编者按：日前，德国历史学家、媒体人，克鲁斯曼传播与咨询公司创始人及首席执行官乌维·克鲁斯曼做客中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳），与人大重阳国别研究部副主任、副研究员徐天启展开对话，分享了欧洲对美依赖困境、全球安全风险及深圳发展模式等见解。4月24日，发布对话核心实录内容，现分享如下，全部内容将收录于《奇迹·世界名人看深圳》一书中，敬请关注。 （全文约2700字，预计阅读时间7分钟）
01
欧洲对美依赖深重
缺乏有效共同战略
徐天启：当前，美国关税政策反复无常，军事行动难以预测。去年您曾在明德战略对话上直言，“欧洲害怕特朗普，中国不害怕”。现在，当欧洲再次被美国的关税大棒敲打时，您是否仍然坚持自己的判断？欧洲是真的恐惧特朗普吗？
乌维·克鲁斯曼：欧洲对特朗普的恐惧是真实存在的，不仅限于关税问题，更在于美国政府整体的不可预测性。问题是，欧洲作为一个整体，无法把自己建立为美国有效的制衡力量——欧洲太弱了，无法组织有效的抵抗。
欧洲和柏林的政界精英有时会含糊地谈论“战略自主”，但他们没有清晰的实现计划，缺乏有效的战略，这始终是个问题。
另外，欧洲对美元的现实依赖很深，我认为未来欧洲会逐步减少对美元的依赖，不会停留在口头层面，而是谨慎地、一步步地推进。因为基于恐惧，欧洲精英和德国精英并不想与美国公开对抗。
02
美国实力相对下降
全球进入“多场热战”风险期
徐天启：您如何看待当前美国在伊朗、委内瑞拉等问题上的行动？这是否意味着世界正在进入一场“新冷战”？
乌维·克鲁斯曼：危险不仅在于新冷战，而在于多场新热战。原因是，美国那些自以为是的民粹主义者试图通过冒险行动来恢复昔日的荣耀，但他们低估了世界各地的抵抗力量。伊朗就是一个例子。
这非常危险，因为美国是一个实力在下降的大国，却试图通过冒险来阻止和逆转这一进程。这让局势变得如此危险和复杂。美国的欧洲盟友没有能力抵抗，他们不喜欢这种政策，但没有有效的手段来阻止这种霸权。
徐天启：但美国似乎仍然相信可以用武力让别人服从。您认为美国最新的国家安全战略会奏效吗？
乌维·克鲁斯曼：我不认为它会奏效。问题在于，美国日益恶化的形象、下降的经济实力与仍然存在的军事力量之间存在矛盾。美国的海空军事力量制造了一种自己仍然是“世界警察”的幻觉。但世界正在发生变化，伊朗的抵抗就是一个例子，证明了美国并非全能。
03
中欧经济合作面临
意识形态与现实利益的拉锯
徐天启：您去年提到欧洲国家不能切断与中国的经贸关系。今年我们看到西班牙首相访华，中欧关系出现了一些积极信号。您如何看待当前中欧关系？
乌维·克鲁斯曼：欧洲国家间存在分歧。他们不能忽视大企业的利益，特别是化工行业在中国有大量投资。德国总理本人是经济学家，他理解商业利益。德国大企业，尤其是巴斯夫等化工巨头，正在大举投资中国，这将继续下去。
即使“去风险”的措辞有时带有意识形态色彩，但你不能忽视所有大公司的利益。从西门子到化工行业，阻止这些投资将是一个自我毁灭的过程，没有人会走这条路。因此我们将有进一步的合作。对德国来说，“脱钩”就是自我毁灭。
04
中国在全球秩序中的角色：
避免对抗，推动对话
徐天启：您认为在当前全球秩序下，中国可以扮演什么角色？
乌维·克鲁斯曼：我认为，中国可以成为推动均衡发展的重要力量，尤其是在“全球南方”，并通过在国际冲突中倡导务实妥协来促进稳定。
中国既可以成为推动对话的发起者，也能够为对话提供平台与空间。中国深知，复杂的地缘政治冲突往往不存在军事上的根本解决方案。在这样的背景下，中国作为合作伙伴的吸引力正在不断增强。
徐天启：面向2035年，您对中国和世界有什么期待？
乌维·克鲁斯曼：我认为中国正在从世界工厂转型为高收入、创新驱动、智能化的经济体。人工智能与所有经济部门的整合将创造新的智能经济。大约250万台人形机器人将在2035年之前在中国经济中工作。
但正如我所说，我们生活在一个日益不可预测和对抗的世界中。最大的挑战是创造一个环境，让和平解决冲突、尊重国际法成为指导方针。前世界第一大国正在衰落，并倾向于自发地跳入冲突，这需要我们冷静地安抚紧张的伙伴。
“明德战略对话”旨在打造一档具有国际影响力的高端对话栏目，向世界传递中国理念。自2024年创建以来，两年内先后与美国、英国、俄罗斯、法国、德国、意大利、比利时、波兰、斯洛文尼亚、吉尔吉斯斯坦等10余国近30位前政要、顶尖学者与思想领袖展开对话，其中包括欧盟委员会前主席、意大利前总理罗马诺·普罗迪，斯洛文尼亚前总统达尼洛·图尔克，吉尔吉斯斯坦前总理卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫，波兰前副总理格泽高滋·科勒德克等重磅嘉宾，已成为推动中外战略界坦诚沟通的重要桥梁。未来，人大重阳还将继续推进栏目建设，邀请更多国际学者，为全球发展、全球治理、构建人类命运共同体提供多元思考。且2026年上半年系列对话内容将收录于《奇迹·世界名人看深圳》一书，该书将于2026年出版，中国人民大学深圳研究院、重阳金融研究院联合组织编撰。
在和邀请外国专家代表深入探访上海、义乌、温州、北京等城市及乡村，并与中国政府、企业、战略学术界代表深度对话的基础上，人大重阳将继续邀请来自世界各国的战略学术界代表走进中国，为国际社会了解中国、理解中国发展，参与全球治理提供兼具理论深度与实践价值的参考，为中国与世界共同发展凝聚全球智慧、探索创新路径，推动构建人类命运共同体、促进中外文明互鉴与战略互信。
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中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）成立于2013年1月19日，是重阳投资向中国人民大学捐赠并设立教育基金运营的主要资助项目。
作为中国特色新型智库，人大重阳聘请了全球数十位前政要、银行家、知名学者为高级研究员，旨在关注现实、建言国家、服务人民。目前，人大重阳下设7个部门、运营管理4个中心(生态金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年来，人大重阳在金融发展、全球治理、大国关系、宏观政策等研究领域在国内外均具有较高认可度。
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