《十三邀》看节目就好了，为什么还要看书？|书稿|十三邀|套书|蔡皋|许知远|读者

《十三邀》的视频内容已经如此成功，为什么还要出书？与节目相比，新书有什么特别之处，值得节目的观众购买？

这都是新书《十三邀 II：行动即答案》上市快一月以来，读者们最为好奇的问题。这套近百万字、全套五册的书，收录了《十三邀》第 5、6、7 季、共计 40 多位人物的访谈实录，编辑要从数十万字的原始访谈资料中，梳理出一份份对话。终于见到劳动成果成书的辛劳编辑表示，我们有话要说！

单读的“编辑问编辑”栏目久违重启，由单读编辑部向《十三邀 II：行动即答案》的编辑团队提问（并请到了设计师山川特别作答），除了那个大家最好奇的问题之外，我们还抛出了更多“送命题”：许知远是可爱的作者吗？为什么坚持做这套书？编辑过程中如果有意见分歧，听谁的？

以下是《十三邀 Ⅱ》编辑团队的分享：

《十三邀 II：行动即答案》

新书上市

已经有很多观众的《十三邀》，为什么还要出书？

单读编辑部 × 《十三邀 Ⅱ》编辑团队

单读这套新书是由《十三邀》视频节目的内容编辑而来。对于已经看过视频的观众来说，为什么还需要拥有这套书？与视频节目相比，新书在内容上有什么特别之处吗？

铸刻文化这也是我们着手做这套书时，反复拷问自己的问题，因为必须解决这个问题，书的存在才有其独立的价值。

而它的答案其实就在许老师的自序中：比起最终呈现的节目，文本更为丰富厚实，更多地保留了对话自然流淌的质感。翻阅这些印在纸张上的对话时，我常感受到新的鲜活。

下面来展开讲讲（夸夸）。

第一点，做书不是简单地从节目中提取内容，而是回到采访的所有原始资料，也就是摄影师从开机到关机的全过程。每一个人物不少于二十万字的素材，当然里面有大量无效的内容，最终我们从这些素材中整理出来一篇约两万字的采访稿。视频限于时长，有些部分不得不舍弃，但书是尽力保留的。

举个例子。比如王赓武先生那一篇，许老师还采访了黎紫书（《流俗地》作者，马来西亚人），采访了一个 90 后的东北新加坡移民姜文欢，这些是所谓的“外围采访”，这些内容并不少，但是片子中只能呈现很短的片段。做成书，我们把它整理成了两篇附加文章。为什么？因为这个“外围采访”实际上也是很重要的。许老师采访赓武先生，有一个根本的好奇心在驱动，就是海外华人这个群体，怎么在历史的变动之中重新创造自己的身份？在书中，从赓武先生到黎紫书到姜文欢，三篇采访，正好反映出三代海外华人的心理变化，就呈现得比较扎实完整了。

这样的例子还有很多。比如葛兆光老师那一篇，原始素材特别多，最后做出来的稿子，版面字数有将近五万字，几乎是小半本书了，在节目中，视频的时长还是一个小时左右。这就是为什么说文本更丰富厚实，也是为什么光整理初稿，我们整个编辑团队就花了七八个月的时间。

另外我们也增补了不少注释，对谈话中涉及的生僻人物、历史和知识点加以解释。许老师也特别为每一篇采访写了一个引子，谈他采访这个人物时的感受。这些都让书变得更为扎实。

再说第二点，为什么许老师看到书时会有一种新的感觉。除了刚刚说到的增添了被舍弃的内容外，其实最根本原因是文本的编辑逻辑和视频的剪辑逻辑是不一样的。

还是举例来说明吧。

以钱理群老师那一篇为例。视频节目开头不久，谈到疫情，钱老掷地有声，下了一个判断：这是百年未有的一个历史巨变，也是历史危机。

但这当然不是谈话的真正起点。这样处理自有视频的逻辑，但书稿不能也无法这么处理。

书稿中的对话是从钱老小时候参演《三毛流浪记》开始的（没错，一个冷知识，钱老演里面的小少爷！）。整篇书稿分为四部分，第一部分是追溯钱老的生命历程，从金色的童年到下放贵州十八年到再次回到北大；第二部分主要是谈论钱老最核心的研究：鲁迅，由此谈到中国的国民性问题；第三部分才是谈后疫情时代；第四部分则是谈到如何过一种满意的老年生活，前面是谈论大问题的钱老，这一部分是回归到日常的钱老。他和许老师一起偷山楂，发呆。

显然，书稿的逻辑是完全不一样的，更追求主题明确，也力求更完整地呈现出一个人物：生命历程，思想，某种精神内核。视频要碎一点儿。

其实节目和书，是从同样的素材里，依照不同逻辑，剪裁成的不同作品，它们会有重合的部分，但是区别是更关键的，节目会更直接地传递出语言包括肢体语言的冲击、当下的感受和微妙的情绪；而书，则会更多呈现对话的层次、观念的质感和思想的逻辑。

单读这套书涵盖了《十三邀》第五、六、七季的所有嘉宾吗？是以怎样的逻辑分为五册的？

铸刻文化是的，五、六、七季的全部嘉宾整整齐齐。

分册方式是第二次开会和许老师一起定下来的。

当时大家都有一个共识，做成小开本，方便阅读。应该是许老师首先提出来的，说把几位老先生放在一起吧，他们既是智者，又是长者。我们都觉得这样特别好。记得刘擎老师在采访中也说过，那几位老先生的风骨真是高山仰止。

第一卷确定后，其他也就比较容易了。

第二卷《你愿意活出什么样的世界》，从年纪上来说，是 60、70 年代出生的一批知识分子，当然更重要的是，他们关心的都是比较当下的议题，比如王笛谈论国家、社会和个人之间的关系，彭凯平谈网络时代和后疫情时代对人格的影响，刘擎谈对年轻人的观察，罗翔谈法律和道德的关系，里面还有张双南、鲁白等科学家，还有胡润这样做中国财富榜单的人——镀金时代的观察者。这本书的书名来自彭凯平的一句访谈：人生就是一梦，问题是，你愿意活出什么样的世界。其实整本书，都是在追问这个问题。

第三卷《保持对生活的一些刺》，是其中唯一一本女性卷。要不要把女性放在一起出，最开始我们挺犹豫的，因为这九位女性如此不同，从蔡皋奶奶、黄灯老师到郝蕾到 101 女孩，跨度太大了，三代女性。但是稿子做到一半，觉得这不是问题，正是因为她们如此不同，才能展现不同的人生样本。后来想文案时，想到一句：女性的力量不止于自我的成长，更展现在对世界的行动之中。大概可以描述这本书。

第四卷《创造一个自己的时间》，这一卷是安藤忠雄、田浩江、李东生、俞敏洪、王宝强、李景亮、徐京坤。他们有一个特点，勇猛精进的斗士和时代的追梦人。他们都是真正的行动者，相比于运用才华、学识，他们更多的是在用坚韧强大的意志、乐观积极的心态，甚至身体与本能，去战斗，去赢得一个自己的时间。

第五卷，《人生的定义性时刻》，这一卷是艺术卷，关注艺术家的“定义性时刻”。何多苓、陈传兴、赖声川、张晓刚、费翔、冯远征、陈晓卿、徐皓峰、宁浩、五条人，在他们的艺术生涯中，总会有那样的关键时刻，发现自我，克服自我，突破自我。

单读这套书的每一册都有特别的设计，在选择每一册的颜色和套装设计时，有什么特别的巧思吗？包括纸张、烫印材料的选择？

山川十三邀第二辑《十三邀 Ⅱ：行动即答案》的设计基本算是一稿过的。设计初衷很简单，大家都希望去掉常规概念中“老江湖”的味道，让它看起来新鲜、时下、流行。带着这样的预设，在平装、单封的先决条件下，从颜色和符号入手相当顺利。

五种不同的颜色分别代表了各自分册的五个主题，让绿色沉淀历史，让蓝色期许未来，让紫色挑衅常规，让红色表达创造，让粉色定义时刻。这五种颜色也是我对于这五种主题所能想象的具象色彩。

森罗万象纸业的老岳总能很快地理解我的设计需求，第一时间为我找到了符合配色要求的封面纸张，并且还通过纸张纹理强化了手握的舒适度，第一次打样出来就已经让我们大家超级满意了。值得一说的是，因为这套书开本比较小巧，纸张太薄的话不适合做封面，太厚的话，相对这个小开本，就会显得板正、挺括有余，柔和、舒适不足，而原先我们选中的五种颜色的棉玥纸，只有 115 克和 240 克两个选项，所以老岳还专门为这套书订制 180 克的纸张。

接着在有限的元素符号中，我决定把分册的序号拿出来做创意性的表达，用手指来指示 1 / 2 / 3 / 4 / 5 的数字，既能打破版式规则，又增加了趣味性，让它在烫白压凹的工艺加成下实现了最初想要的“新鲜、时下、流行”。

书盒的工艺算是在临下厂最后几天才最终敲定的，我们对于盒面上烫漆的效果犹豫不决，一开始准备烫黑色，压住五本书的五颜六色，后来又想烫镭射散发彩虹色的光，跟五本书呼应，直到最后从工艺样本里发现了激光全息压印箔，拿到打样的时候看到那随着不同角度而变色的光彩划过，我心想就是它了！回看盒子上的那句文案“观念固然重要，行动才是灵魂”，这也同样适用于我做这套书的心情，很多认知中的效果也许不一定合适，还得打样出来对照才能实质性地得到直观的答案呀。

特邀答题人：山川，本套书的设计师

单读《十三邀》的视频对谈诞生于具体的时空，在编辑文字内容时，如何还原当时的语境？编辑做了哪些努力？

铸刻文化的确，我们不希望这套书只是在记录那些“思想干货”，而是可以呈现出人的风度、身上散发出来的某些东西，还有谈话时的某种感觉。但视频可以通过面部表情、肢体语言、人和环境的细微互动直接呈现，文字就很难处理。但我们还是尽力了。

比如采访五条人那篇，其实是前一天的演出就已经开始拍了，视频呈现出来很热闹，但文字能传递的信息比较少。在文字稿中，就舍去了前一天的内容，从第二天开始。早上吃早茶时采访乐队的牛河和长江，下午分别去两个古村落南亭村、小洲村采访阿茂和仁科。视频没有明确两个村落的名字，但我们查证了那些地方，在对话中特意保留了采访地点与两位歌手各自经历的关系。晚上一起去广州塔吃饭，夜里一起去石牌村，也就是梦幻丽莎发廊所在的地方。访谈也按照这个顺序进行，每一小节都标明了时间与地点，再通过图片的配搭，尽量让读者能够领会到这些对话发生的真实时空环境。

单读许老师是可爱的作者吗？在编辑这套书时，有哪些让编辑印象深刻的互动或细节？

铸刻文化这是传说中的送命题嘛？！

与其说可爱，更想说，他是一个慷慨的人，一个善意的人。他真的不吝于鼓励和赞美编辑。就说最近一次，编辑团队和他一起吃饭，他说：把书交给你们，我特别踏实。

谁懂这句话对编辑来说含金量有多高啊！真的是最好的赞美了！

彼此鼓励、赞美真的很重要，会给予人前进的力量。

然后，他也会求表扬。记得他把自序写完发过来时，我们提了一些意见。许老师回：只要夸我写得好就行，其他细节很容易调整的。

我们马上补：整体蛮好的嘛！

许老师：蛮好的！！！

我们：写得很好！！！！

单读在编辑过程中，和许老师有意见冲突的时候吗？最后是听谁的？

铸刻文化仔细回想了一下，好像真的很少有意见冲突诶！基本上得到的都是肯定的反馈（没有炫耀的意思！），或者是很快就被他说服了。

单读作为编辑，你们是如何理解“行动即答案”，又是如何理解作为一种行动的“编辑这套书”这件事？

铸刻文化最近有一个视频挺火的，标题叫从“偏见”到“偏爱”，大概是说，曾经有很多人批评许知远，尬聊、知识分子的拧巴、脱离人群，但是八年过去，批评变成了鼓励和赞美，大家开始称赞他的赤子之心，连曾经的尬聊都变成，“谢谢有人这样不合时宜”。原因是，许知远变了。

其中一个明显的变化是，他不再那么崇拜观念和文本的力量，而开始更确认行动的力量。

这种变化从“十三邀”的 slogan 也可以感受到：观念固然重要，行动才是灵魂。

这种变化也是我们在构想整套书时首先想要抓住的：去行动，去做一点具体的事情，抵御那些不确定带来的虚无和坠落感。要知道，这套书里的采访都发生在 2020 年到 2023 年初，一个很特殊的时期。所以最后我们把这定为整套书的主书名，也是整套书的精神内核。

其实这些书中的每一个人都是这样的，比如蔡皋和锺叔河，他们一辈子在一个边缘地方，专注做自己的事情，好像就有一种很坚定的力量。比如何怀宏，他在喧哗的 80 年代，跑去翻译《正义论》，那么大部头的书。还有钱理群，贵州那么绝望的十八年，他一直没有放弃研究鲁迅。至于徐京坤、李景亮，他们更是直接的行动者。许老师在自序里说的，这些采访带来的感受，内化成了他的一部分。我们也期待，这种韧性、这些品质能够鼓舞到更多读者。

至于做书，也是一种行动，一种缓慢而坚定的行动。做这套书，是一个浩瀚的工程，但就是在这些具体的事情里，我们感受到一种安定。

找到热爱的事情也许可以让自己格外有耐心吧。

其实可以预见，纸质书抵达的读者将远远小于视频，但纸质书一定有无法取代的地方。