引语
12月20日，首届“竞无界”濮院电竞节在浙江省桐乡市濮院镇拉开帷幕。
仅用时30分钟的开幕式过后，“巅峰荣耀”“先锋对话”“玩家创造营”“次元入梦”“电竞嘉年华”“濮风雅韵”六个板块随即一一在古镇中亮相。
毫无疑问，濮院镇选择以体验上的融合开启对“电竞＋城市”深度融合的探索和传统文化与数字文化碰撞的试验。
回顾过去几年，任何一个电竞热门城市的诞生其实都始于这样一场宏大的试验，这也意味着记录这样的时刻往往是有意义。
《濮院之行》是电子竞技杂志推出的系列内容，将陆续呈现活动的精彩内容和记者观察。
首先呈现的是《电子竞技》主编石翔和资深从业者的对话节目《先锋对话》。
以首届濮院电竞节的体验和爱好者们的热情参与为引，受访嘉宾对各自的从业经历进行了深度复盘。
透过这样的对话，我们试着拼凑出电子竞技产业过去几年的发展脉络，也希望这些经验能帮助濮院电竞节在未来的发展。
今天为大家带来的是与印度尼西亚电竞协会（PBESI）国际事务负责人、IESPA主席兼创始人Lim Che Chien展开的访谈对话实录。
印尼电竞协会见证了本土电竞从边缘走向主流的过程。在对话中，Lim Che Chien分享了他们如何说服政府、建立行业规则，并解析了Mobile Legends成为“国民游戏”背后的文化动因——足球般的观赛热情、社交媒体的推波助澜，以及一个缺乏娱乐选择的年轻世代如何拥抱电竞。
Q：印尼电竞协会什么时候成立？经历了哪些大事件？
A：印尼电竞协会是从2013年正式建立的。印尼的电竞比赛从1999年就已经开始了。到2012年的时候，我们办了一个跟韩国类似的赛事，也是在2012年，我们办了现在的协会。
从那之后，我们办了几个比较重要的赛事。
第一个是2016年在雅加达举办的IESF世界电子竞技锦标赛，当时有三十多个国家参加。后来在2022年，我们又在巴厘岛举办了一次更大型的赛事，有一百多个国家参与。
印尼电竞协会从2013年起就在政府体系下运作，一直有政府的支持。2018年我们还举办了雅加达亚运会，当时电竞是表演项目，对印尼电竞的发展也非常重要。
Q：能讲一下2018年雅加达亚运会的经历吗？
A：我简单讲一下。
其实在2018年之前，早在2016年我们就已经开始思考，印尼电竞协会要怎么和国际电子竞技联合会（IESF）一起，把电竞带进更大的综合性赛事里。
当时我们在讨论，电竞能不能像亚运会、奥运会那样，被当作一种正式的体育项目。
我们开始做一些规划，也办了一些类似大型综合赛事的活动。
2016年我们就把电竞带进了一个综合运动会体系里，当时里面也有传统体育项目，我们用这个方式去证明，电竞是可以作为体育项目存在的。
后来我们就用这个案例，去和印尼的国家奥委会（NOC）沟通。正是基于这个逻辑，我们成功推动了电竞进入亚运会体系。
当时雅加达正好是亚运会主办城市，我们也参与其中，整个推进过程非常顺利。可以说，那是一个非常重要的节点。
在2018年亚运会之前，很多人还不认可电竞是体育项目；但在那之后，只要提到亚运会，大家就会承认——电竞是体育。因为只有体育项目，才能进入亚运会。所以我一直认为，2018年雅加达亚运会是电竞发展非常重要的一个里程碑。
Q：Mobile Legends在印尼为何能成为类似足球的国民项目？
A：我记得最早是在雅加达看比赛，当时真的非常热闹。
一开始是在马来西亚办，后来搬到印尼雅加达。到了雅加达之后，气氛一下子就起来了，特别热闹。所有媒体都在报道，大家都在讨论这件事，到处都是相关的新闻和照片。
商场外面车都开不进去，人非常多。大家都在问：这到底是什么游戏？为什么那么热闹？也不知道是因为什么，就是很热闹。很多人就开始玩，尤其是高中生、大学生，那时候你如果不玩，就感觉落伍了，全印尼的人都开始玩了。
印尼是东南亚人口最多的国家，玩家基础非常大，就发展出了MPL赛事，规模也越来越大。
Q：印尼电竞观众为什么如此热情？
A：我觉得主要还是印尼本身的文化。不只是这个游戏，其实足球也是这样，羽毛球也是一样。只要是他们喜欢的东西，大家就会全部一起上来，很热闹。
以前我们也办过别的比赛，再早一点还有一个韩国的游戏，也非常火。
其实印尼一直都很喜欢游戏。为什么？因为网吧文化很早就有了。
大概在2002、2003年那时候，网吧在印尼就已经很流行了，很多人都会去网吧玩游戏。一有比赛，整个气氛就一下子起来了。
他们本身就是足球迷。很多玩Mobile Legends的人，本身也是看足球的。因为印尼人真的很喜欢足球，所以他们把看足球的那一套氛围，也带到了电竞里。
比如俱乐部文化，他们会学足球俱乐部那样去做，应援、唱歌，把现场气氛搞得很热闹。一家这么做，其他人也跟着学，看谁更热闹。做久了，观众也就习惯了这种氛围。每次一有比赛，现场自然就很热闹，大概就是这样的情况。
Q：印尼年轻人有哪些文化特点？
A：他们很喜欢社交媒体。从以前的Facebook、Instagram，到现在的X，一直都很活跃。
印尼人本来就很爱用社交媒体，基本上每个人都会上去看、去聊。一有什么事情，大家就在下面讨论。
只要有游戏、有比赛，就会一下子变得很热闹。很多人本来不知道发生什么事，看别人一直在讲，就会去问这是什么事？用这个方法，久而久之，就越来越热闹。
Q：电竞协会是如何建立和运作的？
A：其实一开始是很难的。
因为我们要进到政府体育部门，但在他们眼里，游戏不是体育，所以一开始他们是不支持的。
那时候我们要一直解释，为什么电竞是体育。
这个真的很难解释。我记得当时体育部那边有人说，如果你说打游戏是体育，那以后不管我打什么游戏，打得最快的也是做比赛？大家都会笑。
所以一开始真的很难。我们就换一个方法，不直接讲玩游戏，而是讲电竞和游戏是不一样的。我们跟媒体讲，玩游戏就是娱乐，赢了就赢了、输了就输了；但电竞不一样，电竞是需要体力，你要长时间高度专注，你身体要健康，你的状态要稳定，才能打好比赛。
我们就一直用这个方式跟媒体沟通，请他们来解释。媒体开始天天写这些内容，政府的人也就看到了，局面就是这样慢慢打开的。
第二个就是关系。我们也需要跟政府建立关系，跟他们一起工作，一点一点进到政府里面。那个时候，我们奥委会（NOC）主席是支持电竞成为体育项目的，所以他就成了我们很重要的支持者。有了他的支持，整个事情就简单多了，我们就顺着这个方向，把电竞带进体系里。
Q：协会平时开展哪些工作？
A：其实协会平时做的事情挺多的，但不是说我们自己去办比赛。办比赛的人很多，我们更多是做管理和规范的工作。
因为协会是在政府体系下面，我们做事情的方向就是比较正向的。我们希望让大家看到，电竞不是不好的东西，是一个正向、有价值的行业。
就像我刚刚说的，我们会去跟媒体沟通，让他们多讲电竞积极的一面。然后是规则。协会会定一些基本规则，比如谁要办比赛，必须先到我们这里报备。
因为以前发生过很多情况，有人办完比赛就跑了，奖金也不发。所以现在你要办比赛，先来协会登记，我们会把你记录下来。如果你出问题，我们就来找你。第三，我们也会跟大学合作，去讲电竞的正面价值。
Q：亚洲电竞现状和发展趋势是怎样的？
A：我自己的看法是，现在亚洲的电竞，大家都知道最强的还是中国和韩国。然后比较活跃的，就是东南亚。东南亚人口多，有六亿多，而且文化也比较接近，大家都很喜欢玩游戏，特别是手机游戏。
现在东南亚发展得也很快，像Mobile Legends、Free Fire这些游戏在东南亚非常火。这几个有比较多比赛，把办公室设在东南亚。
第二个是中东。他们刚刚发力，因为他们钱多，也想搞成电竞的中心。反而是欧美这边，我觉得最近几年相对慢一点。他们主要集中在两三个游戏上，比赛数量也没有亚洲多。现在整体来看，比赛最多、最活跃的，还是亚洲。亚洲的一个重点就是东南亚。
现在我们讲电竞，可能就是十个游戏，最多也是二十个。
在我看来，其实所有游戏都可以是电竞。只要有比赛规则、有竞争，比如谁打得快、谁分数高、谁完成得最好，那都可以是电竞。像Candy Crush这种游戏，你给大家八个小时，看谁的等级最高，这也是比赛。魔兽世界也一样，给你七天，看谁完成得最好，这也是电竞。
未来在东南亚，我们的想法是，未来电竞项目有可能扩展到三十、四十、五十、一百、两百。
Q：印尼女性电竞发展情况是怎么样的？
A：我们做女性比赛比较早，大概五六年前，那时候很多地方还没开始，我们已经在做了，尤其是在手游项目上。印尼在这方面起步算比较早的，所以我们也培养出了一批实力不错的女性选手。
如果我们看男的女的就是一半一半，那女性也是很重要的，跟男性一样。
现在很多主流电竞项目，更多还是偏向男性玩家，但其实女孩子也有她们非常擅长、也非常喜欢的游戏。
比如Candy Crush这样的游戏，很多女孩子都玩得非常好。如果我们能为这些类型的游戏设计比赛，可以诞生优秀的女性选手和冠军。
我觉得，不只是让女生去玩“男生的游戏”，女孩子有她们自己的游戏。
观众提问：为什么电竞在印尼如此受欢迎？政府态度如何？
A：我觉得电竞在印尼这么受欢迎的一个原因是，印尼以前娱乐方式其实不多。
过去大家主要就是看电视、看电影、看足球，年轻人能去的地方也不多，很多公共娱乐空间其实都是政府管理的，所以选择比较有限。
后来电竞慢慢出现了，对年轻人来说就变成一个很自然的出口。尤其是二十年前，网吧在印尼非常流行。那个时候，初中生和高中生下课以后都会去网吧玩游戏。
第二是政府的支持。印尼非常支持体育发展，也支持电竞，因为电竞最早其实是从商业发展起来的。
政府里有不少人知道，电竞不只是玩游戏，它也是一个产业，是可以带来经济价值的。所以政府现在非常支持电竞，它已经成为印尼的优先发展领域之一。
我们国家队的训练营是在五星级酒店进行的，所有都是由政府支持的。正因为政府支持，电竞在印尼变得越来越流行。
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