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2022年7月20日，人民财经网、新华在线、中国商业网、中国经济周刊、东方财经网、中国财经报道网、中国晨报、纳斯达克经济网等近百家媒体以“袁文正—任尔东西南北风我只一掌——回归商业本质赋能企业升维竞争”为标题的深度访谈文章。
现将《中国晨报》专题报道全文转载如下，以供分享！
原网址：http://www.zgcbgw.com/a/3334704.html
题记:
降龙十八掌是金庸武侠小说中最绝顶的武功之一，总共十八招，招数名字取自于《周易》。与打狗棒法并称为丐帮的两门“镇帮神功”。降龙十八掌被扫地僧称为天下第一。动作简单无奇，但每招都是威力无穷，招式简明而劲力精深，精要之处全在运劲发力，凭掌力强猛取胜，每出一掌均有排山倒海之力。降龙十八掌专克花里胡哨的武功招式，不管敌人招数真假虚实、花样百出、千变万化，只给敌人一招降龙十八掌，敌人见掌力厉害，非回守招架不可，那敌人的招式自然也就破解了。
袁文正老师抛开上市公司高管身份近二十年一心从事咨询服务行业，帮助企业优化股权治理、战略规划及营销管理等服务，获得中国十大管理专家之称。二十年如一日，任管理界、营销界如何花样百出、千变万化，只从最本质的底层商业逻辑和管理逻辑出发，只一招降龙十八掌，诸多问题迎刃而解。
超级嘉宾：袁文正
海马所专家委员会专家委员
营销管理专家，营销策划专家
中国商业经济学会电子商务促进会首席研究员
各位直播间的朋友们，大家晚上好，超级面对面，九问见真章，您正在收看的是海马超级访谈第5期，我们本期的主题特别有意思，叫任尔东南西北风我只一掌，回归商业本质赋能企业升维竞争，大家一听就觉得本期是不是很厉害的样子。我是主持人仕可，也是海马超级访谈的联合发起人，同时我自己也是财经栏目的主持人，web3.0商业研究者，一直在站在商业的前沿与前沿的专家对话来分享给大家更有价值的内容。
海马超级访谈是由云创未来联合金盒企业管理集团共同推出的，我们旨在挖掘成功的企业家、专家学者和我们的投资专家在企业经营及商业践行中的真知灼见与大家来共享。
这里是顶尖企业家投融资专家和管理专家的超级秀场，同时也是咱们企业家受启发的超级聚集地。在我对面的是今天的超级专家袁文正，袁老师你好，请和咱们直播间的观众朋友们打个招呼。
袁文正：主持人好，直播间的各位朋友大家晚上好，非常感谢金盒集团云创未来为我提供了跟大家深入交流的机会。
仕可：好，谢谢袁老师。在我们的访谈正式开始之前，我要郑重的给大家介绍一下咱们今天的专家袁老师。
袁老师，他是咱们海马超级海马所专家委员会的专家委员，同时他也有多个头衔，他是咱们的营销管理专家、营销策划专家，曾经获得1996年中国内贸部科学进步奖，2007年中国十大营销策划专家，同时还获得了2007年中国杰出管理专家，也是中国商业经济学会电子商务促进会首席研究员，拥有很多的荣誉。当然我就不一一给大家介绍了，也是让大家看到我们今天专家的重要性，也是让大家提起小板凳，在我们的直播间等好了今天的分享。
其实在企业发展战略、集团化的管控、组织管理体系优化、商业模式创新，以及我们的营销模式创新、品牌化传播、传统企业互联网+等方面，咱们的袁老师是有非常深入的研究和实践的，这些实践经验可以给到我们在疑惑中、在迷路中、在迷茫中的企业家，在当前的疫情情况下如何向前一步走，如何把自己的企业用营销化的思维把它打开是非常重要的，所以也希望大家能够重视我们今天的直播。
为什么咱们本期要用“任尔东南西北风，我只一掌”这个主题来开始我们今天的访谈，其实都有个小故事。大家都知道降龙十八掌是金庸武侠小说最绝顶的武功之一了，其实降龙十八掌它有个特点，就是他专门刻这些花里胡哨的这些我们招式。招式不管真的虚的实的假的，然后你花样百出千变万化，我只要给到敌人一招降十八掌，敌人的掌力再厉害，招式再花样，再多他只能去守，他不能攻，敌人的招式自然也就土崩瓦解了，今天正好就是这样的降龙十八掌的招式，为什么？
因为袁老师抛开他高管近20年的这样的一个身份，一直都在从事咨询服务行业，它能够帮助咱们企业优化股权治理，战略规划和营销管理等各项的同时，他还获得了管理专家的称谓，这对我们的企业来说，不仅仅能在我们的理论层面给到支持，同时在实战方面，在企业管理层面看营销也能给到很多的支持。
所以，您看这么多年过去了，20年真的是如一日，不管它管理界营销界怎么样去变化，其实都不要紧，我们还是要从最本质最底层的一些商业逻辑和管理逻辑出发，然后袁老师给到一招，让你看到降龙十八掌，问题迎刃而解，这是我们今天的一个出发点，也是希望能够给到我们企业家这样的一些启发。
接下来就正式开始我们今天的访谈了。
仕可：袁老师，你听了我这么对你大刀阔斧的介绍以后，您自己来做一个自我介绍，把您过往的经验也跟大家来说一说。
袁文正：好的，首先非常感谢主持人对我的推荐和夸奖，其实来讲我从事咨询行业将近20年的时间，自我评价还是觉得平淡无奇，虽然在这方面有20年时间的积累，但还没有达到一定的高度。为什么讲降龙十八掌的武功，我也比较喜欢，因为能比较简洁粗暴解决问题，这个是我多年推崇的，也非常感谢主持人用这个方式来对我的介绍。
首先介绍一下，我其实是很普通的一个人，我1974年出生于河南省南阳市西峡县的一个小山村，1996年毕业于北京物资学院会计系，其实我的学历阶段也很普通的，不像其他有什么硕士博士学历，出过国留过学，我就是一个普通的本科毕业生。
我在学校期间是比较注重实践的，因为我学会计的时候正好学会计电算化，那时候因为机缘巧合的关系，为我老家一个企业的叫河南宛西制药厂，宛西制药可能有的人会知道，是比较老的中药企业，开发了进销存的信息管理系统。人生有的时候这是一种巧合和机遇，我1996年毕业之后，正好我服务的河南宛西制药厂到上海来投资，办了一个公司叫上海月月舒妇女用品有限公司，我大学毕业之后直接就来到上海，也是以前的在实践中的积累为自己创造的这个好机会，也要非常感谢我的老东家河南宛西制药厂。
我从22岁开始到上海月月舒妇女用品有限公司参加工作，在这个公司工作8年之后，在2004年8月改行了，到杭州尚阳企业管理咨询公司工作了，这个时候正式进入了咨询行业，跟随中国分销渠道理论创始人尚阳老师，潜心进行战略、营销、管理的学习与实践，在这个单位工作了差不多也将近8年的时间。
后来2011年从杭州返回上海，又进入了上海杰信咨询公司做高级合伙人，上海杰信咨询公司是国内公认的品牌核心价值、品牌加法论、品牌宪法论等品牌理论体系的创始者翁向东老师的公司，再跟着国内知名的专家进行品牌学习与实践，差不多又学了5年的时间。在2016年进入了新华网创客大学项目，担任策略总监，这个项目就是我们蒋总领衔的项目，跟随蒋总进行创客大学项目的运营，今年又非常荣幸被我们金盒集团聘请为超级合伙人与海马所专家委员会专家委员。
我的简历其实就分两个阶段，第一是在企业里工作了8年，后面差不多20年的时间基本是从事咨询方面的工作。我的基本简历是非常简单的，没有什么特别华丽的地方，谢谢主持人。
仕可：谢谢袁老师，您这是朴素的简历，不平凡的经验。您是一直在不断的学习，然后在实践，我觉得更多的干货可能留在了后边。其实您的职业生涯是相对稳定，又一直是相对于专注一个方向发展。在您成长的过程中，哪件事情对您影响是最大的，然后您是怎么样从企业高管走向咨询服务路线的？
袁文正：进入咨询行业确实也是机缘巧合，确实是下了很大决心的，因为22岁到上海月月舒妇女用品有限公司工作之后，从基层员工干起，然后就干了8年的时间，国企是个很养人的地方，后面感觉很稳定，稳定到30岁的时候天天喝茶看报纸，因为工作时间比较长了之后，工作各方面相对流程化，工作的挑战性和压力节奏相对较慢，白天喝茶看报，晚上就去喝老酒擦麻将，这就是我那时的状态。
在2003年的时候，公司请了我们杭州的一个老师就是尚阳老师，他是中国分销渠道理论创始人，在2003年公司请他来讲了三次课，在接待过程中，第一个他上课培训我在学习，第二个晚上陪他吃饭聊天，陪他散步，就从尚阳老师身上感觉到了自己很多不足的地方。
聊了几次之后，他对我非常了解了，他最激励我的一句话，你自己到底想成为什么样的人？他觉得我现在这种状态其实是很颓废的，他说咨询是非常具有挑战性，而且也非常有创造性，非常有荣誉感的。他来讲了三次课后，到2004年8月份的时候我就辞职了，那个时候确实也是下了很大的决心了，因为那个时候在公司里工作也很稳定，也属于公司的经营班子成员，还有公司给我配有两室一厅的房子，同时我还有股票，但是因为我也看到我30岁的状态，一个是正当年，但你过的生活天天喝茶看报，晚上喝酒打牌，这个时候其实我本质来讲是非常想改变自己，那时候我毅然而然就把我所有的积累全都抛弃掉了。说实话，今天谈起来我觉得自己都很激动，为什么这么讲？这是我人生一个重大的选择。
到现在20年过去了，我还没有觉得后悔，那个时候抛弃了很多，还有孩子很小，那孩子只有两岁，大家都不知道做咨询行业是一年四季都在外面跑的，基本是不着家的，那时候家里也很做了很多的思想工作，终于同意我从上海跑到杭州去工作，但是我觉得进入杭州尚阳企业管理咨询公司之后，跟着尚阳老师确实给我打开了一个新世界，让我的视野和我的人生观价值观发生了很大改变，确实在跟尚阳老师工作8年过程中也获得了很多荣誉，也改变了我的一生。
还要再说一句话，就是我为什么能下大的决心。过了很多年之后，跟着另外一个命理学老师学习，才知道我的命格叫伤官格，主持人可能不知道伤官格是什么意思？
仕可： 确实不太了解。
袁文正：商官格的人天生就是要干咨询创意这一行的。想想为什么与尚阳老师见了三次面，就愿意抛弃原有用的东西进入咨询这个行业，这个背后确实是一种命理的潜在需求。
2004年8月到杭州去工作之后，房子也是租的，什么都是从零开始的，因为咨询你也不懂，你只是在企业工作了8年，学的都是企业内部的东西，离做咨询还有很大的差距，那就要拼命的学习，拼命的实践，快速的提升，现在想起来，将近20年的时间过去了，我觉得失之不渝，是因为能笨拙的坚持到现在，我也觉得是很不容易的。
如果我在原来的企业继续工作下去，也可能我都不知道我的未来是什么样子，但我现在来讲，我都知道我的未来是什么样，这是我自己愿意干的工作，我觉得从事可以给别人创造价值带来变化和成长的工作，对我来讲是最高的奖赏。
仕可：好的，刚刚听您讲了以后，我自己很有感触，就是我们人生中总会遇到一个引路人，他可能是我们的人生导师，也可能是我们职业生涯的一个老师，让您的职业生涯从稳定然后到突破，从不懂到快速的提升，然后真正的发挥自己的天赋和您真正的内心诉求。
我觉得其实今年的疫情有很多从业者可能到这个年龄坎以后也遇到了您相同的问题，然后不知道该如何突破？要不要迈出这一步？会不会后悔？我觉得您刚刚的经历给了这些人很好的答案，您刚刚很坚定的说我没有后悔，然后觉得达到了自己内心的这样的诉求，这对于我们来说从业者来说还是有长者的经验给予我们启发，觉得真的很有意义。
如果说将您的整个职业生涯来进行划分的话，您会怎么来进行划分？比方说您的过去现在以及未来您自己给了自己什么样的使命？
袁文正： 如果讲职业履历分阶段的话，我刚才想了一下，我认为我自己可以分为4个阶段。
第一个阶段我认为是三十老成。我到30岁的时候，叫青年老成，叫少年老成也可以，30岁我其实是颓废的，也叫过度老成，因为从企业办事员做起，8年的时间，觉得人都已经成为老人的模样。
第二个阶段我称为四十志学。从30岁开始做咨询，跟碰上两位国内知名的老师，一个是中国分销渠道理论创始人尚阳老师学了8年的时间，回到上海又跟着中国本土品牌战略理论创始人翁向东老师学了5年，我认为我在31至45岁就是致力于向比你水平高的、知名的、有独创理论知识体系的人学习。虽然说我也是获得了营销策划专家管理专家的荣誉和称号，但是我觉得与我的老师差距还是很大的，为什么？因为老感觉自己学不完，有很多东西需要你不断的去深入探讨交流，真正要把背后很多的商业逻辑挖出来，才觉得这是真正能学到的东西，学到了本质的东西。
第三个阶段我想是五十践行。以前都是跟着老师去深入的学习，我真正开始独立出来进行实践是从45岁开始的，今年将近50岁，所以我说是五十践行，就把跟老师所学的东西，在实践过程总结的经验、理论和方法，在企业对接过程中都有所成就，其实我是很笨拙的，从学习到实践的转化过程对我来讲是花费了很长的时间的。
第四个阶段我想是六十无为。我希望到60岁该想的想了，该做的做了，就顺势而为，不要去再给自己增加太多的压力了，去研究研究国学，研究研究中国的优秀的传统文化，从里面找到60岁的生活应该是什么样子的，过上无为的生活。
刚才提到一个使命的问题，作为一个咨询师，从事这个行业这么多年，有没有这个行业的这种敬畏感或者责任感，为什么坚持这么多年不愿意放弃？所以我想一定是有的，但使命感真是不敢说，使命感这个词对我来讲太大了，但责任感肯定是有的。
我们的国家太神奇了，40年走过了西方发达国家200多年的工业化之路，但是神奇的背后还在思考一个问题，这个问题其实说出来是很尖锐的，我认为中国这40年的发展本质上是没有创新的，现在我们很多的商业模式其实都是从西方模仿跟随来的，我们是在向西方全方位学习中快速发展起来的，但是为什么我们会这么成功？
现在想想，中国为什么没活成像苏联想的样子？为什么没有活成像西方想的模样，这是我这么年咨询中一直思考的问题，因为做咨询也需要根据中国的国情，从中国经济发展道路以及背后的逻辑去考量企业。我的微信的名字叫负阴抱阳，用了很多年了，负阴抱阳以势为和，这个是道德经里面的，就是道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴抱阳，以势为和。其实我的责任感和或者说我自己的内心的想法，是想把西方的经营管理学与中国的实践经验和中国的传统哲学进行结合，进行具有中国特色的商业思维的思考研究。今天这是我第一次就讲我内心想做的事情。
作为中国的40年的发展，我觉得思考这么两个层面，一个是本质上是没有创新，但是又能快速发展，本质来讲我觉得就是一个运营的思维，中国的运营能力非常强，比如我们的举国体制，这就一个运营的思维，我们的开发区模式以及很多的模式都是先实验先实践，再复制再放大，对吧？从中国40年的发展来讲，中国在运营方面是有很多的创新，我觉得运营能力是非常重要的。
第二来讲是运营的背后是一个中庸的思维，大家认为中庸是一种不偏不倚，相对来讲是很庸俗的思维理解，中庸其实是动态平衡的递进发展状态。其实中国在40年发展中不断的调整，不断的优化，不断的往前走。我认为这是一个中庸的思维，今天讲的问题可能有点远了，就是谈谈我自己的想法。
未来，我自己对中国经济发展背后的商业逻辑，或者背后的商业思维的思考和研究，可能会成为我后半生主要努力的方向。使命感的这个词很重，使命感真的是太高了，研究它不一定有成果，但当然可以往往往这方面去思考。
仕可：好的，谢谢袁老师，您真的是非常谦虚，刚刚您说到的几点，我觉得有必要给咱们直播间的观众朋友们总结一下，这个真的很受益，像您刚刚说到30老成，当然这是您对您自己经历的总结，您觉得过度老成了，但是我觉得这一段时间您是在沉淀积累，然后又不断的在寻求突破，然后敢于迈出，敢于选择，才让我们看到今天的您这样的专家。
四十志学其实也给了我们更重要的一个启发，无论在任何年龄都要学无止境，深入探索与交流，才能得到真知。
然后您刚刚又说了，说未来在45~50岁就是要实践，其实在过去您整个职业生涯中得到的总结的经验理论方法，在不断的实践中其实就已经是在创新了，因为您到最后说希望在您过去的这样的运营的一些经验中得到更多的一些创新，结合西方的、中国的运营、以及我们哲学，把它们融合起来，然后再进行创新，我觉得这是适合我们国情的，也是适合我们中国企业的。
这一点我觉得很受感触，很有意思，这给了个好思路。
另外的话您刚刚也有说到，其实企业在经营过程中，您的这种经历中看到的先实践再复制再放大，以及对行业的这种敬畏感和责任感，也是我们每个从业者还是行业的企业家都是不可或缺的，做为咨询顾问能有这样这么大的胸怀，我觉得您在给企业提供这种咨询帮助，还有咨询服务的过程中，想必对他们这些企业家来说能更给予更好的一些建议。
说到这块，我们就想到问题说，您现在已经是非常专业的咨询专家了，已经到现在这个年龄段，您是怎么样给自己定位的，尤其是在您的身份上，在您的专业上，以及您个人认为您能够提供给企业最大的价值是什么呢？
袁文正：我现在的身份很清晰，现在的定位就是金盒集团超级合伙人、海马所专家委员会专家委员，这是金盒集团赋予我的身份。也是目前要立足的角色。
专业上来讲，这个问题我思考了很长时间，定位是具有中国特色的系统化运营的研究与实践者。营销、战略、管理咨询这么年下来，我认为把运营这2个字，系统化运营这5个字研究透了，就可以把品牌、战略、营销、生产、管理全都整合起来，因为运营的背后就是一种整合创新，系统化的整合与创新，这来自于我对中国40年经济发展的理解，刚谈过了，生产方面的咨询我也懂，技术方面我也懂的，但是如何把这些要素通过一种方式把它有机的整合，系统化运营，产生聚合裂变。
我所讲的运营一定是具有中国特色的，符合于中国国情的，还得讲一下什么叫中国特色，中国有三大比较明显的特色，第一个特色是中国确实人口众多，市场规模也比较大；第二个来讲中国的地域文化差异是非常大的，这可能跟多发达国家不一样的地方。你到广东，你到上海，你到我们老家河南，每个地方都有自已的特色，都是不一样的。第三个特点是消费的层级，中国市场的消费层的幅度是很大的，幅度很大的什么概念？比如说你买个空调，1000块的也有，800块也有，上万的也有，几十万的也有，就是说对于同一个品类，它的价格带是非常宽的。中国特色实际就是三合一，我认为这为中国很多的企业提供了广阔的生存和创新的空间，这个就是我要考虑的要思考的问题。我认为这个叫具有中国特色，是立志于中国自身的市场的国情，去考虑企业的运营。
还有为企业提供的最大价值这个问题，其他我觉得分两个方面去说，做咨询这么多年，扪心自问确实没有做过特别成功的企业，几百亿的企业做过，几千万的企业也做过的，企业做的也是比较多的，但是真正要实事求是的讲，通过我个人的我的努力，做出一个特别成功的、在我们中国非常知名的企业，目前讲是没有的，要实事求是讲。
但是作为咨询的最大价值来讲，我想讲两点，第一是可以告诉企业往哪个方向努力，成功的机会更大。我做咨询不会告诉你100%成功，为什么怎么讲？如果我做咨询能让你企业百分之成功，我自己都办企业去了，一个企业成功的要素是很多的，但是我会告诉你哪个方向成功的机会更大，这个是我可以为企业创造提供价值的。最终获得什么样的成功，多高的成功，有的时候是要靠机缘，靠企业和自身的运营能力，这是一个方面。
第二个方面是从本质上来讲的，刚才讲了降龙十八掌我用在什么地方，从最本质的底层商业逻辑和经营管理逻辑的角度出发，我会告诉企业不要走错路。企业在发展的过程中，它会慢慢不断的调整自己的方向，有可能会走偏的，但是企业本身可能还没有感知，但是作为一个咨询20年的人，经历过太多的企业成功和失败了，我们对一个底层逻辑的把握和判断，可以这样说基本上是没有大的问题了。比如说我可以告诉你企业往这边走肯定是会失败的，在这个角度来讲，我认为这个角度我的成功率还是比较高，所以说你讲的给企业提供最大的价值，我觉得就这两个方面。
仕可： 明白懂了。袁老师您刚刚说话真的一直好谦虚，其实您刚刚说关于案例的成功与否，我们大家都知道咨询师并不能改变企业的经营和发展，它的整个高层以及它的整个运营能力、运营体系，股东架构以及愿意的付费能力，其实都会影响它是否能成为一个非常知名的企业，非常很顶尖的一个企业，所以说我觉得您在这点说的可谦虚了。
刚刚您提到给企业的两个价值，我觉得很有意思，一个就是告诉企业在哪个方向成功的概率会更大一点，能获得多大的成功，其实还是靠他企业本身自己的一个运营能力，但我觉得这一点就非常重要了，就像您做咨询，可能经历过10个20个30个或者是50个甚至100个这样的企业，但是企业家的经营企业它只有1个，所以说他的那种阅历经历可能都局限在企业的内部，而不能从整个局面来去看这个企业，您这样的给到的咨询其实是很有价值的，少走弯路就是少犯错，少走弯路就是捷径，我一直相信这句话。
一个企业走向成功，捷径的路线，还有一个您说的不要走错路，不要走偏，像其实您过去经过的这些咨询的案例，也能让我们大家能感受到您发自内心的深处经历了太多的失败与成功以后，其实就想告诉企业，可能还没有走过这条路，但是我已经看过几十个上百个这样的企业，它这么走一定会摔到那个坑里的。能预先感知到，我觉得对企业来说是一种降低成本，尤其是资金成本、时间成本、人力成本非常重要的一个事情。降低了这些成本，等于说给自己赚了利润，因为你赚钱赚的是毛利，但你降低成本那就是纯利了。所以说对于企业也是非常有价值的。
我觉得今天的企业家如果能看到我们这两点的话，还是要好好思考一下，很有意义。说完这些了，您刚刚也说了，您在未来要做更多的一些规划，关于您这块的话，你自己对于未来服务的企业也好，对于未来自己的职业生涯规划，你有什么样的这种远景的设想和规划？就是您自己的远景。
袁文正： 刚才我讲过一点，就是说未来的这个职业生涯规划，就是我的使命感什么的。这个问题，就是内心的一种责任感，或者是一种小情怀吧。就是希望三合一，把西方的经营管理学与中国的实践经验与中国传统哲学结合，进行具有中国特色的商业理论方法的研究创新与传播。这是我内心的一种愿望，取决于我自己的行动力，就是知行合一，第一个来讲能不能研究出来一些让大家认同的东西出来，这是要考虑到的问题。第二个方面讲，你这个东西到底最终能不能给企业给社会带来一定的推动的作用。想的有点太大了，只能说我对这一点的内心的一种期盼。虽然现在50岁了，还是得有内心里还是有点小情怀。
其实我在4个方面有所研究，一个是企业升维竞争问题，中小型企业在中国的发展竞争中趋势是处于弱势的，我在思考中小型企业跃变背后的底层商业逻辑是什么？前面讲课也讲到了一部分，后面可能要花时间逐步形成一个系统认知，或者要方法论什么的。
仕可：对，能感觉到，因为您在金盒这个平台上也发布了您的企业逆势跃变12讲，也给大家去分享很多更加专业的一些内容，其实这块您是已经在做了。
袁文正：第二个方面就是我在一直在琢磨在思考中国未来的商业思维的发展方向问题，并提出了 C+B+C的一种商业模式。
仕可：什么是C+B+C
袁文正：原来不是叫c to B，B to c对吧？是单向赋能。C+B+C叫互为赋能，叫共生，对吧？这个是新模式。前面我在培训里面讲课也讲到过。我们讲超级合伙人模式，它本身也是一种共生模式，也是一种互相赋能的模式，中国的商业模式未来往哪个方向走，互为赋能这方面从哪些角度可能会对中小中小型企业更提供更大的助力，这是我的一个思考的方面，我认为它是和气生财。
第三个是问题就是东方的经营管理思考，我发觉西方的经营管理思维中，在管理和经营和战略之间其实切合度是不够的。基于中国的文化特点和中国的国情，经营和管理二者之间是密不可分的。很多企业在向西方学习的过程中，容易陷入一种为管理而管理的一个误区，经营和管理之间的融合我觉得还是不够的，所以在思考这方面的问题。
仕可： 您更多的一些更专业的内容，但需要大家进入我们直播间，然后到时候去听袁老师的专业分享，有个12讲，我觉得那个里边可能会把今天思考的问题都给到大家一个相应的答复。
刚刚您说到了说是其实在中国的特色经营的这样的体制下，它的经营和管理可能是不那么融洽的，您觉得在当下的企业经营中，您展开来说一下最难的点它到底是什么？
袁文正： 现在最难的点最难点我觉得有三点，第一个就是赚钱难变为生存难。大家一听都明白，因为目前国际和国内的政治经济环境的急剧变化，远远超越了我们预期，所以现在我讲最大问题是以前要赚钱难，现在要生存难，生存难的背后叫融资难。这个我觉得是一个最难的点。
第二个点我觉得是逆势而为难，大家都知道顺势而为，但是大家知道是逆势而为是很难的。我在前面讲到如何逆势跃变，讲课是讲课，5种逆势跃变力量其实能做到是很难的，对企业对我们企业家和企业来讲是个非常大的挑战，要企业本身要突破很多的东西。
第三个叫留人难，特别是90后00后，说也不是管也不是，现在员工都成婆婆了。还有一个是社会高端人才稀缺，在经营管理过程中如何去留住人，如何去找到社会上优秀的人才进入企业来，这都是企业遇到的难点。
仕可：好的袁老师，其实企业在整个企业生命周期中，它其实都会遇到这种各种各样的问题，当您刚刚说的从赚钱难变成生存难融资难，然后逆势而为难，以及留人难，这是长期存在，也很难不存在的一个问题，这些大家都没有办法去避免的。面对这样的一个企业环境，如果您要给他们现在的企业家做一条建议的话，您会给他们一个什么样的建议？
袁文正：中国的快速发展，中国企业家其实是最难的，为什么呢？中国40年的迭代速度是非常快的，快的让我们做咨询的人天天学习，都可能有的时候中跟不上了，这是实话。在高速增增长过程中，行业之间的变化，消费人群之间的变化，消费意识的变化，消费需求的变化，迭代是非常快的，在这个大环境中，我们的中小企业生存确实是比较难，这个是要大家理解。
那么突破的点呢？这么多年我一直在思考，可能下次讲课，有机会我讲讲超级合伙人模式，其实这个模式本身来源于西方，但是中国的很多企业应在多年前进行了多方位多角度的实践，现在也取得了一定的成功。所以我在想我们如果把合伙人模式研究透，在目前的环境下，才可以更多的融到人，融到钱，融到综合的各种可以变现的资源。让中小企业发生一个质的改变，这个是我建议的一个问题。
仕可：明白。其实刚刚您说到给企业家的一个建议，尤其说到了超级合伙人这个模式，我是否可以这样理解？从企业组织的角度去进行变革，加入到品牌营销，以及我们整个的战略咨询过程中，然后改变整个企业它自身的这种生产关系，改变大家的利益结构，同时改变赋能和管理的方式，让这个企业的钱和管理都来得再容易一些，好帮助中小企业来进行发展，是这个意思对吧？
袁文正： 对的，大方向上基本是这个意思，其实就是说企业家要改变自己的商业思维，怎么善于与别人分利，利他型的价值互换之后你才会获得利己，因为对现在中小型企业来讲，就是要人没人要钱没钱。有可能从局部或某一个方面你有优势，但这个优势的放大需要你综合基础和综合资源的配备，才会从量变到质变，质变到裂变，这个确实需要整合资源，个中国目前的商业环境下，人才的争夺现在是非常激烈的，很多融资对中小型企业来讲也是门槛很高的。所以就想如何通过一种模式的创新去解决。超级合伙人模式，它是多角度多层次的，内部外部或者系统的，这个模式可以有很多种变化，可以让企业发展的更顺利一些。
仕可：好，您给了这个建议，我觉得接下来的话企业家们一定务必要去听听咱们袁老师讲的课程，更系统的一些课程。因为从这些课程的问题和答案里边，您能找到更多的结果，在这里我们就不赘述了，今天我们主要是一个访谈的，也看到咱们直播间有很多伙伴们在和我们进行互动。说到这块，其实我们现在发现我们进入到了一个全民学习的时代，企业管理层它有很多渠道去不断的学习和精进自己，尤其是咨询服务行业，这些企业高管他们已经具备了一定的专业知识。这种情况下，您认为您自己的咨询服务优势是在什么地方呢？
袁文正： 这个问题问的非常好，而且也比较尖锐，这个问题其实就是我们老法师遇到的最有挑战性的问题，其实是很难回答的。
从2004年开始做咨询，20年经历了整个咨询行业的一个跌宕起伏的变化过程。我们中国在2001年之后加入了WTO，国际上交流越来越频繁，特别是在2004年之后，很多的大学开了MBA的课程，我们很明显感觉到中国企业家的眼界开始开阔了，我们很多的企业家都去学习了MBA课程，我遇到过一个企业家，学了清华，学复旦，学了复旦，学交大，他就是不断的去学习，有的企业家学到的专业理论知识，可以说比我们这些做咨询的都要深。那个时候我们跟企业沟通是最难的最累的。为什么这样讲，企业家都认为他上了MBA或EMBA，你的水平还没有他水平高，你讲到的东西对他来讲没价值，这个问题是比较头疼的。这个时候我对这个行业也是有非常大的困惑，特别是在2013年的时候，其实我那个时候也对这个行业用一句话来讲叫爱之越深，责之欲切。当我们的企业家学得很多的时候，我们咨询服务到底有没有存在的价值，有没有优势？
这些个问题呢，我在学习过程中找到了突破，什么突破呢？我看了毛泽东的实践论与矛盾论，毛泽东是我们的开国元勋，也是哲学家和理论家。他的实践论讲的什么？讲的是知和行的关系，告诉我们从西方学到的东西，或者世界公认的理论是否是真理，不是以主观上觉得如何而定的，而是依据客观上社会实践的结果如何而定。实践是检验真理的唯一标准。为什么这么讲呢？毛泽东谈到历史的经验告诉我们说，很多的理论方法论的真实性真理性是不完备的，比如说全球都是通用的，但是在实践的过程中是需要检验和纠正的，这可能稍微的有点绕，比如说大家都认为通用的普遍性的原理，大家都认为它是一种真理，其实唯物辩证法来讲，其实它是一种不完备不完全的，是形而上学。当你拿那个理论去实践，你在发觉它会存在很多的不完备性，真理的正确性是需要我们在实践中进行检验的，在检验过程中才会提高我们的认知，提高我们的认知之后，我们才会对理论进行重新的批判和重新的优化和重新的再实践。
这确实有点绕，绕的背后的意思就是说我们企业家是学了很多的东西，但是发觉这么年下来，学了MBA EMBA的很多企业家，在实践过程中，他会遇到很多现实的问题，是靠我们这些西方来的东西解决不了的，有的东西大家都认为是正确的，具有普遍指导意义的，但在中国的这种土壤里会存在很多的不适应性。意思是说一个再好的东西给你了，大家都认为它是好的，就按他的标准要求去做，但往往结果并不是你想象的那样子。他需要结合你的实践，让它更客观的有效的落地。明白我的意思吧？
仕可： 明白了明白了，我给您来总结一下，也给咱们直播间的朋友们来总结一下，其实您就在整个咨询生涯中，企业家他有再多的一些理论知识，这些都是显性的，我们能看得到的可以写在纸上的，写在书上的。但是您作为咨询师，作为一个咨询专家来说，拥有的这种知识是从实践中提炼出来的，隐性的知识是可能看不到的，没有写在书面上的，但是在实践的过程中它就是要用到的，可能就会碰到的坎，就用这个办法它就能解决掉的，而这些并没有变成非常理论的知识，可能放在MBA的课程也好，放在其他的课程也好，因为咱们企业的诉求是个性化的，你遇到一个案例和另外一个案例就是如同没有相同的一条河流，所以你流过的水下一条它就不一样了，这种随机应变的能力，不是说通过MBA你就能学习到这些显性的知识，你就能应变得了的，而是要通过长期的实践去感知我们可能叫这种隐性的看不到的这种东西，然后来去解决这些真实的问题。这是咱们作为咨询师非常重要的也非常大的一个优势，是这个意思对吗？
袁文正： 对的，稍微再讲几句延伸一点，毛泽东讲了一个矛盾的特殊性问题，这是实践论之后，对实践是检验真理的唯一标准的进一步论述，就是说，矛盾的存在是具有普遍性和特殊性的，但是解决矛盾的关键因素是在于矛盾落在各个事物本身的特殊性上，也就是内因。解决矛盾的问题不是外因是内因，内因是事物本身所具有的特殊性，就是一个事物区别于其他事物的特殊的本质是什么？这是解决我们企业发展也是解决矛盾的一个最核心的问题。
这个内因就是矛盾的特殊性，特殊性是什么？就是你一个人或者是一个企业区别于其他企业的特殊的本质是什么？如果你找不到这个问题，找不到千差万别的内在原因，企业是走不远的。这个是来自于我们企业家对自身的了解，或者是基于我们咨询多年的经验，加上我们的理论和实际相结合过程中，会帮到企业去寻找内部存在的矛盾，本质性的矛盾，特殊的本质矛盾是什么？帮他解决了矛盾，企业自然会成长，这个是矛盾论讲的。
比如说我们矛盾讲的问题，任何事物的发展是从低往高在矛盾中发展，企业经营既要抬头看路，又要低头拉车，所以我们看问题的时候，从上往下看，做事情的时候要从下往上走，这个是基本的原则。
我们很多企业家一谈到战略，谈到他的企业未来，往往是头头是道，但等你落地的时候怎么落，从哪些角度落，落的轻重如何？我说按你的的规划和想法企业肯定会达到几百亿、上千亿的目标，但是你目前就几千万，你从哪些角度去发展去提升，要找到自己的问题在哪里？如何去解决问题？把这问题解决了，你企业自然会成长。
谈到这个，我们讲一个案例，这个是多年前的了。在08年到13年期间，中药行业发展速度非常快，有一家非常知名的中药上市公司，这要说明一下咨询职业规范是不能在公开场合提咨询客户具体名称的，他发现一个问题，别的企业都在60%、70%、80%的速度快速增长，自已也在增长，但增长率只有30%，相比之下自已企业的综合实力哪方面也不比竞争对手弱啊！自己应该是比其他企业做得更好，跑得更快才对啊！但是为什么会有这个样子呢？后来他们花了近千万请麦肯锡做了一个整体的战略诊断和规划。麦肯锡做的战略规划在行业里非常有名，理论工具各方面的数据支撑都非常完备，而且他的观点相对来讲都是非常的理性和客观的。但规划拿到之后发觉从哪个角度都没办法入手。
后来找到我原来的尚阳老师，第一期签的单子是60万，做个诊断，我3个人跑了全国6个地市，花了差不多一个半月的时间给了他们一个诊断报告，给完之后就没有下文了。为没有下文了，这个诊断报告提供交后，他们就知道问题在哪里的，自已就可以解决了，就不再需要我们，实际上是渠道出了问题。有的时候企业存在的问题或矛盾是很隐性的，可能企业本身自我感知不了，需要借助外力，从第三个视角去帮你去探究和发现，这个中药上市公司的经销商可以称为国内最优秀的经销商，每个省市的经销商都是大牌经销商，要不老大，但是他存在的问题是什么？是他的经销商离医院和药店距离太远，比如经销商把货分销到二级经销商，二级经销商一个省可能有8家10家，他们各自凭着各自的资源去全省覆盖。这什么意思呢？就是一个医院可能有四五家二级经销商或三级经销商去覆盖，一个连锁药店也可能会存在三五家二三级经销商去覆盖。就是说从一级经销商到终端之间的这个价值传递是混乱的。他们终端工作做得非常细致，细到什么程度，全国能覆盖到36,000家，而且每家药店都有专人管理，但是为什么效率起不来？要不是货跟不上，要不是经销商之间打架，要不是渠道之间的关系不断更迭，所以我们的报告一提出去之后，企业的高层就明白了，窗户纸一捅都破，明白之后后面就没我们做咨询的事了。
其实我想说的是，有时候事物的本质还是需要从内部去看，对于我们企业来说，环境好不好是很重要的，但它不是先决条件，它只是有利条件，先决条件是你企业内部的关键的本质的特殊性在哪里？存在的问题在哪里？要把这个矛盾在哪里，把它找到解决掉了，不管你是大企业小企业都会有成长和进步。我是这个观点。
仕可：我把您的观点做了一个小总结，我觉得不叫解剖企业特色，我觉得叫解剖企业矛盾。每个企业它都有自己的一些矛盾，解剖企业矛盾，洞察问题本质，变化思考视角，系统梳理难点，最后是分解执行方案，每一步如果少了，它到后边都不能完全的去落地执行下去，就像您刚刚说的案例问题，如果我们不去梳理，不到线下不去看这些问题，我们根本没有办法去诊断出他原来是货的问题，或者是经销商之间打架的问题，就是这种东西还是需要我们实地去诊断，然后去看，才能了解到的一些问题本质，所以说洞察问题本质很重要。
袁文正： 对的，有的时候就一层窗户纸，捅破了之后企业家自己悟到了之后，他都知道该怎么做。
仕可：这也是我们从第三方视角能看到的更全面的更本质的一些东西，我觉得这也是咱们作为咨询师的非常好的一个优势。
袁文正：其实这么多年我基本上不太喜欢与企业家做长时间的沟通，这个是我比较大的问题，有的时候我不太喜欢这个，是人性格决定，不太喜欢企业家过长时间的谈自己的梦想，自己的理想，自己的战略规划，自己的未来。谈这些东西是对的，但你讲的太多了，我都觉得你都空掉了。你对外去讲招商，对外宣传是可以唱高调，但你自己企业在经营过程中，就不要过多的唱高调，把自己拉得很高，你落地时板子打的太轻，关键点落的不实，落的力度不够，这个就容易缺乏推动力，这是很多企业存在的问题，但是你说多了，企业家听了可能心里不太舒服。所以我一直讲的，就是抬头看路，从上到下去审视企业。低头拉车，从下往上去充实企业。二合一的考虑的问题。
仕可：明白了，我们进入到咱们最后一个问题，您其实是咱们云创未来的超级合伙人，同时也是咱们海马所的超级专家委员，您会从哪些方面去入手到云创未来有一个使命，它是要服务中国2,000万企业做大做强的。从您的角度来说，您从哪些方面去入手实现这个目标？
袁文正： 这个问题比较好回答。我作为金盒集团云创未来的一个超级合伙人或者是专家成员，一定要跟我们云创未来同频，我们云创未来的使命其实也是我个人的使命，我觉得是三个方面。
第一个方面就是我们要善于从国内国外的变化，特别是目前这个阶段，一定要从国内到国外的政治经济环境的变化，商业环境的变化，全面的深入研究解读，为企业的战略发展和商业模式创新提供策略指导。这个是我们觉得要放在第一个，一定要找到方向，方向要正确。
仕可： 对，是的。
袁文正：方向要正确，只有时代的企业没有成功的企业，这个话我觉得是非常有道理的，企业发展一定要尽可能与社会市场和国家或者是外部大环境要同频，这样成功可能性就更高一点，这个是要考虑的问题。
第二个方面就是我们云创未来提供全方位的专业服务，比如说战略、商业模式设计、合规、招商融资、市场服务，要对企业进行综合性的赋能，其实这个是我们云创未来要做的工作，全方位去提升企业的竞争力，优化企业本体竞争力。
第三个方面我们企业要深刻认识到在目前发展阶段，资本的价值是巨大的，后面会讲到，在近10年来非常成功的企业，他们背后的巨大的推力是什么？比如原来讲到很多企业4年5年都做到100个亿200个亿了，在以前的传统经济时代是很难想象的，但是在目前阶段为什么他们能快速的成功，他们的背后就是资本的力量，资本的巨大推力，帮助企业解决了很多在发展中要解决的问题。
所以说我们的第三个方面最大使命就是引导企业如何资本增值，通过企业融资上市为企业重构竞争系统，我们讲资本化运营的竞争是最高级的竞争。
仕可： 这一点也正好是金盒的擅长。
袁文正：对的，本身也就是我们云创未来的使命，对我们专家来讲，要围绕云创未来的使命去开展工作。在目前这个阶段，我很想对企业家说一句话:陪伴是最长情的告白。我知道这个群里面很多人是我们老朋友，我真的希望金盒和云创未来能成为你生命中最美的情话。如果你能坚持听下来，听完之后，你愿意认同金盒和云创未来的理念，愿意进行长远的合作，金盒陪着你，你也陪着金盒，咱们就叫最长情的告白。互相守候是最温暖的承诺，对吧？其实有的时候。企业之间的合作只是一种商业行为，但是我们金盒是愿意陪伴企业长期发展的，我们双方之间是互相取暖的。
为什么讲我们金盒要赴美上市，或者说未来将会提供更多的增值服务。我们金盒愿意与企业之间进行一个长陪伴、长相守、长守候的永恒承诺，对吧？我作为金盒云创未来的专家委员，还是要替金盒云创未来讲一讲，金盒的使命感是很强的。这是我自己对金盒的一种感知，企业在跟金盒沟通过程中，首先要认同金盒的理念，这个是前提条件，愿意和金盒一同成长，共同努力，那么云创未来一定会成为你生命中最美的情话。
为什么叫最美的情话？因为金盒能为你提供这么全方位的，立体的，深入的，而且是深度的合作，在目前这个阶段你找不到第二家，我是专家成员，不是金盒的在职员工，但是从个人的感觉来讲，我是真心的讲这句话。
仕可：感谢袁老师，如果一个企业想到资本市场上得到更好的发展，以及让企业的价值得到更大的增值。资本市场道路它要走下来的话，它需要很多专家的赋能，资本的赋能，以及像我们人力资源的赋能都是需要有的，这个路径是缺一不可，少了哪样可能都发展的不是很好，但是金盒可以为大家提供这样一个平台，让我们所有人都能在这个过程中获得到专家资源，资本的资源以及智慧的资源，还有我们这种全国各地人才方面的一些资源，这样子的话能够帮助企业更好的去发展。
也非常感谢袁老师今天的分享，让我们感受到了您在职业生涯中的执着和您对咨询行业的一些思考，我们期待直播间更多的观众朋友们，大家一定要去收看袁老师直播的课程，这个课程在金盒的视频号里边，大家可以联系客服，可以持续的去观看，这样子能够获得更多的启发和收获。今天我们的直播马上就要结束了，感谢袁老师的精彩分享，袁老师跟咱们直播间的观众朋友们说声再见。
袁文正：好的，又要与大家说再见了，谢谢大家的陪伴。
仕可： 好，谢谢袁老师，谢谢直播间的观众朋友们，今天我们的直播到现在就要结束了，更多精彩节目请关注金盒企业管理集团的视频号。更多精彩，我们下期再见。
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