11月4日，马来西亚总理安瓦尔开启访华行程，这是安瓦尔自2022年底就任总理后的第三次访华，为期4天的工作访问时间短暂，但是行程却异常紧密。期间，陪同马来西亚总理安瓦尔访华的马来西亚投资、贸易和工业部部长东姑·扎夫鲁在上海接受了《风云对话》节目专访。
今年是中马建交50周年，也是“中马友好年”，中马高层频繁互访，而经贸合作始终是中马关系的“压舱石”和“推进器”。中国连续15年成为马最大贸易伙伴，马来西亚是中国在东盟的第二大贸易伙伴和第一大进口来源国。近年来，马来西亚出台一系列政策，旨在推动传统产业升级并发展高价值制造业。中马两国在数字经济、新能源、电子商务等新兴产业的合作正逐步加强。
扎夫鲁：马中签署“一带一路”合作规划 深化各领域合作
记者 倪晓雯：
双边贸易去年达到了1900亿美元。今年六月，李强总理访问马来西亚时，双方签署了一份联合声明，同意进一步扩大贸易规模。那么，双方是否有特定的目标要达成呢？
马来西亚投资、贸易和工业部部长 东姑·扎夫鲁
今年前9个月中马的贸易额持续增长，同比贸易额增长约9%。我们不仅关注企业间的合作，也关注两国的民间往来，比如旅游业。今年前8个月，中国赴马来西亚旅游人数增长了160%，达到了280万人次。我们希望继续这种合作。今年11月，在安瓦尔总理访华期间，两国总理共同见证了两国共建“一带一路”合作规划等合作文本换文，以表明马中双方可以在哪些领域开展合作。我们希望在各个垂直领域加深合作，而这个规划就是为了看看我们如何能够有效地实施。
扎夫鲁：大马的芯片和电车发展相辅相成 提升供应链效率
汽车产业是马来西亚的重要产业之一，每年贡献约4%的国内生产总值。近年来，马来西亚政府加快推动电动汽车产业发展。根据规划，2030年该国电动汽车销量占新车销量的比例将达到15%，到2040年将提升至38%。马来西亚计划在2025年将全国电动汽车充电站数量增至4000个，在2030年前增至1万个。在共建“一带一路”倡议和中国-东盟自贸区等合作机制推动下，中国企业通过加强技术合作、投资等，助力马来西亚新能源汽车产业发展。
记者 倪晓雯：
贵部门设定了吸引电动汽车投资的目标。考虑到中国的生产能力，中国在这方面可以扮演什么样的角色？
马来西亚投资、贸易和工业部部长 东姑·扎夫鲁
今天的马来西亚电动汽车的使用量大幅增加，这一趋势得益于政府政策，购买电动汽车你不用交税，对电车没有任何形式的税收。因此，与燃油汽车相比，价格具有竞争力。同时，我们也为电动汽车充电桩提供了许多税收激励措施。目前马来西亚电动汽车充电桩的比例是1：9。随着我们不断改善电动汽车充电桩的供应，这个比例将会持续下降。这也是与其他公司共同合作的结果，中国公司也在协助我们。例如与马来西亚公司一起推出电动汽车充电桩。在马来西亚路上行驶的电动汽车，很多都是中国的电动汽车。
我们现在正在努力确保这些电动汽车技术为马来西亚经济带来溢出效应。因此，我们鼓励销售电动汽车的公司在马来西亚建厂。马来西亚在电子电气及半导体产业很有建树，所有这些电动汽车都需要大量的电能芯片。与燃油汽车相比，它们需要更多的芯片。因此，它们可以更接近供应链。已经有一些中国企业在马来西亚建立了业务，这将有助于我们朝着实现零净排放目标迈进。
扎夫鲁：谁将为贸易保护主义买单？最终是消费者！
记者 倪晓雯：
您提到了溢出效应及在马来西亚的本地化生产，但我们知道一些国家甚至进一步筑高电动汽车的关税壁垒。您如何看待关于“产能过剩”的讨论呢？
马来西亚投资、贸易和工业部部长 东姑·扎夫鲁
在这个问题上显然存在两种不同的观点。对于马来西亚而言，我们坚信多边主义、多边协议的重要性，这就是为什么有世贸组织（WTO）这样的多边组织来确保自由贸易和公平贸易，这无疑是各经济体关注的焦点。
首先，我认为，有很多形式的关税壁垒和非关税壁垒。有时候，一些国家会以可持续标准或环境、社会和公司治理为借口，这实际上制造了一些非关税壁垒，因为他们觉得自己无法竞争，所以他们制定了其他标准。对于关税壁垒，如果是这个原因，那么我认为需要确保有机会在正确的平台上表达我们的不满和关切，而WTO是正确的平台。但在某些情况下，即使在马来西亚，我们也会以建设性和客观的态度来看待这个问题。所以，如果某种做法不公平地损害了某个产业，那就有了合理的理由，那么我们应该采取行动。
但同时，我们更多看到的是一种贸易保护主义。那么谁将最终遭受损失呢？那一定是消费者。例如，如果对太阳能产品征收关税，而我们想要实现净零排放目标，全世界也是如此。但如果太阳能电池板的价格上涨，那意味着可再生能源的成本、绿色能源的成本会变得更加昂贵。最终谁会为此买单？是人民。我认为我们需要客观公正地判断。与此同时，我们也不应该将经济武器化而用于实现某些特定目标。
扎夫鲁：美中贸易摩擦重塑国际贸投 大马在供应链发挥作用
2024年5月，马来西亚总理安瓦尔提出促进半导体行业发展的国家战略，并为此拨出250亿马来西亚林吉特（约合403.55亿元人民币）的专款。此外，马来西亚还建立了东南亚规模最大的半导体设计基地，进一步巩固其在该地区半导体产业的领导地位。随着台积电、三星和英特尔将晶圆制造工厂迁往美国、欧洲和其他地区，马来西亚已形成一个重要的半导体后端测试和封装集群。马来西亚有何优势吸引跨国半导体公司投资？扎夫鲁又会如何看待目前的产业格局呢？
记者 倪晓雯：
我们知道马来西亚是世界第六大半导体出口国。但与此同时，美国、中国以及其他大国也在这个领域展开竞争。您如何看待这种竞争？您认为中国和马来西亚在包括半导体在内的供应链合作方面可以做些什么？
马来西亚投资、贸易和工业部部长 东姑·扎夫鲁
供应链合作非常重要。实际上是在新冠疫情期间，我开始意识到它有多重要，全世界开始意识到它有多重要。那时许多国家、许多行业停工，你会突然间意识到，在生产汽车，或者耳机等简单产品时，这个世界竟然是如此一体化和紧密相连。现在，随着地缘政治局势升温，由于战争导致一些地区的能源价格上涨，再加上中国和美国之间贸易紧张局势及关税等所有这些因素导致成本上升。我们知道企业最终都会关注能赚钱的领域，因为他们希望以最低的价格为客户提供服务，这也是企业的生存之道。
因此，我们看到供应链正在进行大量调整。大家重新设计了供应链，希望确保供应链更具弹性，同时更加安全，所以，马来西亚和东盟作为中立区域，我们在经济和贸易投资方面的立场都是不结盟的。我们看到越来越多的企业进入该地区，马来西亚一直是投资净受益者，尤其是在半导体领域。马来西亚在半导体领域建立了生态系统，包括基础设施、人才等。我认为我们应该利用这一点，与公司密切合作。许多来自美国、欧洲、中国的公司在过去50年里已经在马来西亚和我们一起从事这方面的工作。所以我们希望在此基础上继续发展。我们希望看到在这一领域更多的增长，尤其是与中国的合作。
扎夫鲁：马来西亚需要保持中立确保国家安全
记者 倪晓雯：
您说马来西亚在这方面采取了中立立场，但是否会有一天国家安全对马来西亚来说将更加重要？
马来西亚投资、贸易和工业部部长 东姑·扎夫鲁
不会的，我认为国家安全意味着我们需要保持中立，因为我们是小国家，我们参加所有论坛，我们很高兴被接纳为金砖国家的合作伙伴，我们出席了亚太经合组织会议，我们也是全面与进步跨太平洋伙伴关系协定及东盟的成员。我们还是区域全面经济伙伴关系协定的成员，我们有超过16个自由贸易协定，包括与各个国家及各个集团签署的双边和多边自贸协定。我们还在签署更多协定。事实上，我们即将在今年年底与中东国家阿联酋完成自贸协定。对于马来西亚来说，我认为独立自主是符合我们利益的，因此我们需要保持中立。这也是我们的优势所在，该地区的稳定是由于其中立的立场。
制片人：王志江
编导：那可
编辑：那可
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