编者按：系列活动正在进行中。作为系列对话内容的重要环节，10月8日，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长、吴玉章讲席教授王文与澳大利亚退役军人、澳大利亚勋位奖章（OAM）获得者、独立国际事务媒体人马修·威廉姆斯共同接受了专访，围绕中国经济与社会发展、中澳关系及国际局势等核心议题展开深入探讨。现将专访内容整理发布如下： （全文约2400字，预计阅读时间7分钟）
▲报道截图如上
王文：10年到20年前，当中国逐步推动经济转型、经济增速开始放缓时，西方一些智库和媒体便将这归结为“中国即将崩溃”。《华尔街日报》等媒体甚至在10年前的头版刊登了题为《中国即将崩溃》的文章。而到了5年前，他们又开始抛出所谓的“中国见顶论（Peak China）”，称中国经济已经触顶、即将走向衰落，连《外交事务》等期刊也发表了关于中国“已达巅峰”的长篇大论。
但如今，他们却又转而炒作“中国挤压论”，这些说法完全是自相矛盾的。因此，我们可以得出这样一个结论：无论中国做什么，他们都会予以批评和抹黑。
对我而言，我的态度是：由他们去说吧。就让中国的发展本身回应他们，用实实在在的成就证明他们的观点有多荒谬。
中国制造拥有极强的竞争力和深厚的工业实力，但我们从未将这种实力转化为军事威胁，也从未对其他国家发动战争。看看广大“全球南方”国家，大多数国家都非常认可中国的贡献。我曾去过10多个非洲国家。在过去20年中，非洲绝大多数的基础设施建设都有中国企业协助或投资。我们帮助非洲修建了超过1万公里的铁路，许多港口、地铁、高楼和广场也都有中国企业的参与。
我们没有殖民非洲，没有对非洲开战，也没有所谓的“剥削/挤压”非洲。我们只是将自己的公共产品和制造能力分享给非洲。所以，任凭外界如何议论，我们只需专注于走好自己的路。历史终将证明，中国曾经有多么伟大，未来也必将更加伟大。
马修·威廉姆斯：最近，澳大利亚一位高阶军方人员提到，中国正在进行“二战以来最大规模的军力扩张”，并将其定性为一种侵略性姿态。
我对此提出了反驳，我认为这种说法是在制造一种虚假叙事。中国是否进行了大规模的军力建设？是的。但这种建设是否与其国家整体规模的增长相匹配？答案同样是肯定的。从国防开支占GDP的比重或军力增长的比例来看，中国是否远超一个同等体量国家应有的水平？并没有。它的指标甚至低于一些未被视为具有侵略性的国家。
因此，我们必须结合语境来看待：一个实现了最大规模经济增长的国家，其军事实力发生相对增长是合乎常理的。国际体系中的“竞争”并不等同于“威胁”，这是两个完全不同的概念。
在我看来，美国之所以在失去软实力影响力，而中国在获得提升，原因不仅在于外界对另一种制度的青睐，还在于对现有制度的排斥感。
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马修·威廉姆斯：我们可以将“五眼联盟”视为一个情报共享工具，但谈到任何此类联盟时，各成员国的范围、体量和规模截然不同，这决定了联盟对各方的意义大不相同，也决定了其权责边界所在。
我个人非常提倡独立与主权。在和平时期宣称独立和主权固然容易，但如果美国选择在全球范围内引发进一步的冲突，或者卷入战争，小国或次要大国又能拥有多少决定权和发言权？
许多人常说澳大利亚是一个“身处东方的西方国家”——我们在文化上属于西方，但最大的贸易伙伴却是中国。进入充满不确定的未来，这确实构成了一种战略困境：我们该走向何方？该如何抉择？经济繁荣与军事及情报联盟之间该如何取舍？
我认为，这其中的许多问题不仅需要重新审视，还需要极其专业的政治智慧。大家需要坐下来认真推演：如果发生某种极端情况，我们该怎么办？如果大国爆发正面对抗，澳大利亚就像目前的某些欧洲国家一样，会被夹在多方之间，处境将变得空前艰难。
我真心希望澳大利亚未来能够处于极为有利的位置。我热爱我的国家，我也相信全世界很多人都将澳大利亚视为一个和平、友好、快乐的国家。我希望人们想到澳大利亚时，联想到的是悉尼港湾大桥、红土地以及在四驱车前畅饮啤酒的惬意，而不是一个参战国或是大国的代理人。
在电动汽车领域，中国正在引领绿色新能源汽车的市场潮流（例如比亚迪等品牌）。这种变化不仅发生在中国街头，也发生在澳大利亚。走在墨尔本的街头，你会发现景象已大不相同——中国的电动汽车和绿色能源产品正在大量进入市场。发展可再生能源、减少雾霾、应对气候变化，在我们当下和未来的发展中都极其重要。
澳大利亚是一个资源极度丰富的国家。我真诚地希望，我们在保持西方文化及西方合作伙伴关系的同时，也能与中国这样的金融及贸易伙伴保持良好的合作关系。
尽管存在困境，但这并非无法逾越的障碍。因为我相信美国、中国、澳大利亚以及周边各国都是理性的行为体。即便立场不同，我们也能够理解彼此决策背后的逻辑。在此基础上，凭借成熟稳健的外交政策和富有远见的领导力，即使面对两大国博弈背景下日益复杂的国际环境，我们也一定能找到一条共赢的前行之路。
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