主题：推动创新，走向未来
嘉宾：马军，公众环境研究中心主任，中国
Mariana Mazzucato，萨塞克斯大学科技政策学R.M.Phillips教授，英国
Nathan Eagle，Jana公司首席执行官，美国，技术先锋，数据开发全球议程理事会理事
Hank C.K.Wuh，TruTag Technologies联合创始人兼董事长，美国，技术先锋
Chris Washburne，哥伦比亚大学长号演奏家兼教授
Clare Akamanzi，卢旺达发展局首席执行官
主持人：Nik Gowing，BBC世界新闻台主播，英国
主持人：
欢迎大家！我现在有这么一个灯泡，爱迪生并没有发明这个，而且它是一共有23个申请这个专利，但是他胜出了，摩根给了他一些资助，包括他的父亲，包括获得了新泽西的市场，还包括一共用了六万七千种不同的灯丝，后来找到了这个灯丝，能持续一千个小时。我们对未来的创新是什么样呢？
我是Nik Gowing，这个灯泡现在已经没有用了，我们现在有乐队，包括嘉宾，让大家想一想，无论你是哪一代人，都是看一下创新的挑战和问题，优点是什么，可能你会看到，当你进来了之后，能够真正的解决这个相应的问题，可能你也能成为我们这个对话的一部分，可以通过Twitter或者发电子邮件，希望你们也能贡献你们的想法。
欢迎大家，大家都知道，中午的时候有一个半小时非常好的时间，Chris Washburne，哥伦比亚大学的教授， 他的爵士项目，从哥伦比亚大学这些毕业的学生可能已经有两千个学生了，通过他的基金获得了资助，他也是一个很好的演奏家，很棒的长号演奏家，一会儿他会再演奏爵士方面的创新。
Chris Washburne：
爵士的确是非常独特的音乐，我们希望每次都能有一些新的东西出来，爵士的内核是在于它的提意主张，我们包括从非洲的文化中吸收了一些因素，而且希望能用我们的手来创造一些新的东西，要有好的爵士的话，要重新演奏了，这就是我们重新的创新和发现，我们一定要创新，这是我们基因里面的。我们那么多的创新，有的时候我们不再说创新这个词，而是另外一个词，我们去上班的时候，一定要找到一个新的方法，共同的来进行创新，这样的话，我们演奏的时候好像在开董事会，我是领导，但是每个人都必须贡献他的想法，演奏像我们今天会议的主题是一样的。
主持人：
给你四分钟的时间，说一下爵士的创新。
Chris Washburne：
一个来自纽约的朋友，包括北京、上海爵士的很好的音乐家，我们给大家演奏玫瑰花，这个曲子是中国的曲子，我们第一次给大家即兴的演奏，希望大家能看到我们的创新。
（Chris Washburne乐队现场演奏爵士乐）
主持人：
创新到底是什么呢？我们知道很多人已经说过这一点了，我们在未来一个小时之内再谈谈创新，但是我们首先看一下一个录像，一些年轻的科学家他们的想法，他们在过去三天的时间里的一些想法，然后我们的嘉宾将会上台。
（我们需要对创新进行改变，而且创新会带来进步，我们将会有一些具体的创新的想法。任何一种对话或者是创新，不仅仅是关于提供一些想法等等，这是一些领导者的想法。创新到底是对于你意味着什么呢？这是来改变现状，另外的一的的一的想法，包括自由，包容性等等，还有其他的一些关于创新的想法，第一次尝试做一些事情，努力工作等等各种各样的想法，这是我们个人的想法。请大家来参与对话，包括有人会说，创新能给我们带来更好的未来，能给我们带来更多的工作机会等等。创新到底应该是什么样的呢？而且创新将会成为什么样呢？）
主持人：
这只是其中的一些想法，一会儿大家还会提到一些其他的想法，一小时之内，有五位嘉宾，我们知道可能大家也认识他们了，每个人都会简单的写下来他们有关于创新的定义，Clare Akamanzi来自卢旺达，Hank C.K.Wuh来自美国，Mariana Mazzucato来自于英国，Hank C.K.Wuh，还有马军，他是来自公众环境研究中心的。
Clare Akamanzi：
我是卢旺达发展局的首席执行官，我们希望能够促进私营部门的经济发展，而且希望能够有更好的环境方面的创新等等，有一个很好的促进创新的环境。
Nathan Eagle：
我是Jana公司的首席执行官，
Mariana Mazzucato：
我来自研究中心，也创造了我们一个创新的体系，政府的角色是什么样的，我们希望政府能有更好的革命性的角色，但是有的时候不被人们所认可。
马军：
我是马军，我是公众环境研究中心的主任，这是一个北京的非盈利的机构，我们还有有关污染的数据，可以让大众来用这个数据，创新能够促进行为的变化。
Hank C.K.Wuh：
我是Hank C.K.Wuh，我的职业当时是一个外科医生，我开始有了一个公司，这是我真正的兴趣，在夏威夷，包括所有年轻的创业者能够来帮助他们实现他们的梦想，我们是2014年的技术先锋，它是一种非常小微粒的材料，是可以吃的，能确保安全性和可追踪性，包括食品还有药品，就是这种类型的技术。
主持人：
我想跟大家说一下我们创新的四个定义的不同，四个主题来响应创新，第一是改革工业环境，第二是要焕发创新，第三是建立社会的适应性，第四是要把市场连接起来。大家已经发了一些小微博，Clare Akamanzi，你能不能先说一下你认为的创新是什么呢？用不同的方法做一些事情，而且做得更好，这是创新。
Clare Akamanzi：
创新应该找到更好的解决方法，如果要有创新，就应该打破常规，而且应该可以更好，可以增加一些价值，这样才能是真正的创新。
主持人：
Nathan Eagle，你怎么看创新呢？
Nathan Eagle：
可以犯下一些新的错误，我为什么这么想呢？创新应该是什么，我不好说，但是我觉得创新就是要尝试，不要害怕失败，有的时候可能是巨大的失败，因为只有这样才能找到一些新的东西。
主持人：
你能不能定下一个成本，或者是一个价格，如果你要失败的话，有什么价格？
Nathan Eagle：
当然是有金钱的价格或者是一些代价，但是我们不仅要接受成功，也要接受失败，要促进失败就必须允许失败。
Clare Akamanzi：
对个人来说，创新的代价和创新的成本这是需要政府来插手，需要政府来出头，帮助一个个人，只有这样可以分享这个创新的危险和风险。
主持人：
马军，你说创新是找到新的机制来促进改革，这是什么意思呢？
马军：
创新，创是创造，新是很新的东西，所以我们要创造一些新的产品，盈利的是这个样子，非盈利的是要创造一些机制和办法，这样来促进社会变革。
Mariana Mazzucato：
可以接受各种各样的不确定性，我觉得包括这里所需要的融资，我并不是说融资不够，而是融资是不对的，是不恰当的，应该有这种耐心，坚持长期的融资才是对的。
主持人：
什么叫创新呢？就是吸引全世界的人、资源和资本在一个24小时的全球城市里采取行动。
Hank C.K.Wuh：
我觉得创新就是思想的思维状态，谁都可以创新，不管你在哪里都可以，不一定非得在什么地方，或者什么样的背景，或者是受到什么样的教育，实际上就是一种解决问题的思想，一种能力，任何人都可以做。
主持人：
这是已经发来的信息。创新就是使得成功可以运转，不管是什么样的方式。最重要的一个建议，创新的力量，对年轻人来说是最重要的一件事情是什么呢？创新的未来就是用更少的东西来做更多的东西。你说创新就是顺着直觉走，你觉得怎么样？
Nathan Eagle：
我觉得这种定义性的，创新应该是什么，我总是不太舒服的，如果你害怕失败，不能创新。
Clare Akamanzi：
我其实是不同意的，我觉得跟随你的直觉就是一个方法而言，这个不是创新，你可以顺着直觉走，但是最后的结果不是什么创新，只不过是一个方法之一，可以达到创新。
主持人：
什么意思呢，你再说得详细一点，你为什么这么讲？
Clare Akamanzi：
我早些的时候说了，我觉得创新应该是不同的东西，新的东西，可以提供更好的解决方法，你可能是跟着你的直觉走，但是最后不是达到这些。你可能跟着直觉走，现状可能是负面的东西，所以我觉得不能光跟着直觉走，也许也可以成功，但是不一定。
Mariana Mazzucato：
创新是想方设法可以让他运转或者操作，这种笼统的说法不是特别合适，我觉得有点困难，实际上人过去爱创新，现在也是爱创新，因为这需要人力、物力，一种动力来开展这个非常麻烦的过程。我们都知道现在有各种各样的奖励，但是这些奖励都是为了短期的受益，很多公司是不太愿意把他们的资源放到人力资源和创新里面的。不一定讲个人了，你要是看一些公司，并不是所有的公司都可以创新，而且很多公司是不想创新的。
主持人：
能不能是另外一件事，很多人是不想着创新。
Mariana Mazzucato：
很多人是不愿意改变现状，很多人不想这么做。
Hank C.K.Wuh：
我认为创新就是一种思想状态，有些公司没有这个能力，因为他的思想状态不合适，他没有这个想法，早些时候说了创新应该是尽最大的努力让他区市县一件什么事情，我觉得应该是可以去尝试达到自己的梦想，一个很好的直觉其实是很不错的，很宝贵的，当然要证明自己的直觉是行得通的，但是首先的起步就是你的直觉。所以我觉得这是一个思想状态，大家都有一个误解，好像你要受过教育，要么是在硅谷，或者是在某个公司里工作，只有这样才能发明某个东西或者创新，其实根本不是那么回事，所有的人按自己的方法都是在那儿创新。所以我觉得最关键的一条，就是要理解，任何人只要你愿意的话，是可以追着自己的思想，追着自己的梦想来实现。
马军：
我不想讲概念上的事情，有的人说我们的资源是不够的，但是我们还要尽量的自己做好，其实在中国有大量的人都是受这种水污染，空气污染的危害，我们有很多很多污染方，当初我们的机构成立的时候只有三个人，现在我们有十个工作人员，但是我们的任务是巨大的，我们认为信息，数据是可以造成变革的资源，所以中国可以跳跃很多过去的东西，马上就进入信息时代，建立一些平台，大的品牌也是在跟踪他们供应链的情况，我们已经动员了大量的污染者来改变他们的做法，纠正他们污染的做法。
主持人：
这就是解释之一，资源不够，但是还是更多的做一些事情。资源是不够的，但是我们希望可以做得更多。
提问：
我来自孟买，我主管着一个中型的公司，我们在过去六年中，每天在那儿创新，因为我们不得不受各种各样资源的限制，时间，钱，人才等等，都限制了我们。在印度这些中小型企业，都是要找到办法，找到一些巧妙的方法来解决过去没有遇到的问题，很多都是资源不够，但是还是尽量做得更多。实际上中小企业对印度的经济贡献是40%的，所以我认为将来这些新兴市场是更多的做这种事情。
Nathan Eagle：
刚才提出没有资源能创新吗？我觉得是很困难的，当然是可以创新了，资源是很有限，但是还是可以创新，创新的本质就是这样的，就是你有什么东西，你充分的利用它来解决你的问题或者你的困难，我们经常看到这种，比方说污染，或者是我的学生在肯尼亚大学，他们的资源是很有限的，本着创新精神，他们可以做非常奇特的东西。
Clare Akamanzi：
我觉得可能一定要就我所用来进行创新，我们国家就是这样的，19年之前，当时没有技能人员，没有任何自然资源，现在已经变成了非洲大陆发展最快的国家，因为我们有一些创新的解决方案，要用更少来做出更多，90%已经有了医疗保险，这种类型的经济体做到这一点是非常困难的，做得非常好。包括有一种分散性的体系，分散在各地，而且在整个体系中，已经非常好了，体系非常好，每个人就能得到保障，这是我们以前根本没做过的，这就是创新，创新不仅仅是个人，包括政策也能是非常创新的。
主持人：
你觉得现在你们的社会是非常有创新性的吗？
Clare Akamanzi：
我觉得政府是非常有创新性的，看一些例子，94年的屠杀之后，如果要花一百年的时间给那些人进行判决，但是我们用了在我们文化里传统的方法，就是以传统的方式进行解决，基本上我们在去年就把所有的例子都进行了判决，这是非常有创新性的。
Mariana Mazzucato：
我觉得和刚才说过的，以更少做更多的，我们就必须进行探索，而且我们在全球范围内都是有一些希望公共管理方面有所创新，用更少做出更多，但是对医疗方面，教育方面质量并不是非常好，不是更多，而是更好。还有包括节俭的部分，也是非常重要的，还有包括很多的研究，我们有一系列的例子，我是意大利人，意大利一些非常重要的创新，黑手党等等，他们可能做得不是非常，最后变成了黑手党等等，也许会带来一种创新，包括金融方面的创新也是非常重要的，我们知道很多金融方面的创新是来自于人们的需求，还有一些机构的需求，或者希望能够规避一些规章制度，有了一些创新。
主持人：
这种创新就好吗，就因为它是创新，Hank C.K.Wuh，以更少做更多，你怎么理解？
Hank C.K.Wuh：
创新是非常难的，因为大多数公司都会失败，而且大多数想法也不会成功，这个流程随着时间的推移使很多想法失败了，节俭是重要的，但是不足够，如果用更少做更多是基本的要求，还包括要有很好的弹性，坚韧，包括有一些相应的资源，好的想法是不足够的，包括个人也是不足够的，有钱也不足够，而且应该有各种各样的变量组合起来，才能够在最后达到终点。在硅谷，小的公司也许90%多都会失败。
提问：
我刚才说的观点，我觉得把这种想法变成影响，这就是创新，因为想法就是想法，你一定要把它实现。我的一个朋友成立一个公司，他说的，他是一朵花朵以后，创新有时候是一棵草，不是一次就完成了，2009年的时候，我参加另外一个会议，美国的项目，当时像创造一样，从来没有办法想象到它会变成6500个不同类型的小项目。我们觉得当你在进行创新的时候，应该把想法变成真正的行动，变成创新。
主持人：
其他人有没有想就着她说的再说一点的。
马军：
我非常同意这一点，当我们想到环境挑战的时候，在耶鲁大学我做了一年的学者，而且最后我得出了一个结论，我们的这些问题没有办法解决，最大的问题不是因为缺乏技术或者是钱，而是缺乏动力，所以我写了一本书，我回来之后觉得能够让人们获得信息，首先应该成为公共参与的第一步，能够帮助我们来解决环境的问题，但是这只是一个想法。后来我们开始设计污染方面的数据库，包括几百个，几千个类型的数据表，包括我和我的同事日日夜夜把他们整合起来，一点一点来自于不同的政府部门，从来没有放在统一的平台之上，但是我觉得基本上基于这种类型的工作，在过去的七年中，我们基本上都是一直在做这种类型的工作，把它变成了一个数据库，里面有很多的信息，包括大概有13万个不同公司违反的行为。
你觉得这当中有商业机会，你应该是非常有信心的，是正面的，要信任你自己。比如说你现在有一个非盈利的公司或者项目，像建立一个公司一样，必须要信任自己，也许到最后有可能失败，但是作为领导者应该一直坚持下去，一直坚持你的理想。
主持人：
我们这儿有一个人说，他说创新可能像爱一样，对于个人的感觉不一样，像不同的容器装的水的形状也不一样，是不是应该把所有不同的因素都确定下来。
Hank C.K.Wuh：
为什么要确定呢？我完全同意一点，对于不同的人完全是不一样的，非常重要的一点，它是有必要的，如果你想要创新，就去做好了。
主持人：
我们还有另外半小时的时间，我们也还要确定一下，比如说要进行创新，Nathan Eagle，你怎么想？
Nathan Eagle：
如果是非常可行的一件东西，有形的，而且是非常重要的，这些想法我是比较有共鸣的，包括他们要具有可连接性，我喜欢这个想法，你就开始想一想，我们怎么把想法变成真正的影响，变成一个实际的东西，我觉得这应该是我们共同关注的一点。
主持人：
这位是来自澳大利亚的，他可能不是非常怀疑，但是他问了一个非常重要的问题，有没有不好的创新，Mariana Mazzucato，你说一下这一点吧？
Mariana Mazzucato：
我给大家一个例子，我们说金融的创新，我们知道导致了更多的不平等，而且没有使金融促进经济的发展，反而是有一些不好的创新，不好的驱动，但是做事情有不同的方式，有的时候我们不能把它变成更加模糊，好象爱是什么样子，好象没有办法确定爱，也没有办法确定创新。要做更好的事情，成本要更低，这是比较好的定义，但是有一个问题，这是非常难的，可能没有人能够做到这一点，对于很多人，很多公司来说，都是很难的，很多公司可能愿意解决这种问题，包括资金的部分，那是非常重要的。有一个很重要的思想家他说了有关创新、资本、资本的世界等等，我们知道肯定还是有一种类型的资本愿意做这种创新的，刚才你说了有90%的失败率，如果还有公共部门进入，公众进入，还有你如果真正的想大一点，想不同一点，包括国家的层面来讲，创新驱动的国家非常少，比如说新加坡、韩国、中国、巴西、硅谷，当然也是创新驱动的，这些国家当政府介入的时候，当时他们不是说解决一个小问题，解决一个市场问题，做一点研究，他们有一个大的任务，大的理想，或者是让人们上月球，在未来可能是有关于气侯变化，这是一些梦想，大的梦想，并不仅仅是这一块儿，那一块儿修补一下。
主持人：
马军，你再说一下创新。
马军：
有可能有一些创新对社会是有危害的，我们应该创造出一些很好的政策和规章制度以确保一些缺点被纠正，漏洞被纠正，还包括很多政策方面的漏洞，我们不应该鼓励这些公司去利用这些漏洞，比如说选择全球的制造业和采购业里面，很多品牌可能都会从一些最低成本的制造商来进行采购，可能质量还是OK的。这样的话，就是鼓励他们对环境，还有包括劳动力方面的成本进行缩减，所以说，对于公司来讲，非常正常，可能他们希望能够增加他们的利益，但是包括我们所有，包括这些品牌们，应该有很好的采购政策，如果有这种政策的话，这种类型不好的创新就没有市场了，可能更多的是有一种非常便宜的战争，可能也会带来致命的伤害。
Nathan Eagle：
我用了很多的数据，在整个全美国收集的，包括来自于一些手机运营商给我的数据，有一些说美国国防部已经做了很多的创新，对数据在进行创新，有些公众人士认为我们用的是同样类型的数据资源，最终来避免疾病，而且能够使城市的规划变得更好，而且要保护人们的隐私。如果用一个同样的资源，可以使用不同的方式，用一种创新的方式来使用，我认为的确有坏的创新。
主持人：
Mariana Mazzucato刚才提出来融资的问题，我这次参加了很多会议，融资是越来越受到限制，当需要做出这种长远研究，来研究一些非常关键的，比如说抗生素或者是什么，所以在制药厂现在受到很多的限制，应该说融资在多大程度上限制这些好的创新，一定要把它变成一种可以金融化，或者货币化？
Mariana Mazzucato：
大的制药厂在过去15年最大的悲剧，许多的公司用的越来越少的，他们自己的收入来开展研发，而更多的是利用各种各样的回收股份，这种金融的手段，所以我觉得我们要非常小心。曾经美国卫生研究院拨了很多钱给这些巨大的制药厂，如果政府和公司可以结合起来，首先要闹明白，他们怎么去开展双方有利的活动，有的制药厂他们用的钱更多的是用其他金融方面的计划，而不是投入于他们的研发。他们说没有什么机会，当然不是这么回事，当然有机会，这些东西是很可怕的。我们更多的应该有长远的，耐心的融资，这不是一个理论上的问题，好象是金融和创新，但是我们现在也看到了越来越多的公司，他们投入的钱越来越少。
Nathan Eagle：
我觉得应该说得更深一些，就是创新不仅需要资金，还需要一种教育。刚才很多人都在说这个，每次都在讲，把钱扔给一个公司，希望他们可以进行更多的开发，那实际上是没有意义的，除非我们有一些更好的理念，或者是受过教育的这些人。所以我觉得应该把这些资源放在教育，而不一定非得放在研发。
Mariana Mazzucato：
但是现在这个钱从哪里来，我们需要大量的经费来赞助教育，但是这个钱的来源越来越少。
Clare Akamanzi：
我想回应一下，当然你的角度是很不一样了，你的视角很不一样，你如果要找到一些融资来开展更多的教育和创新，你也得找到新的方法来获得这种融资，所以我们特别看重战略伙伴，我们给他们一些新的办法，他们就到我们那里开了一个研究院，后来也有一些其他的方面，我们找了一个公司，请求他们来，我们给他们很多4G的东西，所以要找一些新的方法来融资。
Hank C.K.Wuh：
回答你的问题，当然说融资是很重要的，任何的创新，尤其是开创一个新的公司的时候需要融资，我觉得现在不是没有足够的钱，其实世界上有的是钱，但是缺乏的是能力，也就是说金钱正在追好想法。很关键的一条，创新者或者是发明者，他们要把他们新的想法好好的告诉融资人，现在有一个沟通的欠缺。
主持人：
很可能有一些非常了不起的创新或者发明，但是他们没有能够把这些东西告诉那些有钱的部门。那好，我们来看一些动力，我希望在场的观众也可以来参与。
提问：
刚才有人说创新是找到，并且执行，并且实现一些正面的改革，我觉得创新的确是一种思想方法，但是我也同意，如果我们不去执行，不落实到实际行动中，我们的创新就是毫无价值的，所以我觉得更重要的是要去执行。
主持人：
你是不是担心一些创新不会落实呢，你们年轻人是不是有点担心这个？
提问：
我觉得很多人有很好的想法，消费者也应该是创造者。
Clare Akamanzi：
我觉得创新应该增值，如果要增值，必须要给它下一个定义，所以一定要弄一个定义，是很难，但是首先要给它下一个定义，因为你想把它的效果，后果，和它的影响弄得更清楚一下。
主持人：
这儿有一个人是这么说的，我们不应该去花很多时间来给创新定义，更多的应该是建立一种很好的创新文化氛围，这是最重要的。有没有人想说两句？
Nathan Eagle：
要建立一个创新的文化氛围，刚才听到卢旺达的经验，19年前大屠杀之后就有这么大的进步，这是很了不起的。塑造我的文化思想的是1989年毕业于斯坦福大学，那个时候学校教育我什么呢？就是要敢于创新，敢于实验，不怕失败，不怕冒险。我经常和跟我同龄人见面的时候发现他们没有这种想法，还是回到可以允许犯错误的文化，只要你想改革，找到新的东西，你就不应该怕失败。
Hank C.K.Wuh：
我和你一样有同感，我在医学院毕业以后，我到斯坦福开展我的专业，那里是一个很了不起的氛围，你完全可以失败，不要怕失败，甚至没有失败过在斯坦福不能当大学教授。现在要给年轻人这样一个理念，他们可以冒险，他们也知道不可能永远都要成功的。所以一定要继续努力，没有这么一个氛围，人连第一步都迈不出来，你不迈出第一步，尽量把你这个新的想法捕捉下来，让这个世界变得更美好，你如果不这么去做，就一定毫无意义，总得有人需要迈出第一步。当然需要融资，需要有一个管理团队，但是最关键的一条，需要迈出第一步，没有这个氛围就做不出来。
Mariana Mazzucato：
讲到文化氛围，乔布斯在2005年做毕业典礼上的演讲的时候，他说不要满足于现状，一定要保持一种渴望。大家从这里抽出一句话是有问题的，当然他的演讲是很不错的，大家都重视这么一句话，我觉得只是鼓励一种荒唐劲，但是没有给你怎么去做。Google实际上得到了很多很多政府的资助，大家都说硅谷是一个模式，好象怎么样怎么样，我们当然需要这些非常荒唐的人，但是如果他们没有能力把这些事办成，这不是白搭嘛。所以怎样找到这样一种互相支持的氛围是很重要的，这样可以推出新的一浪，这些荒唐人的头上还可以推出新的东西，当然乔布斯也过了一些很麻烦的时刻，尽管他创新，也是挺困难的。
主持人：
但是他也拿到了50万美元是来自政府的，才做出了他的实验。
提问：
为什么我们看创新的时候总是那么虚的，那么大的，为什么我们不讲教育，我们讲早期的教育，讲小学、中学、大学，还有研究生，如果我们光是这样孤立的看创新，会不会把这个抹煞了，能有创新吗？
提问：
我来自牙买加，我也想讲讲文化氛围，我也是斯坦福毕业的，我同意，斯坦福有一种特殊的精神，企业家的精神。回到牙买加，我们发现有很多融资方面的规定，你要去贷款的话，可能要花很多的费用，很多官僚，规章制度等等，所以对年轻人要进入新的领域中，我们需要导师来帮助我们怎样找到方法，一步一步往前走。
提问：
我觉得南欧的困难是税务太高，而且政府做了一些愚蠢的决定，所以你给他更多的钱不会解决问题。硅谷其实是和政府有密切的联系，而且他们很了解政府和公司之间的合作，现在说好象是硅谷完全孤立的在那儿，和政府没有关系，这是完全错的。
提问：
我在突尼斯从事微贷方面。
主持人：
微贷方面的创新是有可能吧？
提问：
至少在突尼斯，我们是在为中小企业提供融资的。我想讲一点，创新不仅是在科学里面，还有政治的创新，法国的报纸里是这么讲的，应该对政治进行一些革命性的改革。
主持人：
你说创新是什么？
提问：
是很快，一个方法之一就是要抽签，这样就会在政治中有大量的改革。
Nathan Eagle：
从我的角度来看，斯坦福的意识，看到很多的东西，很好的东西，我们有更多的官僚主义，包括资源的紧缺，我们知道很多是有这种问题的，不仅仅是教育，可能还包括本地的一些想法，本地的一些真知灼见，还有包括导师，能够帮助人们，不仅仅是在硅谷来做。
主持人：
从牙买加到发展中国家，像卢旺达怎么样？
Clare Akamanzi：
创新，教育，包括导师是要有环境的，对于导师是一个问题，在卢旺达来讲，很多年轻的创业人士，需要导师指导他们，我们在这方面希望能创造一个创新的中心，年轻的创业者就能够把他们的想法拿过来，或者有一些导师的项目，可以协助他们，帮助他们，我们需要有更好的教育和导师。
主持人：
你们的大学里是不是很容易进行这样的教育呢，两周之前，在澳大利亚，当时对选举有一个想法，这个国家现在变得自满自足了，就是吃老本了，我们是不是应该更好的往前思考，你感觉教育是不是非常舒服，是不是吸引了合适的人才，而且是在推动创新？
Mariana Mazzucato：
整体来说，我觉得一点，经济一定要增长，经济增长是不同类型的，对人力资源的增长方面，促进方面，还有培训方面都是相关的，包括所有对教育、技能方面的教育，人力资源方面的促进，我们知道还包括技能不仅仅是来自于公共的教育系统，政府的支持，还有包括一些公司是不是能够愿意促进人力资源的发展，技能的发展。我们看到了一些不太好的趋势，你之前也说过，我们应该让公司更加增加他们在人力资源方面的投入，还有包括一些创新和公平性这方面，我们知道有些人没有足够的平等性，为什么呢？如果看一些公司的企业模式，包括文化是一个问题，还有包括非常好的高质量的教育，包括一些家庭的支持。在纽约两周之前有一个非常好的故事，硅谷的公共学校方面大概从70年代以来所发生的变化是好的。
主持人：
这儿有人说，很多的创新都是假的，好象是以前的重复，忘了的东西再拿过来就是创新了，我们应该更加关注在真正需要的地方进行创新，对于未来创新的想法你是怎么想的？
提问：
为什么我们想谈创新呢？我想从另外一个角度来探讨，我们知道慈善是收到很多钱的，但是有些人不愿意给慈善捐钱，因为他们担心这些钱用途不当，我们应该有一些相应的规章制度，让慈善把一部分钱拿出来促进创新，同样的创新，这样我们就能带来一些更好的驱动。
主持人：
马军，你最后的想法，我们介绍了这些问题，有的问题说的也不是非常深入，你对于未来有什么想法呢？
马军：
我们说了一些创新，没有任何一个国家像中国这样真正的更加需要，非常急迫的需要创新，中国的增长非常快速，连续增长30年依靠的是能源、资源密集型的增长，现在我们已经进入了瓶颈区，李克强总理也说了，我们将要进入第二季增长阶段，我们应该改变增长模式，新的增长模式应该基于知识型的经济，而且它需要创新，我们怎样能带来这种创新呢？我们已经说了文化，一定要有创新的文化，这是非常重要的，我们想要在它的舒适区域里面自由自在的这些人，他们不应该再感到舒服了，我们应该有一些政策，包括社会的环境，使他们感觉到不再那么舒服了。比如说环境政策执行松的话，这些公司肯定就会不断的扩张他们的生产制造，按以前的旧方法来扩张，没有创新，如果我们能改变这种局面，真正需要改变的，应该建立一个公平的竞争环境，和世界其他地方一样，这样能够促进中国的创新。
Clare Akamanzi：
我们知道现在手机的渗透率是很高的，未来很多服务应该和手机绑在一起，都应该用手机来做，发达国家也应该从发展中国家来学一些东西。
Hank C.K.Wuh：
一直认为科学和技术是创新的主导，不仅仅是有关科学和技术的，其实任何生活中的东西都可以创新，应该是无处不在的，不仅仅是关于教授年轻人，关于导师，学一些其他人的经验，给他们一个路线图，让他们知道是可能的，第二点是如何做。如何让创新做得更好，更光明，应该有教育，有导师，对于所有国家来说，这都是非常重要的。
Mariana Mazzucato：
从一个宏观的角度来看，我觉得我们更多的应该有一个增长，不仅仅是创新驱动的增长，也包括包容性的增长，还包括创新的类型，包括大国方面的，还有包括融资的模式。目前我们的融资模式，Google的计算，NSF现在来讲，他们的资金已经不是那么多了，如果他们没有办法对它进行资助的话，给Google和Facebook能带来怎样更好的未来呢？所以资金是很重要的。
Nathan Eagle：
创新需要一些资源，不仅仅是教育，文化也是非常重要的，要一直感觉非常饥饿，有这种欲望，要接受失败，有失败了你不应该感到丢人，包括增长到底来自于哪里呢？比如说在教育和资源方面获得收益的人，不是在北美，不是在欧洲，而是像中国、印度、巴西这样的国家在受益，看一下未来的创新，我希望是这样的趋势。
主持人：
谢谢大家，再说最后一点，我觉得要强调一下，确定创新是比较难的，我们大家都同意要做是非常难的，但是它有改变世界很大的潜力。在过去的三天里面已经做了很多的努力，而且我想再说一下，两天半之前带着电灯泡来的时候，我觉得有一个创新，有一个非常正面，但是包括人才方面，还有政策，还有紧急性，还有社会的压力，包括谁能真正的负责未来的创新，我们希望解决很多问题，但是还有很多问题没有得到解决，我们觉得能再有另外一个会议能够帮助我们进一步探讨创新。非常感谢大家，下面我想介绍一下施力伟，WEF北京代表处的执行董事，希望他能够上台，感谢所有的发言人，感谢你们提供的这些信息和想法。
Chris Washburne有关爵士的另外一个创新，在我们的演讲之后，他会继续做爵士的表演。
施力伟：
曲副市长，任副市长，合作伙伴，包括世界经济论坛所有的合作成员们，过去的三天中，我们进行了很多的对话，包括非常生动的讨论和互动，我们交换了想法、知识，包括真知灼见，所有的都是在我们的这个主题，“创新势在必行”的主题下进行的。今天我们把所有不同的发达国家经济市场的差别消除了，包括企业界，包括政府和社会界之间的边界也消除了，包括东方和西方的边界也消除了。
昨天下午一个非常受人欢迎的研讨空间，当时说的主题就是全球的公司怎么样能够再创新创造他们的工作场所，怎样能够设计未来的工作场所，需要有什么样领导力的品质，能够使我们的工作场所，方便人们更好的进行参与和合作，某个角度上也代表了我们全球的工作场所。但是工作场所我们谈的并不多，我们所学到的，明天的工作场所应该是更多的减少控制，更多的加强合作和分享。
我们也看到了一个新一代的领导人出现了，追求真诚和共享的价值。而且我也说过了，他也非常好的说明了今年年会的主题，他也说明了创新不仅仅是局限于技术或者商业模式的创新，同时他也是关注于个人的创新，包括行为的创新，思想的创新，方法的创新，还包括我们经常会说的思想状态的创新。
非常感谢所有的参与者，当然也是非常感谢大连市的支持，过去七年中，我们和大连建立了非常紧密的合作伙伴关系，非常感谢曲晓飞副市长，包括大连市市政府给我们建立了这么一个令人激动的新的会议中心，毫无疑问，非常有助于我们在过去三天取得了非常成功的会议的互动和讨论，感谢所有的同事，所有的员工们使得这个会议取得成功。我想特别感谢你和大连人民的热情好客，以及你们为夏季达沃斯的成功举办所付出的辛勤工作。
曲晓飞：
尊敬的任学锋副市长，各位代表，女士们，先生们，为期三天的2013大连夏季达沃斯年会在各位…
创新是民族的灵魂，是经济社会发展的不竭动力，参会代表充分利用夏季达沃斯论坛这个舞台，围绕“创新势在必行”的主题，进行了心智沟通，碰撞乃至裂变升华。我们预见这必将成为驱动未来经济发展的智力支持和特殊正能量。
成功举办夏季达沃斯论坛，为大连提供了一个分享年会成果，学习借鉴世界先进理念的机会，大连向各位嘉宾展示了其美好的发展前景，进一步加强了与国际社会的交流与合作，国际社会对大连的发展有了更深刻，更多的了解，大连也愿意与国际社会建立相互信任，优势互补，互利共盈，共同发展。
在这个时刻我要感谢世界经济论坛和施瓦布主席对大连的信任，感谢各位代表的热情参与，感谢国家部委和天津市的支持，感谢全体志愿者和工作人员所付出的辛勤努力，大连感谢你们，中国感谢你们，我们期待着与你们的再次相聚，谢谢大家！
施力伟：
我现在要欢迎一个老朋友，任学锋，天津市副市长，他准备明年欢迎我们到天津去开会！
任学锋：
我的朋友施力伟讲的中文是真不错，我现在想用英文来演讲，谢谢你，曲晓飞市长，女士们，先生们，美好的时光总是过得很快，转眼间2013夏季达沃斯论坛就要落下帷幕了，在此，我代表天津市政府对本次论坛圆满成功表示热烈的祝贺，对大连市给予的热情接待和周到安排表示衷心的感谢！本次年会精彩纷呈，成果丰硕，李克强总理在开幕式上发表的精彩演讲是本届论坛最大的亮点，施瓦布主席的卓越领导才能让年会熠熠生辉。
“创新势在必行”这一主题顺应世界发展潮流，是全球经济走出低迷，再创发展新辉煌的必由之路。我们相信本次年会的召开一定会对世界经济的可持续发展产生重要的影响。在这方面，天津代表团与众多新领军者亲密接触，深入的探讨，领略了风采，收获了智慧，我们再一次感谢施瓦布主席和世界经济论坛为与会者搭建的互相交流的平台。
女士们，先生们，朋友们，天津已经成功办了三届新领军者的年会，与世界经济论坛的合作更加密切，2014年新领军者年会将在天津举行，在此我向施瓦布主席，世界经济论坛和各位嘉宾承诺，天津将认真吸取历届年会好的经验，我们会学习大连的经验，我们会创造更好的环境，当然不是新的会场了，还是原来的会场，我们将会做最大的努力，使得明年的夏季达沃斯成功举办。
在此，我诚挚的邀请各位嘉宾，明年9月再聚天津，共同奏响夏季达沃斯新的乐章，热情友好的天津人民期待着大家的到来，谢谢！
施力伟：
下面在鸡尾酒会上说出我们的告别，请我们的音乐家再次回到我们的舞台上，因为他们要演奏，这样能特别强调本次大会的主题。
Chris Washburne：
我们有一个很短的乐曲，1932年谱写的，他当初受到各种各样旅行演奏过程中建立起各种各样的联系和接触到的各种各样的文化，包括北美的和中东的各种各样的文化。
（Chris Washburne乐队现场演奏）
这就是跨文化的创新，希望大家不要忘记爵士音乐的印象和身影，希望大家继续下去！
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