，玩家们也很认可你的这种诚恳和率直。但是当首发的那些舆论风暴来了后，一切都变得不一样了，你会觉得遭受了背叛吗？
夏思源：我并没有被背叛的感觉。而且，我觉得没有这些支持我们的玩家，我们走不到今天。
Q：那接下来的开发周期里，你是会依然保持这种风格，还是因为之前的事情，决定做一个沉默的开发者？
夏思源：我还是希望能够积极地与玩家沟通，更重要的是了解和倾听玩家的期望和建议，以及和玩家及时分享关于游戏的进展，这一点是不变的——相信未来肯定会有更合适的方式，来实现这一点。
Q：经历这么多的变故后，你觉得最遗憾的一件事情是什么？
夏思源：没有遗憾，只有感恩。
现在我觉得大家能够坐在这里，继续去做无常的续作，去开启新的篇章，这件事情已经让我很高兴了。我觉得对我来说，团队、玩家、505 Games 大家能够助力一起往前走，这本身就是一件很幸运的事情。
Q：此前505 Games花费了很大代价收购了《明末：渊虚之羽》的IP，现在又宣布了和夏老师的进一步合作，说明无论是对这个游戏，还是对夏思源个人，你们都有一个很高的信任基础——那么，究竟是什么样的特质，吸引你们去做这一系列决定的？
Thomas：首先从个人层面来讲，我非常欣赏夏老师本人，他是个在文化层面，以及他个人所涉猎的所有经验层面，都非常有趣且有深度的人。不仅是我，我们的整个团队，所有跟夏老师一起工作的人，无论是工作上还是私下里，都很喜欢和夏老师一起交流想法。
比较可惜的是，我个人中文不是很好，不能流畅地跟夏老师进行交流。但我们很早开始便相识，可以说经历了一段同甘共苦的过程，这种信任和友情是非常难得的。
而在公司层面上，夏老师所带领的团队，无论是在游戏方面的把控，还是在时间的控制和内容的交付上，都完成得非常出色，这对我们发行来说是很值得称赞的。我们作为发行，平时与许多同行都有过交流，而夏老师团队所表现出的素质，可以说在全球范围内都是相当顶尖的，因为很难有一个团队能够同时兼顾所有，甚至连我们一开始的预算准备都给予了尊重，这些都很难做到，也很难得。
Q：之前我们专访时问过你一个问题，是“你会害怕失败吗？”你对我们说那是在夜深人静，一个人细细回味的时候，才会去思考的问题。我想，在这两年中你一定有这样的时间——那么，在你细细回味的时候，你在想些什么？
夏思源：我现在，反而真的不去想这样的问题了。想这个问题的状态和出发点其实蛮重要的，对我现在来说，可能遇到这个问题优先考虑的不是害怕，而是怎么去更务实、更明确地去解决问题。
Q：你曾说将一切交给时间，也说做好了十年、二十年的计划，现在随着你的身份的变化，这个计划似乎被打断了，时间恐怕也不一定站在你这边——此时此刻，你还有那个十年、二十年的计划吗？你想象里的十年、二十年，长什么样？
夏思源：对我来说，现在这个十年、二十年计划，方向反而更清晰了。但是未来的路还是需要一步一步脚踏实地走出来。
Q：此前在你们与505 Games的合作中，其实出现过不少的状况，比如预购奖励发错等，这次在双方重新合作后，是否有对以往的情况进行复盘，过往的这些问题对新的合作，产生了怎样的作用和帮助？
夏思源：我觉得我们和505 Games一起经历许多过后，双方在合作过程中肯定是越来越默契的。无论是解决问题的频率也好，还是各方面的响应速度也好，都更加顺畅了。
随着我们的默契程度越来越高，我们就能积累更多各种各样的经验，应用到我们未来的作品中——至少从我的角度上来说，这才是比较有建设性的想法。
Thomas：我们没有任何补充，夏老师说的就是我们所有想说的。
Q：最后，也是惯例的一个问题，站在现在这个时间点，你想对玩家们说什么呢？
夏思源：其实刚刚已经说过了，没有支持我们的玩家，我们走不到今天。认真听取玩家们的反馈，跟玩家们一起去成长，这一点是最重要的。
感谢所有支持我们的玩家。
我觉得很幸运，真的很幸运。
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