2021年6月12日晚20：00，V姐在视频号“V姐企业观察”连麦三位创业者，分别是碳9资本创始人冯新；人大科技园孵化器负责人王晓薇；北京创业孵育协会理事长颜振军。
下面，走进直播现场实录，观看V姐和三位特别优秀的视频号大V连麦。
V姐：我介绍一下冯新，冯新是我特别好的朋友。12年的时候我还在做教练和战略咨询专家，就被冯新拉去他的学习型组织里参与创业者的一些学习，并且给他们做点评。当时就被冯新的学习产业所吸引，我觉得创业者的学习就应该是无序而有效的。今天特别想请冯新跟大家介绍一下碳9在创投服务过程中的探索和启发是什么？
冯新：我简单介绍一下，我是碳9资本的创始人，最早只是把它定位做创业者精英社群。主要目的就是去发现早期的创业者，能够找到或创造投资人和创业者碰到的一个场域。天使投资人一年可能会见上千个创业者，但他不会投你，那你们的碰面就是无效的，是无效社交。我希望能够做一点创新和变革，就创造了一个创业者精英社群。这个社群里可能有30个创业者，分成5个小组，利用这个非正式组织，我需要看两点东西：第一看创业者的学习能力，学习态度。第二，我观察他在人群当中的领导力怎么样。这就是碳9最初的模型，也是我想发力的方向。
V姐：我最早参加的时候，是没有主题的，我觉得完全是失控的，大家在里头不断的探索，但最后往往会迸发出特别多的创意和自驱的参与感。所以当时让我对于失控的组织效果产生了很大的好奇，在创业的学习里头必须要有主题流程吗？你记得最初你怎么会设计那样的一个场域？
冯新：我在做碳9之前是负责教育赛道的，所以我确实花了很多时间去研究美国教育理念中的创新理念、创新实践和创新案例。但是中国的教育领域里，从理念到实践是非常落后的，而且我也不认为我有能力对这个体制产生任何的影响。体制外的话呢，在细分的领域针对特殊群体，有一个基本的假设，就是他们一定是有自主探究学习能力的人，在学习行为中是自我驱动的。
比如翻转课堂，翻转课堂就是对传统学校的教学流程做了一个颠覆。传统课堂中老师在课堂上讲课，学生在下面在听课、记笔记，回家做作业。好学生是没问题的，中等生、差等生经常会做作业的时候不会了，要找老师去问，但是挨个找老师也不现实。互联网出现之后，美国的可汗学院创办人萨尔曼·可汗为了帮助住在远处的亲人，就把数学题录成视频讲解放到网上。这个年纪的知识获取不稳定，中学老师每天都面对不同的孩子讲同样的内容是重复劳动的，这是完全可以标准化然后放到网上。让学生提前在家看，到学校里来做作业，做作业过程当中不会的同学讨论，通常情况下，在同学以分组为单位学习过程中，中等生和差的问题，优等生就可以解决了。如果优等生没解决，老师会发挥作用做点评和解释，基本上可以很好的完成教学过程。
碳9有一套学习方法，叫“挖读辩输”：
“挖”就是搜索，用互联网的工具围绕学习主题来搜索。
“读”是同伴阅读，在碳9学习计划在，是以小组位单位进行同伴互相督促阅读的。
“辩”是讨论、争论、辩论。如果我们要想有效的辩论，其实是需要提问的能力。
“输”，是输出。传统学习里我们都是一个接收者，在碳9的学习里，我们要求每个学员都变成内容的输出者，最典型的是小组最后汇报环节要派代表上台演讲的。你想学什么，就用教别人的方式来提高自己的学习。
很典型的两个企业家，马云和俞敏洪。他们都是毕业后留校任职英语老师的，所以教的过程其实是最有效的学习。
V姐：这个我比较好奇，他们两个人都有教的过程，那阿里巴巴和新东方会和其他企业有不一样的特点嘛，因为他们是老师，又是企业家，你觉得这个过程对他们最大的价值是什么？
冯新：你看这两个公司，不论中层高层，每月读一本书。俞敏洪和马云是特别爱阅读，所以企业有这个机制，让高管读完书之后，给同事小组学习。我觉得所有的创业者都应该变成学习型创业者，把自己做成一个教练型的领导者，把自己的公司打造成学习组织，建立学习文化。所以，碳9有一句叫“输出强制带动吸收内化”。
V姐：从12、13年到今天接近有8、9年的时间。你觉得碳9在创投服务过程中做的最成功的是什么，做的最失败的是什么，以及下一步你最想做成的事情是什么？
冯新：收获的话，我现在特别的感谢我在2015年开始做创业者精英社群这件事。如果不做这件事，我可能在一个头部的基金里投出了很多创业项目。虽然不如在大基金里收益多是真的，但给了我一个去观察、学习人性社会分层，人的成长与进化，给了我一个非常独特的角度。这个过程中，我的认知发生了巨大的变化，我今天对人的理解，比起5、6年前有了质的变化，这是我最大的一个收获。
不成功的是我不是一个好的产品经理。我说做产品，但实际上我都是在做学习的方法论，而不是在做学习课程的内容。我觉得我有这么与众不同的学习的方法、学习的思想，但这些东西不能够用于互联网产品和放大，这是我最失败的一个地方。
因为我做的所有东西其实都不是迎合人性的，是反人性的。所以下一步的突破，是希望在真正的学习产品上，如何给学习产品化这方面，我要稍微多花点功夫和精力，这是下一步想突破的事情。
V姐：接下来连麦的是王晓薇老师，也是我好朋友，她是人大科技园孵化器的总经理，不仅管着人大的科技园，包括人大内部的创业创新以及全球的图灵计划的发展都是晓薇老师在做。她把一个大学的创业创新的发展体系，做到目前在国内高校里的非常领先的地位。
王晓薇：其实我本人也算是创业服务的一个新兵，最早我是一个媒体人，一直在北京电视台工作，后来自己觉得要干点什么就出来做了。第一次见V姐是在AA加速器，我是作为一个学员报的训练营，后来在结营仪式的典礼讲话上，对V姐讲的“为改变者而生”感触特别大。后来很机缘巧合的，两年前我也回到了我对母校人大，我觉得要为母校做一点事情，就进入了大学生的创新创业。我觉得还是非常有价值，可以给大学生们种一颗创业的种子，这个事情是非常有意义的。
V姐：你能不能跟大家介绍一下在这两年里，你在人大孵化器里你做的一些尝试和一些实践，让你觉得特别有价值的地方是哪些？
王晓薇：“创业教育不应该发生在创业之后，而应该是在创业之前”我觉得这个理论是我非常的认同的，这也是为什么高校要做创业教育的一个原因。从人大来讲，我觉得它的体系化是非常的完整，是有一个金字塔路径的。我们有创新创业课程，所有本科生都可以选修。再往上一层，是创业大学生的创业训练计划，参与创业计划的学生是从创业课程里孵化出来的一批孩子，这些孩子可能通过一些专业的学习后有了一些想法，那我们鼓励它做成一个小团队，做成一个计划。再往上一层，是竞赛平台。就是输出，你怎么更好的让别人理解、更好让别人知道，得不断的验证自己的想法。最顶尖的，我们大概每年能有百分之一左右的学生真正的孵化落地。能够直接进入创业园区的孵化器里零成本进行创业，我们更多的是给孩子们提供的是资源上的支持。
V姐：我觉得你们跟很多的孵化器不一样的地方，你很注意内容和创业创新中的实操。因为我看到很多的大学还是请一些导师、校友企业家来讲课，并没有让学生从本科开始真正立一个项，并且能够在一个学期里真正的实战。但是你们能够真正让这些项目中的一部分成立公司，把这个项目和团队保持下来，我觉得是非常难得的。
其实我特别赞同的是大学如果真的要推动建立创业创新的认知和实践，一定是要有系统的方法论和系统的实战的，要让大家真正的干起来。因为我老说创业创新是一个实战学和实证学，光讲没用，得去练，我觉得人大做的特别好。
王晓薇：我觉得我们现在做还不够。
V姐：为什么不够呢，你的期望是什么？以及你觉得期望的是怎样的一个助力？
王晓薇：确实像您说的，我们形成了一个闭环模式。但我们现在做的精细化教练的培养和对接还是不够的，我们可能确实缺乏一个工具性的引导。这也是为什么我后来跟您做了几次队对接以后，我觉得创业教练12式，还有微布工具化的产品，其实是特别适合早期创业培养服务里植入的。很多学生的想法都很宏大，但是其实是很难落地的，这个过程中，我们怎么通过一个有效的方法论、一个工具，让他很明确的知道他现在可能就需要完成三件事：要找到一个用户，赚第一笔钱，形成一个商业模式。所以，我们在这块还有很强的探索空间。
V姐：其实我在人大当导师的过程中，我发现这些大学生需要大批的陪跑者和引导者，包括创业教练来帮助他们找到方向。能够不断的通过验证的方式，来更好的去实践。
评论区有朋友说晓薇老师组织的全球青少年图灵计划特别赞，可不可以给我们介绍一下？
王晓薇：人大一直在做人才培养，去年的时候，我们把人才培养再延伸了一步，延伸到青少年。我们选择这个赛道也是现在比较火的人工智能赛道，人大在2019年的时候开了高瓴人工智能学院，全球青少年图灵计划就是由人大附中、人大高瓴人工智能学院和人大科技园三家联合打造的青少年人才培养的公益项目。它集合从初中、高中、大学到产业、企业科技园的一个全收益周期的人才培养。图灵计划里有课程，还有辩论赛。这些学生们的思辨能力和现场反应能力绝对不亚于今天的大学生和创业大学生。
V姐：我觉得这个学习交流非常好，在这里的成长和碰撞是孩子思维发展突破的一个特别好的锻炼。我和AA以及微布会长期支持和参与到这样的项目里。
V姐：接下来和我连麦的是见证中国孵化器发生发展的一个见证人，是中国北京孵育协会的理事长。基本上北京的所有的孵化器、众创空间、加速器产业园都是孵育协会的会员。而颜振军是孵育协会的理事长，同时他自己也一直在科技成果转化和孵化器上有自己的创新探索。我特别想听你说一说怎么看今天的孵化器、加速器，以及韵网在这个领域自己的创新是什么？
颜振军：我自己身上实际上有几个身份，我是大学的教授，我是2015年开始在北师大当教授，这是我的第一个职业。我开了一门全校研究生的选修课叫做“创业生态学”。会介绍一些创业的基本知识，创业的方法，创业的服务，创业孵化园区政策等。带着孩子们去一些孵化器去看，去跟这些人接触，所以我带的学生，博士生和硕士生，他们都是做孵化器。学术界里面也一直有在讨论，创业是不是可以教育的。我的观点是，那一定是的，跟做任何事情一样，当创业者、企业家也是要有天分，有很好的动机，有冲动。所以我在学校里做了几年老师，教一些方法。我希望明年开课的时候也可以把你请来给我的同学们上上课，讲讲画布，讲讲微布12式。
第二个身份是北京创业孵育协会。这个是中国第一家创业孵化行业的组织，2000年成立的，这是北京地区的孵化器、众创空间、大学科技园 大家共同的家啊，现在大概有几百个机构的会员，我们有一些活动，大家互相帮助，互相交流。
第三个身份是韵网。有一个词叫“wiin”，创业孵化这件事在以往几十年是点对点、面对面 的本地的资源来孵化的基础上。由于技术的智能时代来了，可以依托互联网，用大数据，人工智能，甚至区块链进行学习，让创业的需求和创业的资源在线上可以自动的匹配起来，我给它起个名叫“智能孵化”。我们在建的就是一个全球性的跨区域跨行业的创业者、投资人、服务机构 在一起的社区。社区里不光有小公司的需求、创业者的需求，任何人的需求包括大学的需求，只要提出来，机器会帮着在全世界的范围内找到匹配对象，实现他们的匹配。
V姐：那颜总，我觉得你一定要把我们的微布引进去，我们也是在做创业的操作系统，把创业加速从定点到运动，需求到产品，验证到商业模式，验证到增长模型到团队，从小到大以及资本化整个链条。我们可以把它全部上线，让大家能在这个工具系统上进行方向的打磨、产品的验证 以及迭代管理，所以它是一个创业创新业务的管理系统。我觉得这个可能会成为你生态中的一个芯片或者提供的一个操作系统，让大家真正的在里头持续的发展和壮大。创业者可以通过大量的数据了解做这个方向是不是有效的，正确的；是不是有足够对他感兴趣的种子用户，能够在平台上完成它的产品验证；我们通过微布由工具向数据化发展的操作系统，是不是也适合放在你的平台中？
颜振军：这个太好了，这就是我们平台上很需要的智能工具，越来越多的智能工具在线上得到应用，这个平台就会吸引更多的人，更多的机构进来。
韵网这个平台是我们依托首都科技发展战略研究院，在2018年年初发起成立的。做创业孵化的机构很多，现在全国大概有8000多个众创空间，有6000个孵化器，这是好庞大的一个行业，每年的营收是8000多亿。到2017年的时候，我意识到这么大一个行业没有一个市场端的为这个行业服务的一个机构。2018年，我们就创办了“wiin”，是为这个行业服务的，把这个行业的行业研究、人才培训等做串联，我们做了3年这样的事。在纵向方面我们搞了一个全国新材料产业孵化共同体，把新材料产业的好多资源连接在一起，大家共享资源，提高这个行业的话语权。我们也很快会发布一个电子竞技产业的纵向资源共享。
V姐：电竞您可以详细说下吗？
颜振军：我周围有很多人在玩，也有一些人是专业的在做竞赛。现在大家认识到电竞这个行业里有很多很丰富的内容，例如做游戏使用VR技术等，有大量的创新技术、创新方式，电竞是跟创新非常密集的一个行业。另外，人社部最近认定了两个新职业。一个叫电竞员，是国家认可的一种职业，和排球运动员、网球运动员一样的。另外一个职业叫电竞运营师。电竞馆怎么开，怎么直播，怎么解说，怎么组织人，这也是一个巨大的产业，而且年轻人非常喜欢。现在国家和各个省市都是大力的推广这个行业，我们跟人社部的有关部门包括体育总局、工信 一起合作，我们要建一个全国的电竞产业的赋能平台。首先给各个城市里的电竞产业孵化，给电竞产业园区赋能，培训，融资，投资，企业培育等，这是非常让人期待的一件事。
V姐：那孵育协会有专门针对创业的创业辅导员吗？
颜振军：孵育协会有一个秘书处，秘书还很强大，有大概10个人，但是秘书处是没有辅导员的。我们的辅导员都是像玲伟这样，在在自己的领域，在自己的机构在做创业辅导。一个好的创业教练本身就构成一个孵化器，这是我认为的。
V姐：在孵育协会提供天使资金的支持吗？如何申请？
颜振军：以往协会是没有的，按照以往的规定，协会是不能做投资的，但是现在可以了。大家都在讨论准备让协会和协会的资源一起发起一支创业孵化基金。既可以直接投资到企业，更多的可以跟一些加速器、孵化器、众创空间一起合作，共同投资在孵化器里的好项目。
V姐：我看到有位朋友问了我一个问题，如何认证AA 微布十二式教练？
AA的创业教练分了两个级别，一个叫创业教练，是解决微布十二式的内容，包括怎么去辅导项目找准方向，怎么去辅导项目能够去找准用户需求，建立好的产品原型完成验证，怎么能够帮助项目建立好的商业模式并且完成验证，以及怎么去强调团队的优势。
第二个是创业创新高级引导师认证，包括了从0到1，从1到10，从10到N 三个阶段的能力辅导和工具培养，包括了定点、需求、产品、模式、获客、团队、以及资本化这些内容的画布、方法论 以及案例拆解。在高级引导师中，我们会给大家尽量落地的场景，给不同的引导师建立标签，进入到向大学的场景、孵化器的场景、大企业的场景、以及资本投后管理的场景。
V姐：再问您个问题，很多做孵化器、众创空间的人，在疫情下是很迷茫的，那后疫情时代下，孵化器跟众创空间的出路在哪里？我特别想听听您的看法。
颜振军：我简单的分享一下我的看法，创业孵化这件事是我们在上世纪80年代从美国学来的。1959年在美国诞生了第一家，现在中国有14000家，全世界大概5.5万家左右，大家都在向前走。未来中国的孵化器会是什么样子呢？中国太大了，不同地区之间的经济发展的梯次非常的明显，所以，未来会有各种各样的孵化器都存在，在一些创业市场经济并不发达的地方，政府支持的公益性、普惠性的孵化器还会大量的存在。
颜振军：另外一方面，在经济发达的地方，创业很火，孵化器也很火的，孵化器之间也形成了很好的竞争。这样的地方，孵化器的运营成本要有很大的变化。我在2017年提到过，我今天还坚持这一点，创业孵化就向两个方向发展，一个是自动孵化，是单个的孵化器。除了本地化服务之外也要数字化，也需要智能孵化的模式和机制。第二个方向是产业孵化。它聚焦在一个产业里面，给创业者、新企业、小公司 提供进入这个行业的各种便利供应商、供应链。这些产业链的扶持，品牌，设计，制造，营销，包括投资等这些产业端的服务，才是更管用的孵化器。这也是我这几年比较关注的。
V姐：其实我还想再问一个问题，就是今天创业创新是更容易还是更难了？因为双创是15年国家在推的政策，今天其实对于创业者来说的话，很多政策已经没有了。那到底该不该继续鼓励创业，什么样的人适合创业，哪些人不适合创业，我特别想听一听您的建议。
颜振军：创业以前可能像打网球，入门很难，但是入门之后可能成长的会比较快。现在可能像打羽毛球，入门容易点，但要提高也不是太容易。所以我总的看，现在创办一个企业变得容易了，因为从从政策的角度，从社会的角度，从文化的角度，大家更容忍。我觉得双创这几年以来，我们国家最大的收获就是文化。双创给中国的文化带来的变化都是颠覆性的，年轻人把创业作为未来人生很重要的选择，有很多人就会第一个选择，这可是了不得的。我觉得这几千年来，这在中国的文化上带来一个颠覆性的一个影响，我觉得这一点非常重要。
但是创业其实很很不容易。特别是对年轻人，对没有历练的应届的毕业生，我一直的观点就是我不鼓励他们创业。创业不是最好的选择，创业需要有对人生的历练，有对行业的历练，有心智的发育成熟，这些东西都很重要。所以，我觉得99.99%的人是要在一个地方工作一段时间学一学，等一等。等自己成熟一点，等自己对这个行业熟悉起来，等自己内心的冲动一而再再而三的发生，实在抑制不住创业的冲动，你再出来去干。我觉得这可能会更好一些。
颜振军：什么人可以创业？我觉得当然什么人都可以创业。去年开始国际形势有一个很大的变化，包括我们我们国家提出来的双循环，以内循环为主体，内外结合的这种双循环。双循环带来的机会是产业链的重构，意味着在不同地区，不同城市，产业链的转移和重新调整，重新布局，这给创业孵化带来巨大的市场。
另外一个方面是追求产业链的安全，包括需要大量的进口替代，产品技术，零件部件原材料，方法模式，从今年开始，在未来几年里要大量的发生。这些东西来自于什么地方？我相信绝大多数不是不是来自于既有的企业和机构，而是来自于新创立的企业。所以未来可能除了一般的商业模式创新和一般的传统创业之外，我相信会有大量的这一类精英创业，目标是进口替代，这是我的看法。
V姐：是的，除了科技创新之外的话，各种各样的产品升级都有它的替代性，包括刚刚讲到的进口替代，机会非常的大，不仅仅是科创。只要你对社会有价值，能够提高企业的效率，能够让产品体验更好，其实都是有创业机会的。
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文章来源：【AA加速器】公众号
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