前段时间，一直在美国的兆凡老师回到国内，并和蓝方老师展开了两年来的首次线下对话。同样经历了生娃、孩子上学、转换不同城市，同时也身为教育从业者、创业者和母亲……她们在探索教育、创业、各自育儿的过程中，发生了什么？有什么感受？中美教育观察、母职困境……两位主创毫无保留地分享了自己的感触，今天这篇文章也分享给你：
● 美国、北京和深圳，不同城市在教育和生活上有什么优劣？
● 都说育儿前两年很难熬，两位妈妈如何分配给孩子和留给自己的时间？
● 八年的厚积薄发，创业中，除了收到太多的正反馈，还有哪些平凡的触动？
还有太多想聊的没有聊到，大家决定再开一场直播，再拉上主创叶明欣，一起聊聊两年来的书、人和故事。
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你会怎么选，宜人的环境还是更多的教育资源？
兆凡：我们有过从北京搬到深圳的经历，你觉得这两个城市最大的区别是什么？
蓝方：深圳的生活质量真的是好太多了。回想在北京的时光，给我一种“没苦硬吃”的感觉。
记得刚来的时候，同事们问我对深圳的第一印象是什么。我当时就说，每个厕所都有母婴室，让我感觉被关怀到了，甚至深圳的机场里都设置了儿童游乐空间。
我们刚来深圳的一次团建，那里只有简易的移动厕所，我一般对这种厕所比较嫌弃，结果一进去我就震撼了——连这种景点的简易厕所都会设母婴室，而且里面的设备又好又干净。
带孩子后，需求会有很大的不同，会关注很多细节。
我渐渐感觉到，深圳在儿童友好方面做得非常好，有很多设计优秀、颜值在线的儿童公园给孩子们玩。这些公园的细节做得特别好，比如玩沙的地方旁边一定有洗手的设施，设置方便孩子使用的厕所和洗手池等等；而很多其他城市的大公园，可能都没有一个免费的滑梯供孩子玩。
兆凡：去美国以后，我的儿子在一个森林幼儿园上学，每天早晨他去幼儿园，先在教室待一个小时，之后就回去户外活动。夏天的时候，每天大约有6个小时都在户外；冬天也会有4个小时。
他本来是一个很谨慎、有些内向的孩子，但自从去了森林幼儿园后，每天都在大自然中不断探索，玩泥巴、认各种各样的树木。这里的孩子们觉得各种户外的场地都是可以尽情探索和玩耍的，他们不会怕脏，也不会怕冷，学校给他们穿了合适的衣服。
自然对孩子的重要性太容易被忽视了。
我们培养的这一代孩子，更熟悉电子产品，更习惯于在室内的舒适环境中生活。但人类本质上是一种动物，亲近自然能够带来安慰和幸福。接触自然不仅能解压，也能保障孩子的心理健康。如果从小就重视自然，让孩子在自然中探索，花更多时间与自然亲密接触，这将为他们的人生打下坚实的基础。
蓝方：这就引出了一个问题：很多人会觉得深圳的教育资源比不上北京，应该为了孩子的教育留在北京吗？
兆凡：这涉及到教育资源的问题。你跟我说过，如果要找符合自己教育理念的幼儿园，相比在深圳，北京的选择会多很多，你是怎么做的选择？
蓝方：这其实是我们经常和孩子们去讨论的话题，如何权衡利弊？对我的孩子来说，首先我们在北京可以失去的并没有那么可惜，我们本来就不打算去海淀区或西城区卷。
其次，如果他的教育是在高考体系下，的确留在北京更有优势，毕竟北京的学校和高考名额更多。但这也涉及到孩子未来的选择，他是否只有高考这一条路？他还有没有其他体制外的选择？这些都是我会去考虑。
育儿的中间路径，我们没有放弃寻找
/主创对谈视频/
蓝方：你会有这种感受吗：孩子长大后，自己的幸福感越来越高了？
兆凡：我和老公在生完孩子后的前三年，有过很多育儿方面的冲突。现在经过长时间的磨合，很多问题都得到解决，的确有了更高的幸福感。
我也想过和你一样再生一个，但如果这样，事情又会复杂化。
在美国，独生子女的家庭非常少，他们要么不生，要么至少会生两个。因为美国不像这边，独生子女的玩伴很难找。很多家庭都是兄弟姐妹一起聚会，所以要找到玩伴往往有挑战性，但看到你和其他朋友生了二胎后的生活状况后，还是没下这个决定。
你至少还得再等两年，对吧？因为你的二女儿才两岁。
蓝方：记得我在今年3月写过一篇关于母职和家务分配的文章，那时的我有一种非常强烈的被困住的感觉。
有位读者在文章下面留言，用了一个比喻，说育儿的初期像走一条长长的隧道，对于任何母亲来说，孩子的前两岁都是最艰难的，过了两岁后就会感觉从隧道里走出来。
我觉得这个比喻特别好。虽然隧道里很黑暗，但前面是有光的，你知道迟早可以走出去。现在老二开始整夜睡觉了，断奶了，我开始感觉自己走出来了，虽然距离真正的自由还很远。
兆凡：对，两个孩子如果性格不一样，他们会有各自的需求，上学后还要和不同的老师打交道。
蓝方：各个阶段都会有新的挑战，但我觉得这些问题都是可以解决的。在这个阶段，我已经能看到孩子带来的巨大情绪价值，她们每天都有珍贵的瞬间被她们点亮。
我开始觉得有两个女儿真好，家里的妹妹现在还不太会说话，但她每晚吃完饭就会自己爬到钢琴前，拍着琴键叫我去弹琴，然后拉着姐姐一起跳舞。
每天晚上的时光都像在蜜里，让我感到被滋养了。晚上的时候，两个女儿会争着给我按摩，姐姐说：“按摩店开门了，你的两个按摩小妹来服务你了”，然后她们就会争抢着给我按摩，嬉戏一番，让我给她们讲故事。
再让我回想起半年前写那篇文章时的状态，感觉都有些模糊了。
兆凡：女性对痛苦的记忆真是很快。
蓝方：是的，非常容易健忘。
这也证明了我们在那时那刻表达的价值。甚至连女性自己经历过之后的阶段后，这种痛苦都会被幸福感冲淡。所以更应该去说我们曾经经历了什么，那些痛苦是真实存在的，需要被证实。
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兆凡：最近有些家长在谈论育儿疲惫，她们在孩子放学后，还要辅导作业到十点甚至十一点，这中间母亲似乎没有自己的时间。
而在美国，大多数孩子没有课后作业，他们的上床时间就比较早。周围很多孩子都是八点左右睡觉，所以八点以后就是妈妈们的自由时间。当然周末也需要花很多时间陪孩子，这是很多家庭的常态，在我看来，这个安排还是可以接受的。
蓝方：在我家，妹妹六点多就睡了，只有妹妹睡着后，我才能享受独生女的时光。
所以姐姐很期待那个时候和我独处，经常是我陪她搭积木或讲故事，结束后就已经九点多了。她经常不肯结束，还想兴奋地想和我聊天，但我会在旁边看书不搭理她，然后她挣扎到十点半才睡着。
兆凡：我不认为这是一种自私。
我对自己的需求非常强烈而明确，我会给孩子提供陪伴，但每天4个小时的陪伴时间已经相当长了。我依然需要保证自己有几个小时的独立时间。
如果在生孩子后的第一年里，这些需求无法实现，我的状态可能会变得很糟糕。
我也理解你所说的，真正与孩子建立深刻的连接，共同享受时光是非常重要的。
很多时候，家长容易走到两个极端。一个极端，花了时间但不想投入，这样其实会给孩子带来负面情绪，尽管陪伴时间长，但质量却很低；另一个极端就是完全不投入，把孩子的时间交给老人或其他人，自己则完全不管。在这两个极端之间寻找一个中间路径并不容易，但我觉得你找到了自己的中间路径，我也在寻找我的中间路径。
我仍然觉得，作为女性，我们理想的状况是需要更多的社会支持。比如，老公要承担更多的责任，学校也应该给孩子更少的压力，让孩子早睡、充分休息，这样可以连带着减少家长的压力。
我认为这是一个更理想的状况，但在当前环境下，我们需要更艰难地去适应。现在我参与到家长课程的设计中，也是想为困境中的家长们提供支持。
八年沉淀，高光时刻和值得被看见的小事
/主创对谈视频/
兆凡：我还在国内的时候，我们曾参加了很多活动和线下会议，有很多交流和人脉链接。而今年我只能羡慕你了，因为你有很多输出的机会，你参与了TEDxShenZhen、一席的演讲和一些学术会议，认识了很多新朋友。大家都能感受到 C 计划的知名度和品牌在飞速提升。
蓝方：我们今年做得很好，团队的工作状态积极，我也从这份工作中得到了很多价值感和滋养。
今年我们完成了课程体系的搭建，从L1到L9，我一直想做的新闻课终于上线了。我们过去积累了八年，做了很多的倡导和传播，所以我们才有了更多的机会向大家去讲我们的故事。在第八个年头，我们收到了非常多家长、孩子、社群的正反馈，可以说达到了一个巅峰。
兆凡：高光时刻容易被人看到。但我想提到一些不太容易被注意到的事情，让我很受触动，感受到我们在做的事的价值。
比如，我们今年启动了的项目，邀请老学员介绍新用户。推出后很快得到了几百人的反馈，这个群体内有很多高质量的讨论。也有家长提到，自己到中年才意识到之前没有真正用脑子思考，改变的契机是参加了我们的成人课程，原来我们的课程确实改变了很多人的思考方式和决策过程。
我还跟员工们进行了一对一的交流，很多人都觉得加入这样的机构非常幸运。在这里，他们觉得自己被支持到了，没有传统的竞争和压力，能够看到自己工作的价值，获得了十足的成长。
创业的初期我没有想那么多，但随着发展，我们也会关注规模和速度。守住初心并不容易，而这个初心就是我们要影响员工的生活状态。我们现在有大约 60 名员工，想到这些人的生活因为我们的机构而改变，就让我感到非常高兴和有成就感。
我们想要提供一块让孩子茁壮成长的土地，现在我们好像真的建立了，越来越多的孩子找到了希望和光亮，愿意去克服各种各样的困难。
这种感受很强烈，也很真实。
12月26日（周四）晚20点，欢迎来C计划直播间互动，一起聊聊2024年的那些事！
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