近日，中国人民大学高级研究员丁一凡和上海外国语大学特聘教授黄靖在观察者网《思想者说》节目中对谈。

黄靖指出，如果欧洲右翼上台和俄罗斯缓和关系，会成为美国最大的噩梦。

丁一凡说：“北约成立时，（时任）北约秘书长很清楚地说，北约就是要把美国人留下来，把俄国人排出去，把德国人摁在下头，但苏联解体后，这就不存在了。”

丁一凡补充说，随后，美国不断要北约东扩，才让美国在欧洲的存在一直留下来。

他表示，美国把俄罗斯塑造成“恶魔”“魔鬼”，并称其随时要吞并欧洲，“这时候，你们欧洲人只能求我美国人留下来保护你们。所以，美国才一直可以控制欧洲。”

黄靖认为，北约东扩一石三鸟：一方面消耗、压制俄罗斯；一方面挑起俄罗斯的反抗，俄罗斯和欧洲的矛盾就出现了；另一方面，欧洲怕俄罗斯这个“恶魔”，就只能更依赖美国。

黄靖指出，如果真是法国总统候选人勒庞、德国选择党（AfD）联合主席魏德尔上台，欧俄关系一好，美国最大的噩梦就出现了。

这期节目在10月26日播出。

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