11月10日,泽连斯基接受丹麦媒体采访时发出警告:乌克兰如果放弃顿巴斯,普京可能暂时停手,但过上一年、两年或者五年,还会再度发动进攻。

就在同一天,俄美乌三方代表已在阿布扎比展开会谈。他为何对领土让步如此警惕?

泽连斯基在采访中回忆,美方曾讨论过用顿巴斯换取安全保障的方案。

他当场追问:这是否意味着乌克兰可以加入北约?得到的回答是——提供“类似北约的安排”。他随即要求美方把保障的具体内容讲明白。

在我看来,泽连斯基抓住了谈判中一个很实际的问题:土地一旦交出去、军队一旦撤下来,这个变化马上就会发生,收不回来;

而其他国家的承诺能不能兑现,却要等到危险真的再次出现时,才能看出分量。

如果以后乌克兰再度陷入危机,谁来提供援助?多久能到位?换了一届政府之前的保障还算不算数?

这些问题都直接关系到乌克兰今后的安全。要求乌克兰先作出难以收回的让步,那么提供保障的一方,就应当把自己的责任写得足够清楚。

也就是说,即便对北约内部来说,援助如何落地,仍然要走各国自己的决定和国内程序。

所以,我认为,即便讨论的是“北约式保障”,也还得继续往下问:谁来指挥?谁来供应武器?遭到袭击后,援助按什么程序启动?把这些问题写进协议,把执行的人和钱安排好,承诺才更有分量。

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泽连斯基还提到一段教训:俄方过去声称的诉求只围绕顿巴斯,后来俄军却一路向基辅推进。他据此判断,即便让出顿巴斯,乌克兰仍可能面对新一轮战争。

这层担忧值得摆到谈判桌上。对一个久经战火的国家来说,签协议时既要算眼前能少付多少代价,也要想几年之后还有没有能力保护自己。

只有把安全安排写得具体一些,双方围绕未来风险的争执空间才越小。

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采访发表的同时,谈判也有了后续。据新华社11月11日报道,俄美乌三方10日在阿布扎比举行首日会谈,这场会议持续近4个小时。

这是三方自今年2月谈判停滞后,时隔9个月恢复面对面磋商。

泽连斯基听取代表团汇报后,对首日讨论给出了积极评价。释放被俘人员被列为优先事项,乌克兰的安全保障以及怎样让保障长期有效,也都进入了讨论。

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更具体的动作来自乌克兰外长瑟比加。据央视新闻11月11日披露,乌方提交了黑海和能源领域的专项停火方案,并提出推动俄乌领导人会面的诉求。按照安排,三方将于11日继续磋商。

这一步在我看来有现实意义。全面协议牵涉的问题太多,与其一下子谈成一个大协议,不如先把海上运输、能源设施这些具体领域的方案拿出来,让各方讨论怎么执行,也方便检验落实情况。

不过,停火究竟放在哪一步,双方的想法仍有距离。

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泽连斯基提出,可以先沿着现有前线接触线停火,后续再通过谈判解决各项争议。

他同时坦言,接触线如何划定、监督人员拥有哪些权限、哪些区域需要实施减兵部署,以及战后重建资金来源,这些棘手细节都还需要各方继续磋商。

俄方则希望把安全安排谈得更全面。拉夫罗夫10日强调,应当先讨论欧洲未来安全安排的主要内容;对后续局势尚不明确的停火,俄方持拒绝态度。

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先停火,还是先敲定整套安排?这背后是双方愿意先承担多大风险。

乌方想先停止交火、再逐项谈条件;俄方要把长期安排放在前面。顺序不同,每一步需要作出的承诺也就不同。

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我个人更看重能够检查的进展。哪些目标停止遭到攻击、出现违规由谁核查、被俘人员怎样获释,都可以逐件落实。

谈判桌上的积极评价,最终还要靠这些具体事情,才能让身处战火中的人真正感受到变化。

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泽连斯基把话说到一年、两年或五年之后,其实也是在向欧洲提出一个问题:如果援助减少,乌克兰未来的安全由谁来支撑?

他在采访中警告:欧洲如果停止支持乌克兰,可能面临更多来自俄罗斯的袭扰,甚至更广泛的军事风险。

他认为俄方还可能扩大对波罗的海国家和摩尔多瓦的影响,并强调保持乌克兰的防御能力,同样关乎欧洲自身的安全。

在我看来,欧洲需要认真讨论这些担忧,同时把援助目标和停火后的责任讲透。

比如计划维持多少防御能力、需要多少经费、准备承担几年,都应当有人拿出能执行的方案。

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只要安全安排依赖欧洲长期出钱、提供装备,欧洲就需要参与制定细则。

否则,承诺说得再多,到了真要拨款和调配装备时,各国还得重新商量,乌克兰也很难据此作出长期打算。

11月10日,泽连斯基访问丹麦,并公开提出欧洲应参与结束冲突的谈判。

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三方会谈前,美欧乌及北约代表也提前碰了面,商量谈判立场。美国国务卿鲁比奥当天表示,应让欧洲进一步参与谈判。

这些接触往前走,最值得谈的就是各方怎样分担责任:乌克兰需要讲清楚自己的防御和重建需求,提供保障的国家要说明能拿出什么,谈判各方则要约定监督办法和处理违规的步骤。

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我认为,泽连斯基提出几年后可能再打的担忧,最终还得落到这些安排上。

把未来的风险尽量考虑进去,再把眼前能够执行的停火措施一步步推进下去,才有机会减少彼此的疑虑。

希望接下来的磋商,能让更多被俘人员回家,让能源设施和普通人的生活少受战火影响。和平每落实一步,重建家园就多一分希望。

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