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本期播客邀请 FinTax 创始人 Calix，讨论 Crypto 财税合规、全球税务监管以及 Web3 企业面临的现实问题。Calix 表示，加密业务发展速度长期快于法律和监管框架，各地区规则分散且存在重复监管与监管空白，使企业经常面临“不知道怎样做才合规”的问题。FinTax 最初尝试个人报税产品，随后将重心转向需求更迫切、付费能力更强的企业和政府客户。
节目重点讨论了加密资产税务信息交换框架。Calix 将其类比为 Crypto 版本的 CRS，认为现阶段主要解决跨境税务信息收集和交换问题，具体如何征税仍取决于各司法辖区的本地税法。由于其覆盖主体和业务场景仍然有限，DeFi 等大量场景尚未纳入，他判断 Crypto 税务监管仍处于早期，“监管套利”的空间不会很快消失。
Calix 还分享了 Web3 企业 IPO 涉及的财务、税务和审计问题，以及交易所与传统券商未来可能出现的业务融合。他认为，交易所目前同时承担交易、资产发行和分销等多种职能；随着传统金融机构进入 Crypto、交易所进入股票和债券等传统资产，两类机构之间的竞争可能进一步加剧。
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小宇宙：
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为什么选择 Crypto 财税创业
Aki：先从你的创业经历聊起。财税听起来似乎不是一个特别“Crypto Native”的赛道，你当时为什么会选择加密财税这个方向？
Calix：我从 2014 年开始工作，其实一直都很想创业，只是长期没有找到合适的机会和方向。所以在创业之前，我基本上把每一份工作都当成创业来做，想的是怎么为公司创造价值，以及做的事情能不能成为未来事业的基础。
真正让我看到 Crypto 财税机会是在 2022 年底。当时接触了一些 Crypto 行业的朋友，他们因为 OTC 或者投资等问题被税务局追税。我意识到，Crypto 财税已经开始出现比较强的需求，但市场上没有太多服务商或者团队能够支撑这部分业务。
当时我也做了很多研究。欧美的相关基础设施发展得比较快，但整个亚太地区基本还处于比较空白的状态。再加上我本身就是财税专业出身，如果开始做这件事，前期主要投入自己的时间，不需要组合太多其他资源，就可以立即开始。所以在这些因素的推动下，我在 2023 年成立了 FinTax，开始做 Crypto 财税基础设施。
Aki：FinTax 最近获得了 YZi Labs 的投资。通常大家谈到 Crypto 融资，会想到公链或者链上应用。你觉得 YZi Labs 为什么会选择投资一家加密财税公司？
Calix：我觉得主要有两点。第一，我们做的方向属于大的合规赛道，而合规现在已经是 Crypto 行业非常重要的一部分。FinTax 在这个赛道中补足了财税基础服务商的位置。
第二，我们算是比较早开始做这个细分方向的华人团队，而且已经持续做了比较长时间。虽然我们的方向和 EASY Residency S4 的投资主题并不完全一致，但只要项目坚持自己的目标和真正想做的事情，依然可以得到认可。
YZi Labs 对我们的帮助也很多，包括商务拓展、商业模式打磨以及一些方向性的建议，都实实在在帮助到了现在的业务发展。
加密行业最大的财税合规难题是什么
Aki：从现实情况来看，目前哪些财税问题已经对 Crypto 从业者和企业经营产生了比较大的影响？
Calix：我觉得最大的问题还是制度、法律和监管框架。
Crypto 业务发展得非常快，很多经济活动直接发生在链上，所以长期以来，它和原有的法律制度及监管框架存在脱节。即使现在欧盟有 MiCA，美国以及其他国家和地区也陆续推出了反洗钱、金融合规和税务监管方面的政策，但总体还是非常分散，同时存在重复监管和监管空白。
这就导致 Crypto 从业者开展很多业务时，不知道怎样做才是对的，甚至不知道一项业务到底能不能做。还有一些情况是，企业开展业务时当地没有明确规定，等业务发展起来以后，监管部门突然认为过去的做法存在问题，要求企业为此前的行为承担责任。类似情况在税收领域也存在。
所以我认为，行业最需要的是一个清晰、明确的法律和监管框架。在这个基础上，从业者才能减少顾虑和成本，更长期地发展合规业务。
FinTax 无论提供什么产品或者服务，最终想解决的也是这个问题：让 Crypto 业务和传统财税监管体系之间形成更好的匹配，为行业建立更稳固的基础。
为什么从个人报税转向企业与政府市场
Aki：随着加密税务申报框架逐渐完善，未来大量个人用户理论上也需要处理报税问题，看起来 To C 应该是一个很大的市场。但 FinTax 现在主要做企业和政府客户，为什么会做出这样的选择？
Calix：我们最开始其实就是做 To C 报税产品，但做了一段时间以后没有跑出来。后来我们逐渐发现了 To B 的需求，现在又开始做 To G。不过我认为这只是阶段性的选择，未来到了合适的时间，我们仍然可能寻找新的方式进入 To C 市场。
原因其实很简单。当 Crypto 行业开始谈财税合规时，最先面临合规压力的一定是大型机构。无论财务披露透明度还是税务合规，它们都是最容易被监管看到的，所以需求最急、最痛，付费能力也最强。
因此，我们第一代产品基本是在 Crypto 上市公司或者大型跨国企业中完成产品和需求验证的。
政府端也是一样。传统金融、财务和税务领域，各个国家和地区都有相应的监管平台、工具和方法，但放到 Crypto 领域，很多地方仍然是空白。新的法律和监管框架刚刚建立，也需要很长时间通过判例、法律修订等方式逐渐完善。在这个过程中，政府同样需要相应的监管工具和平台。
To C 并不是没有需求，而是现阶段没有那么急。除了美国等少数监管相对严格的国家，很多地区对个人 Crypto 税务的监管力度仍然有限，因为监管部门还没有找到一种足够低成本、高效率的方式去监管大量个人用户。
如果个人面临的监管压力不强，他的需求和付费意愿自然也不会那么强。现阶段真正有强需求的，往往还是持有大量 Crypto、同时有大量法币兑换需求的高净值用户。
Crypto 税务监管刚刚开始，“监管套利”仍会长期存在
Aki：随着加密资产税务信息交换框架逐步推进，有一种观点认为，Crypto 过去可以利用不同司法辖区之间的监管差异进行“监管套利”，未来这种空间会越来越小。你认为新的税务信息交换框架会终结这种情况吗？
Calix：如果只讨论税务监管，我们可以先看 CRS。CRS 推出至今已经十多年，而且一直在逐步完善，但它能够覆盖的资产类别和业务场景依然有限。我一直把它形容成一张很大、但是比较疏的网，所以仍然存在很多套利空间。
放到 Crypto 上更是如此。现在针对加密资产的税务信息交换框架，基本延续了 CRS 的监管逻辑，目前主要覆盖中心化交易所、中心化交易平台、支付公司等主体，只覆盖了 Crypto 生态中的一部分，大量场景实际上还没有被覆盖，比如很多 DeFi 场景。
而且传统 CRS 的监管框架和 Crypto 本身还存在很多不相容的地方。所以在我看来，Crypto 税务监管其实才刚刚开始。CRS 已经运行了十多年，Crypto 的税务信息交换框架可能同样需要至少十年，才能验证它的基本形态、运行机制、流程以及数据有效性，之后还需要继续调整。
因此，税务层面的“监管套利”会长期存在，只是监管和市场会一直处于相互博弈和平衡的状态。
这里还需要区分三个层次。第一层是国际间的税务信息交换框架，它主要解决的是信息收集和交换，本身不会决定谁应该交多少税、交什么税。
第二层是本地税法。相关信息交换给各国税务机关以后，本国税务机关再根据本地法律判断本国税务居民应该缴什么税、怎么缴、哪些情况不需要缴。
第三层才是个人和企业。在国际信息交换和本地税法的共同约束下，纳税主体再完成自己的税务合规义务。
现在第一层和第二层都还处于比较早期的阶段，需要做的事情非常多。所以目前这张监管网络仍然非常疏。
Web3 公司 IPO 如何处理财务、税务与审计
Aki：换一个具体场景。假设一家 Web3 公司准备 IPO，FinTax 会怎样参与这个过程？
Calix：我可以用 Crypto 支付公司举例，因为这类公司几乎可以用到我们的所有产品和服务。
一家 Crypto 支付公司准备 IPO，首先需要梳理财务、法律合规和税务结构。这个阶段我们可以提供 IPO 相关的财务和税务咨询，帮助企业形成比较清晰的财务及税务框架。
之后进入实际的财务处理。支付公司的账通常比较复杂，同时涉及 Crypto 和法币，而且很多业务是跨境的，所以需要一套同时兼容 Crypto 与传统法币业务的财务会计体系。我们的 FinTax Suite 就是针对 Crypto 财务处理的 ERP 系统，可以承担后续的会计和财务处理。
支付公司通常还涉及币的兑换、OTC 或资产管理等业务，因此可能产生相应的税务信息申报义务，这部分也可以通过我们的税务解决方案处理。
另外，我们还有一个给审计师使用的审计平台。上市公司的审计师需要验证 Crypto 交易和财务数据。如果没有专业工具，他们可能需要自己搭建区块链节点、获取并验证链上数据，而传统 CPA 通常并不具备这方面的技术能力。
我们的审计平台可以帮助审计师验证账面上的 Crypto 交易和财务数据，更高效地形成审计意见。对于 IPO 来说，这一步非常关键，因为最终所有申报材料都依赖可靠的财务信息披露。
加密交易所与传统券商会走向融合吗
Aki：如果把视角放大，交易所过去主要需要处理 KYC、反洗钱等要求，未来还可能增加税务信息申报。再过五年，你认为加密交易所和传统券商之间还会有多大区别？
Calix：我认为现在交易所承担的职能其实比传统券商更加丰富。它可能同时拥有一部分银行职能、资产发行能力、资产分销能力，以及传统券商承担的一些交易和验证职能。
与此同时，交易所的监管体系还没有传统券商那么成熟。传统券商通常按照国家和地区划分，每个地区有什么牌照、能够开展什么业务、服务什么客户，都有非常清晰的规则。Crypto 交易所还处在逐步适应不同地区监管的过程中。
现在两边正在相互融合。交易所开始进入股票、债券等传统金融资产，传统券商也开始涉及 Crypto、ETF、比特币和以太坊等资产。
如果未来双方提供的资产和业务逐渐趋同，竞争可能主要取决于几个因素：监管环境到底带来更多支持还是限制，谁的反应速度更快、流动性更好，谁能够更快推出新业务，以及谁能获得更多用户认可。这个过程中可能出现激烈竞争，也可能出现并购或者部分业务退出。
我个人相对更看好 Crypto 交易所。传统券商已经拥有非常成熟、稳定的业务框架，但这套框架天然不是为 Crypto 设计的。如果要转向 Crypto，无论管理层认知、战略、底层流程、系统还是结算方式，都需要进行很大的改变。
对于 Crypto 交易所来说，去适配传统金融业务规则相对容易一些，因为 Crypto 本身的交易系统和效率已经比较高，而且交易所现在承担的职能本身就是一个复合体。
政府需要怎样的 Crypto 财税监管工具
Aki：FinTax 现在也开始服务政府。政府和企业需要解决的问题有什么区别？
Calix：如果从监管视角来看，企业和个人是政府的监管对象，所以政府需要的是一套用于发现情况、梳理数据、收集信息和管理事件的系统。
比如税务机关需要让纳税人有渠道申报信息，同时能够在系统中查看和分析这些信息，发现线索，并进一步进行案件监管和跟踪。所以政府需要的是监管侧的软件和平台，这和企业作为被监管对象需要的产品完全不同。
不过政府也有一些与企业类似的需求。比如部分政府持有比特币或者参与挖矿，这些加密资产同样需要财务管理工具，只是适用的规则可能有所不同。
我们此前一直在探索应该从哪个国家和地区切入政府业务，也接触了很多地方，但没有确定具体路径。后来参加不丹的 EASY Residency，通过当地的线下合作，我们开始和不丹政府接触，并推进相关业务。
从“技术共识”走向“社会共识”
Aki：FinTax 现在已经开始为政府提供服务，某种意义上也是在推动区块链从一个相对小众的共识进入更广泛的社会体系。沿着这个方向发展，FinTax 最终希望成为一家怎样的公司？
Calix：这个问题其实带出了我们的公司愿景：我们希望推动区块链从“技术共识”演变成“社会共识”。
我们希望 FinTax 在这个过程中成为一家强大的基础设施提供商，通过产品和专业服务满足这种转变过程中产生的各种需求。
目前我们看到几个比较重要的方向。第一个是 Crypto 资产的会计和管理；第二个是税务监管和税务合规；第三个是政策制定和演变过程中产生的大量政府端和被监管主体的需求。
如果未来 Crypto 成为人类经济活动中的主要资产类别，还需要大量更加普惠的金融基础设施为它提供支撑。
现在我们从比较具体的产品和服务开始，包括会计、审计、税务和专业服务，同时覆盖 To B 和 To G。但这些只是起点。如果区块链未来真正成为人类经济活动中主流的交易形式或者资产类别，这个过程中一定会产生大量新的产品和服务需求。
所以我们首先从自己能够看到、能够完成商业验证的环节开始做。长期来看，希望随着区块链逐渐形成更广泛的社会共识，FinTax 能够尽可能满足不同主体在这个过程中的产品和服务需求。
新一轮千万美元融资将投向哪里
Aki：随着政府端业务展开，FinTax 也开始了新一轮融资。这一轮计划融资多少，主要会投向哪些方向？
Calix：这一轮计划融资 1000 万美元，资金主要用于三个方面。
第一是产品研发。To B 和 To G 系统都需要比较大的迭代，尤其政府端产品相对更重，不同政府和业务场景都需要匹配不同流程。
企业端产品已经相对成熟，但现在 AI 不仅能够降低成本，客户也越来越多地提出 AI 与软件结合的需求。所以我们正在对 B 端产品进行比较大规模的 AI 化改造，从底层能力、业务流程到用户交互都会引入 AI，让用户未来可以直接和 AI 交互，由 AI 调用产品并给出结果。
第二是全球商务投入。我们的业务涉及多个国家和地区，需要持续加强不同区域，尤其欧美市场的商务能力。
第三是团队升级。如果未来要服务更多政府和大型企业，团队能力也必须同步提升。所以这轮融资本质上还是业务驱动的。
创业初期团队为何一度“崩掉”
Aki：你们既需要懂财税和 Web3 的人，又需要研发人员。这样的复合型团队是怎么一步步搭起来的？
Calix：这里面其实有一些比较有意思的经历。公司在 2023 年中开始做，但到 2023 年底，第一个团队基本就崩掉了。当时团队只有四五个人，最后只剩下我和一两个实习生继续做。
最初组建团队主要靠以前的同事和合作伙伴，但大家过去都在公司工作，对创业的理解并没有那么深。创业早期每一步都非常艰难，融资也不顺利，所以第一个小团队很快就出现了问题。
后来重新搭团队，最开始还是依靠以前合作过、专业能力比较强的朋友和前同事。但既有的人脉只能帮你搭起三到五个人的核心团队，继续扩大以后就必须从市场上找人。
问题是，市场上几乎找不到可以直接做我们业务的人。所以我们主要有两种方式。一种是找已经有工作经验、在某个领域能力比较强的人，比如懂代码或者懂财税，再在实际工作中培养他对其他领域的理解。
另一种方式就是 TaxDAO。
Calix：FinTax 早期建立了一个叫 TaxDAO 的社区，聚集了一百多名商科学生，很多都来自比较好的大学。他们共同的特点是对区块链很感兴趣，但缺少进入这个行业的路径。
当时我们需要年轻人才，但创业公司又没有能力用很高的薪资吸引大量全职员工，所以就通过 TaxDAO 把这些对区块链感兴趣的商科学生聚集起来，让他们参与项目、研究和行业话题。
这件事一方面帮助公司探索最前沿的 Crypto 财税、税务、财务和政策问题，让我们能够捕捉新的方向和机会；另一方面也沉淀了大量研究内容。直到现在，TaxDAO 和 FinTax 的很多研究内容仍然由这个团队参与完成。
更重要的是，我们通过这个过程培养了一批年轻人。随着他们大学毕业，公司也发展到了新的阶段。现在公司一些非常重要的岗位，就是由 2023 年开始参与 TaxDAO 的成员担任的。他们毕业以后正式加入公司，已经成为我们的核心员工和创始团队的一部分。
从现金流到融资：早期创业如何完成商业验证
Aki：从最早只有几个人的团队，到现在获得融资，回头看 FinTax 的发展过程，有哪些经验是其他早期创业者可以参考的？
Calix：创业第一年我们其实很需要融资来开发产品，但融资非常不顺利。做了几个月以后，我们就决定先把融资停掉，因为当时基本做不下去。
2023 年市场上更多关注的是山寨币、Meme 等热点，财税合规并不是一个特别受关注的方向。所以我们决定先通过专业服务证明自己的价值，同时创造现金流养活公司。
比较幸运的是，做出这个决定以后，我们第一笔业务订单就是 15 万美元。这笔钱非常重要，让公司获得了比较长一段时间的经营空间。
第一个客户看到我们的价值以后，也成为了我们的第一个投资人，并且投入了一笔不小的资金，支持第一代产品研发。第二轮融资的时候，同样是客户、朋友以及一些认识的创业者和企业家，在看到我们的价值以后继续支持我们，让第二代产品得以出现，并完成商业闭环和验证。
之后才进入 Seed 轮。这个阶段的投资人已经能够看到产品逻辑和商业模式经过验证，同时市场环境也发生了变化 — — 财税合规从过去大家不太关注的领域，逐渐变成越来越受重视的方向。
所以如果总结这几段经历，我觉得早期创业最重要的一点，是能不能相对独立地完成团队和项目的价值验证，并创造出自己的现金流。
早期支持你的投资人也未必一定是知名 VC，甚至未必是专业财务投资者。他可能是朋友、老同事、前老板，也可能就是你的第一个客户。能够得到这些真正了解你价值的人的认可，非常重要。
之后要尽快完成产品和商业模式验证。等这些东西真正跑出来以后，再去寻找 VC 和专业投资机构，融资会相对容易很多。
给会计、审计与 Web3 年轻人的建议
Aki：最后也想请你给年轻人一些建议。对于正在学习会计、审计的学生，以及刚进入 Web3 行业的年轻人，你有什么建议？
Calix：每个人的发展路径都不一样，也很难复制。如果一定要给建议，我觉得首先是认真对待自己的每一份工作，把它当成自己的事业去做。
一份工作不是换掉以后就结束了。你在其中留下的经历、能力和积累，会一直伴随之后的职业道路。无论未来继续在职场发展还是创业，当下正在做的事情，都应该尽可能把它做好。
另外，如果是会计、法律、审计等商科背景的学生，我建议多关注 AI、Crypto 这样的新兴行业。未来更多新的发展机会可能会出现在这些领域。传统行业很多赛道的竞争已经非常激烈，年轻人想要获得比较大的发展空间，可能需要付出更长的时间和更高的成本。
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