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关于《事物的颜色》，还没聊完！
为什么一个悬疑故事要叫《事物的颜色》这个看上去像科普书的书名？页面像ppt的书到底算不算漫画呢？
读者和编辑要吵成一锅粥了！（不是！）
依旧是木鸟书店的店长起立，编辑粤梨和译者晨雪和读者朋友们一起聊聊读后感，一起来看看吧！
嘉宾
粤梨｜后浪漫编辑，做过一些好看的漫画，如《无敌救星》《梦之囚徒》《蓝莓上尉》《鼠族》等。
晨雪｜北京外国语大学法语翻译硕士，现就职于比利时瓦隆-布鲁塞尔国际关系署。译有《波兰童年》《她们的传奇》《图文小百科》《闪光的旅程》《一层层》《寂静笼罩大地》等。
# 01 它是漫画吗？
读者1：我看这本书的时候比较好奇，这本书它针对的核心读者群到底是谁？我觉得肯定不是日本漫画爱好者，也不是所谓的图像漫画小说爱好者。比较好奇你们宣传的时候是要怎么宣传这本书呢？
粤梨：我个人感觉悬疑推理故事的爱好者会喜欢，因为从内容上它是这样的。但如果从形式上来说，我们可能没有人是一个信息图解爱好者，可能我们之前没有接触过这样的。我们可能会先是知道这本书的题材，被故事内容吸引，然后再看到它的形式。
读者1：我刚听你介绍，这个故事远比我看这本书更有意思，这本书刚开始看确实会有点障碍，尤其对看惯了日本漫画的我来说，包括你刚刚说的留白，在我看他没有留白，他是事无巨细地把每一条信息像PPT一样介绍出来了，就像写一个报告：这个日子发生了一件什么样的事。
所以我还是比较好奇，你们会觉得这个形式是恰到好处，还是有点过了，他在我看来太不漫画了。所以他并不是一开始就用这个方式去创作，对吗？
粤梨：看漫画的定义。我觉得它不是一般意义的漫画，但它一定是一本漫画。其实你这个疑问在它得奖之后有些人也提过，觉得它不是漫画，觉得它就是信息图表。
读者1：我没有不觉得它是漫画，我也觉得它是漫画，但是我觉得这个度要怎么来把握呢？漫画跟小说中间如果有一个交叉点，它既可以是小说也可以是漫画。就是既融入了小说的优点，又可以把漫画的优点给它包含进来。
晨雪：这就是图像小说，他就是这种想法。
读者2：我一开始读的时候，甚至会看不清颜色，因为它每一个颜色代表一个人物，我发现只有那个蛋糕我看得清，因为上面有独角兽的样子。然后这些小点我就要去记忆，比如橘黄色是西蒙。
我看到他去占卜的时候，很震惊，我一下发现这是一本漫画，不是一个图表。
前面给我了一种玩游戏的感觉，我和他有一个距离感，我跟着这个原点去移动，去草坪去房间，但是当他们坐在那里占卜的时候，我体会到了看漫画的进入感。
我一下在平面里面感受到了一种流动的表达，比如说看日漫的时候会一下进入这个故事，这是我最开心的一种阅读感受，无论他是用语言对话还是用线条搭建的场景去表达。
占卜的这两页场景表达，让我一下进入了这些圆点，它不再是像我玩游戏时候的一个虚拟的代表了。再往下读的时候，我会觉得这是一种很吸引我的漫画表达形式。
当我发现我开始进入，我意识到这个作者他只在人物的表达上是用圆点去虚拟，但他的场景画得非常的细致，它里面的街景，家里的场景，马的花环等等，他画得很清楚，而且有自己的风格在里面。
我体会到了这是一个流畅的故事，而不是一个简单的ppt，这是我阅读时候的感受。
读者1：你刚刚说的给我的感觉是，你是通过想象来知道人物的长相，但我觉得这是漫画跟小说最大的区别，小说是需要靠想象，漫画是给你一个具体的可以直接进入你的让你有一个印象的东西。
读者2：这些圆点始终没有出现真实的样子，每一个人都会有一个自己的感受在里面，他给了我非常实在的世界，这些东西不是虚拟的，不是说我就用一个蓝色代表了场地，黄色代表了什么，他反而画得很细致。
我会认真看一下他的场景是怎么画，他没有过度去留白和填充信息，他的表达很流畅，这是漫画它很吸引我的地方。
有的时候它的那种留白是像读小说一样需要我去填充，而这个它给我建立好了，让我的阅读体验还不错。
读者3：我也想说一下我读这个书感受，一开始我被这个形式吸引了，觉得它很像是一个说明书，我很好奇它怎么能用说明书来讲一个故事。这给我一种很强烈的矛盾感。
这个故事它本身是一个很重情绪的故事，环环相扣，但是它表现的形式又给读者一种很强烈的距离感，所以我很好奇。
在读的过程中我真的体会到了一些情感，他的情感表达是很有张力的。按理说，主角他中奖是一件很好的事情，但是最后却变成了一场悲剧。
在叙事上这本书也让我有一种矛盾感和荒谬感，如果说用正常的表现方式，很直接，很容易，比如就把它单纯地变成一个悬疑故事。但这种特殊的形式会更让人感觉到有一种反讽和黑色幽默，以及一种克制的悲伤。
粤梨：我觉得他的故事和他的形式能激起很多不一样的水花。这个形式本身很冰冷，很有距离感，但是故事比较真实，情绪很饱满，这样两种形式相遇会发生什么？
会产生一些黑色幽默，产生一些荒诞感，但是又会让你觉得应该如此。
我看它的时候，没有想过它算不算图像小说，它确实不像一般的图像文学，但它还是运用了很多图像语言，这些语言是我们能在别的漫画里看到的，比如说电话响了，一个圆圈外面加了很多个圆圈，这个丁零零是虚的，因为上面叠了很多个丁零零，用这个来表示什么呢？就是铃声一直在响，人物宿醉被吵醒，头很晕。这个图像语言就很典型。
读者3：我觉得你说的留白是因为他的人物没有表情，只是个圆点。
有一页是他妈妈叫他出来吃饭，在我脑子里就会有一个留白，联想到我们在看电视剧或者电影的时候，然后主角的母亲叫他吃饭，那个声音是从门外传来的，电视的镜头其实是没有对准主角的脸，只能看到主角的后脑勺之类的，这样的一个镜头让我觉得有点像这本书里的感觉。
可能你表达的留白类似这个意思。
# 02 关于书名的翻译
读者1：它为什么叫《事物的颜色》？我感觉在书里圆圈的颜色跟它代表的人物的性格很对应，比如说西蒙它是橘红色，他会有一种希望的感觉，然后他女朋友是粉红色，就有一种恋爱的感觉。
最明显的是塔罗师紫色就代表神秘，不管是你是哪国人，你都会能get到他最突出的一个特点。像那种他们希望的那些小混混朋友，就是暗色的全都是灰色的。
那些医务人员，我记得是浅蓝色的，代表一些干净的，医疗的感觉。
粤梨：对，你说这个很好，作者自己也提过颜色的使用，他说他不太喜欢搞很多隐喻，他希望能直白一些，这个人是什么性格，他可能就给他选一个什么样的颜色。
比如说洛娜，这个小姑娘，他就选了一个全书最亮的颜色，粉红色，因为作者觉得她像一个小太阳似的，在西蒙灰暗的生活里给他一点温暖。她很单纯，真心地鼓励和关心西蒙。
书的原名直译过来就是《事物的颜色》，当时我们在定书名的时候也苦恼了一阵，觉得这个书名跟故事内容完全没有关系，可能看到书名读者完全不知道这是一本什么书。
我们想是不是应该选一个跟内容有关系的，比如叫什么什么谜案或者什么什么疑云，但是又觉得这本书给人最大的惊喜是形式，读者第一样先看到的也是形式，不是内容。
悬疑小说有很多，但这种形式悬疑小说没有，所以书名里把形式舍弃只提内容，也不合适。
最后纠结了很久，还是用了原书名直译。后来才发现它的其他版本，除了美版之外，都是直译原书名，只有英语版叫From above，《从上方》或者翻译成《从上空俯瞰》，这样的一个书名。这其实也是在讲它的形式，也没有说它的内容。
晨雪：对，正好解释了一下，我记得当时我选的书名叫《万物缤纷》，对，但我还挺喜欢这个书名的，在最后鲸鱼出现的那一刻真的是万物缤纷了。
粤梨：为什么没有定这个书名，因为觉得这个名字太美好了，万物缤纷，一看就是一个褒义词。但是作者自己起的书名是比较中性的，这个故事也是，有好有不好，结局可能也有人觉得很好，有人觉得不好。
晨雪：我喜欢那个结局，我觉得他结局特别好，刚刚有个朋友说里面有疏离感，我觉得他疏离感表现得特别好。
爸爸妈妈与孩子之间那种疏离感，同龄人之间的那种疏离感，包括整个成人社会与儿童社会的那种疏离感，每个人之间都没有很深的感情，可以随时说谎欺骗。
就只有这个女主人公颜色是粉色，我觉得这不光是代表爱情，还是因为她完全是个正面人物，西蒙所有的爱都是从这个女孩身上得到，就只有她一个人是真心关心他，这是唯一一个暖色的选择。
我觉得在书里每个人颜色的选择很像西方的说法——一个人灵魂的颜色。每个人配色就是那个人灵魂的颜色。所以那个小女孩她的颜色是最美的，最暖的一个，她是西蒙的爱和温暖唯一的来源。
# 03 电影、戏剧和游戏
起立：他多大年纪了？还在画新的漫画吗？
粤梨：他是82年的。还在画，但是具体的创作计划我们不知道。他说他现在在和别人共同做一款游戏，形式也和这本书类似。
起立：我之前看他的采访，他确实很爱玩电子游戏，所以也以此为灵感去画画。
粤梨：他也很喜欢电影。书里有一些对电影、文学经典的小小致敬，不知道大家注意到没有。
一个是《星球大战：新希望》，书里有福利院在组织看这部电影的情节，而且主人公叫西蒙▪霍普，霍普的原文就是hope。
书里还有一句台词是在致敬加缪的《局外人》，还有一句出自《罗密欧与朱丽叶》，大家如果发现的话会觉得挺好玩的。
读者4：我觉得我在书里看到的所有东西，都是电影永远做不到的。
因为电影没法给人时间展现大量的信息，让观众去冷静的挑着看，耐心看，想看多久看多久。
它里面有好多场景是两个小球，在一个桌子前面坐着，左一句话右一句话，小说里面，如果说你读到前面有大多大段的景物描写，心理描写，各种历史背景，然后终于这俩人见面了，开始一人一句对话。如果我读到这，我会觉得特别爽快。
读者5：我确实感觉这个书相对形式没那么像漫画，更感觉像是一本用纸质承载的游戏的感觉，包括射枪，就像是他介绍武器怎么用，然后让读者去使用它。
粤梨：它里面有一些确实是很像游戏的，比如两个圆圈挨在一起，开始打架，砰砰给了两拳，一个圆圈上就出现了两个红点，下面引出来一个血条表示痛感。
晨雪：这同学说的是让我想起来，它里面形式除了动画，它特别像戏剧。在戏剧排练之前，舞美师都会画一个他们的动线图，动线图就跟书里的一模一样，它并不是一个像图表那类，它还是有有据可依的，它的动线图戏剧舞美都适用。
粤梨：西蒙把一把椅子扔过去了，然后击中了4个人，每个人都掉血了，这里很像游戏。如果用真实画面或者文字来描述，就是一个暴力行为，但是用书里的形式，就觉得有一种幽默感，这就是形式的碰撞吧。
我刚开始看的时候，觉得他是不是受到了《平面国》小说的影响，平面国的人都是平面图形，我们三维世界的人是球体，那球投射到平面就是圆，这本书的人就是圆形。
但是因为他别的东西画得很具体，只要非人他就能画得很具体，只要是人就什么都没有只有一个圈，你可以把他想象成任何你身边的人，甚至你自己，你想象他长着一张什么样的脸他就是什么样的，这个层面的留白给我们很大想象空间。
起立：他这个改剧本应该很好改，因为它既有舞美的动线，又有背景的设计，对白也有了。
粤梨：这个结构它确实跟一般漫画区别很大。一般漫画很容易做到呈现一个胖子，就画胖点就好了，读者就知道他胖了，但是这本书就没法这么做。但是你想一般漫画能很快地表达出一个人从哪儿去了哪儿吗？能很快表达出他想了什么吗？不能，但是这个漫画只要一幅图，你就能知道人物想了什么、想了几步，他从哪儿去了哪儿。这个形式做不到一般漫画轻易做到的事，但是它的优势，一般漫画也很难做到。
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