专访仲树：为采访诺兰重读《奥德赛》，破圈后体会名气的反噬|仲树|奥德赛|好莱坞导演|电影|诺兰

取材自两千多年前荷马史诗，诺兰改编并执导的电影《奥德赛》已在中国上映。半个多月前，他为此片开展全球路演，在北京宣传期间，他与年轻学者仲树的对话视频偶然出圈，火爆全网。

在17分钟英文访谈里，仲树向这位好莱坞导演抛出如下问题：你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗？你是否把《奥德赛》基督教化了？赎罪是对战争的恰当回应吗？奥德修斯是否应该为骄傲悔过？作为这个时代的叙事者，你如何面对“伟大”？诸神究竟是什么？

正是独特的提问内容，让访谈视频在海内外获得极高的关注度，有网友赞其为“令人耳目一新的采访”，也有论者认为“观众并不排斥复杂性，有时他们只是被给予的资源太少”。

对于仲树来说，这并非剑走偏锋、刻意为之的采访方式。来自浙江温岭的她，15岁即开始学习希腊语，曾翻译出版希腊作家普鲁塔克的著作，目前系美国波士顿学院政治哲学博士候选人。从经典文本解读、提问，是自然而来的思路。

此次走红前，她已在播客领域颇有建树，所谈论的主题从古典文明到现代文学、美国政治等，不一而足。这一次，她走进了更广阔的公共空间。成名的代价是，接受赞誉的同时，也要接受各方面的检视：访谈时她的衣着、口音，访谈外她的教育背景、思想立场。最近，她的播客还陷入“洗稿”的指控。对此，仲树引用了她在采访诺兰时提到的一句话作为回应：“我们生活在要求伟大为自身道歉的时代。”

关于那场访谈本身的流量似乎正在退却，围绕她的评论、争议却没有中断。8月中旬，南都N视频记者专访了仲树，一探访谈内外的种种细节，以及她自身的看法。

仲树采访诺兰画面。

“我和诺兰都是‘异乡人’”

南都N视频：这条访谈视频在海外出圈后反过来又在国内爆火。对于这种传播路径，你是如何理解的？

仲树：首先想说的是，哪怕我在美国工作，我也只是一个素人，所以这个现象不是我操作（造成）的。正如你在其他地方可能看到或者听到的那样，有个诺兰粉会去搜索全网各种诺兰采访，碰巧他搬运了我的视频发到海外网站。等我发现时，它已经一天之内有了一千万播放。我才意识到，突然爆红了。

前几天有品牌方找到我说，他们自己做了评估，这个采访一经发布，在国外收获631.9亿社交媒体曝光，累计媒体传播价值指标3.1亿美元，对于品牌方也是一个惊喜（笑）。这个级别的传播量，我觉得没有办法预估，“病毒式走红”也不是能够被策划出来的。

仲树。受访者供图

另外，我在美国待了15年，一夜之间我的邮箱就爆了，很多外国的播客邀请我。而且这个事的影响力已经超越了采访本身，有美国的教授去看我的学术简历，发现我是阿伦特著作的译者，邀请我回美国后去做一个关于阿伦特的讲座。

南都N视频：为采访诺兰，你提前做了哪些准备？

仲树：采访是在（7月31日）上午11点，前一天的晚上才看完电影，采访提纲是走出电影院后、临睡觉前写完的。在此之前，我也做了很多准备，比如和朋友一起重新读了荷马史诗《奥德赛》的原文。

我不是电影专家，我的专业领域就是文本本身，所以我只能从这个角度去问他。从我自己的角度来说，我最感兴趣的就是他对《奥德赛》的理解和改编。一些媒体和网友把访谈想象成“东西对立”，我不赞同。我从一开始就没有想着构建“文明对抗”的叙事。

诺兰不是希腊人，现代的希腊人甚至都不能拥有《奥德赛》的解释权。诺兰和我一样都是《奥德赛》的读者，都是非希腊文明的“异乡人”，在时隔2500年后去理解它。

“‘希腊专家’很有意思”

南都N视频：有人赞叹说，访谈很棒，可惜太短。如果时间允许，你还会有哪些好奇的方面？

仲树：因为我被提前告知只有15分钟，所以大致准备了五到六个问题。笔记本上的问题我都问到了，访谈过程中还根据实际情况临场发挥，加了一两个问题。当然，我注意到有网友批评说，我是一问一答的形式。那是因为当时有点害怕超时，所以不敢详细探讨。

采访诺兰的画面截图。

那场对话其实有很多地方可以展开。比如第一个问题，我问诺兰：“你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗？”实际上，他躲避了这个问题。

现在（电影在国内上映后）大家都看到了，诺兰这部电影整体是比较悲伤、颓废的基调，我还是很好奇他对那些英雄的刻画。荷马塑造的是被万人敬仰的英雄，而诺兰刻画的英雄是“需要自省的”，这些英雄一直在反思战争造成的灾难。

我采访的时候，《奥德赛》已在国外上映，有很多看过的人觉得这是一个“反战”电影，是对特朗普政府的拷问与反思。关于这一点，如果当时有时间，我可能问得更加明确些，但我怀疑他是否会直接回答。

南都N视频：通过访谈，你对诺兰有无新的看法？访谈结束后，他有什么反馈？

仲树：我之前没有接触过诺兰，只是通过电影了解他。对谈中，他在讲的时候，我还是很佩服他，觉得他是一个很会思考的人。

当天采访完，我们谁也不知道这个视频会火，对接邀请我去采访的工作人员告诉我：Guess what？Great news!（猜猜看，好消息！）工作人员向我转述了诺兰的评价，诺兰在当晚专门提到了我的采访，称这个“希腊专家”很有意思、问题具有哲学性，他非常享受这场对话。

“我一直很怕自己被造神”

南都N视频：你曾经提到，这是一次极其偶然的传播事件。怎么看待这一偶然事件引起的巨大争论波澜？

仲树：我认识一些美国人，觉得私下沟通都是很正常的。过去几个星期，很多学术圈内的同事也好，打过交道的那些人也好，看到采访都夸赞说“很了不起”“很开心”之类的。

网友相关评论。

有些主流媒体就是正常报道了这个事件，但到另一些媒体那里，就变成了中美相关叙事，如“东升西降”等。他们是带着立场，用自己的意识形态去重新诠释。

美国保守派杂志《国家评论》就有一套诸如“大国竞争”的新保守主义叙事，碰巧这个访谈也击中了美国自己的社会问题（例如他们常常批评自己的教育衰落），于是我就被卷进这套叙事之中。

《奥德赛》在国外上映早，关于电影、关于诺兰是不是“好莱坞政治正确”已经吵得一团糟，还有位著名的《奥德赛》译者在《伦敦书评》上已经批评诺兰好几波了。也就是说，此前他在学者圈的风评是负面的，我这个采访突然给了他一个正面的深度报道，加上我中国人的身份，所以很多美国人加上了那种“文化战争”的滤镜。

南都N视频：近期海内外的讨论中，有的将焦点放置到你本人身上。面对批评，你的应对方式是什么？

仲树：这回破圈，让我意识到了名气的反噬（作用）。我一直以来就很害怕自己被造神，比如“Z世代知识分子代表”等等。在诺兰访谈这个话题出圈之前，我有意识通过自我调侃、自我揭露短处，避免被塑造成“完美的人”，但是我躲避不了。现在我受到各种被扒、造谣、扣帽子什么的，它跟造完神之后必然出现的毁神过程有关。

我的想法是，不管是成名前还是成名后，我还是有自己在做的重要事情，比如我现在在全国各地大小城市做新书活动。再有，我还在写专栏。我在提醒自己，自己的身份仍然是一个学者，我非常喜欢做的事仍然是学习、写作、思考。

“是好的作品，但到此为止”

南都N视频：你也曾表示，互联网环境有把复杂变浅薄的一面。此次争议是否会减少你表达的欲望？“学者”成为“网红”之后，表达是否会受到限制？

仲树：以前我对于公共空间的想象是更加中性的，觉得可以尝试在公共空间讨论复杂问题。只不过，现在这种程度破圈的意外事件之下，讨论的严肃性会被消解。我感兴趣的不是（那些被讨论的）我的口音、我的身份，这些是采访的“画外音”，本质上不重要，但现在我要被迫面对，这是令我烦闷的地方。