编者按：2035年的中国、美国与世界将呈现怎样的图景？近日，美国哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯与国家一级教授、中国人民大学国家金融研究院院长、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重阳金融研究院理事吴晓求，在上展开深度对话。
两位学者直面中美结构性差异、全球秩序混乱与战争阴影下的未来图景，人大重阳院长、全球领导力学院院长、中美人文交流研究中心（教育部）执行主任王文携新书主持对话，现场700余位高校师生、智库学者、企业代表共同见证。3月27日，发布对话实录内容，现将主旨演讲及对话环节实录发布如下，互动环节实录稍晚发布。（全文约5500字，预计阅读时间14分钟）
▲报道截图如上
王文：尊敬的萨克斯教授，尊敬的吴晓求教授，各位媒体朋友、同学们，以及来自北京各界的朋友们，大家下午好！今天是非常重要的一天，两位中美顶级教授再次相逢对话。让我们用掌声欢迎两位！
一个多星期前，中国“十五五”规划发布，其中一个重要目标是到2035年人均GDP达到中等发达国家水平，基本实现社会主义现代化。所以今天对话的主题就是《2035年的中国、美国和世界》。我们稍稍超越当下的冲突、经济低迷、种族矛盾、社会失序等议题，用一个小时展望未来。首先掌声有请萨克斯教授！
01
中国明智地置身于战争之外
美国却深陷冲突泥潭
杰弗里·萨克斯：我们当下的世界处在一个明显的转型过程中，接下来的十年将是中国继续进步的时期，因为中国的经济、社会和技术发展态势仍然是积极正向的。中国明智地置身于战争之外，远离国际冲突，我想这一做法也会持续下去。
而对于美国来说，接下来的十年将是困难的时期。我很遗憾地说，美国现在面临着严峻的挑战，陷入了困境，无论在国际上还是在国内都是如此。我们的政治系统功能出现了问题，国际秩序和国内秩序都处于混乱当中。
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在国际秩序层面，美国的策略仍然是维持全球主导地位，这在美以伊战争中体现得尤为明显。美国试图在中东及整个西亚维持其主导地位，但显然效果不佳。发动战争是美国再次犯下的巨大错误，而美以伊战争的结果极有可能在未来几年造成非常消极的后果，并导致重大经济损失和基础设施破坏。
这次战争也将再次证实，美国并不是可靠的“保护国”，特别是对与其结盟的国家而言，它无法扮演保护者角色，沙特和阿联酋就是明显例子。成为美国的合作伙伴可能并不意味着安全，反而意味着巨大的惩罚。
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所以，美国希望主导世界的战略，在我看来将导致冲突持续，也体现出我们现在处在一个多极化的世界，美国已经无法控制一切了，即使它仍有意愿做世界霸主。
在美国国内，同样面临着重大危机，其中包括政治系统危机——整个系统未能有效运转，无法制定出长期的战略决策。
回顾过去几周，中国成功启动“十五五”规划，成功召开全国两会，对未来十年有着明确的计划。反观美国，对未来十年没有任何战略规划，我们四分五裂、缺乏共识、没有目标，只有严重的政治分歧和撕裂，只会考虑11月大选谁会胜选、特朗普会不会被弹劾、2028年会发生什么。我十分担忧，伴随着美国的经济结构不断变化，许多严重问题将会在基础设施以及医疗、卫生、教育、收入分配中持续显现。
当前面临的混乱令人非常不安，但很高兴看到中国仍能取得巨大进步，因为中国具备严谨的前瞻式思维，这对全球都很重要。同时也非常遗憾地看到，美国仍在不断卷入战争，国内分裂问题持续存在，未来几年看不到好转的迹象。不幸的是，我也不认为我们能在短期——例如未来5-10年内——摆脱这种环境，目前的情况还会持续很长时间，仍会导致混乱和冲突。
名家对话
02
2035，中国或将在更多领域领跑
王文：萨克斯教授对美国的批判依然非常犀利。吴老师，在您看来，2035年美国还有希望吗？中国的发展前景又如何呢？
吴晓求：当前的美国确实存在一些问题。从中国人或中国学者的角度看，社会对立较为严重，特朗普总统将二战后的国际秩序搅得混乱不堪。但我们还是要看到，现在和未来一段时间内，美国仍然是全球具有影响力的国家之一，但它在发挥全球影响力的同时，既要认真听取中国意见，也要协同好欧洲意见，这两方的意见变得更加重要。
当然，我个人认为，到2035年中国会发展得更好。按照我们的目标，要达到中等发达国家水平的经济。目前，大多数中国学者认为中等发达国家人均GDP应达到2.2万美元。按过去几年的统计数据，中国现在每年人口数量都在负增长，假设10年后中国的人口规模约为13.6亿，那么从这个角度看，2035年中国的GDP大概和美国2025年的GDP差不多，约为30多万亿。2025年美国名义GDP是30.8万亿，这意味着届时中国的GDP总量将与美国相当。不过考虑到购买力平价，中国GDP总规模可能比美国大一些，但人均相差较多。2025年美国的人均GDP大约是9万美元，这一数值相当高，对于一个3.5亿人口的大国来说，这是非常大的数字。
未来十年，我们制定了周密的发展规划，尤其是刚刚发布的“十五五”规划。我们的重点非常明确，确立了六大新兴支柱产业和六大未来产业，尤为关键的一点是，这些产业都是以信息化、人工智能为核心进行系统规划的。
2015年我们制定了《中国制造2025》规划，现在2025年已经结束。回望过去十年，《中国制造2025》规划中确立的一些重要目标都有重大突破。2025年我国在十大重点领域里有六大领域实现根本性突破。同时，2015年有35项“卡脖子”领域，到2025年结束时，其中32项已得到根本性改善。而且在这32项关键“卡脖子”领域中，我们已实现70%的国产化率。这表明过去十年间，中国在科学技术、高科技企业及科创型企业——尤其是“卡脖子”领域的高科技企业——取得了显著进展。
我相信，未来十年的进展将与过去十年一样重要。现在，我们在很多领域结束了对美国的“跟跑”，已进入“并跑”阶段，少数领域已由我们“领跑”。也许2035年结束时，我们领跑的领域会更多一些。这就是我对中国未来十年的期待。
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03
技术领域，中美各有领先，没有决定性差距
王文：吴老师对2035年的期待和看法还是非常严谨和谨慎。在萨克斯教授看来，到2035年美国会陷入本质性的衰弱。您认为2035年中国是否会成为世界第一经济体，中国实力是否会超过美国？
杰弗里·萨克斯：这些数据也引出了一个问题：我们该如何对不同经济体进行比较？比如，用市场价格和汇率衡量经济规模时，中国经济总量约为美国的三分之二。若进一步考虑人均水平，由于中国人口是美国的4倍，按人均计算的GDP则为美国的六分之一。若从购买力平价角度来看，中国经济的绝对值实际上已比美国高出30%——美国经济规模约为30万亿美元，中国则约为40万亿美元。我认为更符合现实情况衡量经济好坏的指标需要兼顾这两者之间的差距。
当然，常用的口径是人均收入，但事实上，这一衡量指标有时并不完全准确，可能无法反映出真实的收入水平或生活水平。
我们应该考虑做一个系统性比较，比如两国生活水平。我认为中国的生活水平并未落后太多。美国的物价，特别是在购买服务方面，价格会高很多，这就是为什么表面上美国GDP比中国大很多，但如果采用购买力平价进行比较，两国之间的差距会小很多。不过我对购买力平价的准确性也存疑，实际差距或许会更小。
例如医疗支出，美国人在医疗健康方面的花费是中国人的好几倍，而这也被计入GDP当中，但我们并不认为美国人比中国人平均更健康——两国人口寿命基本一致，医疗水平和卫生健康状况大致相同，但美国的医疗健康价格更加昂贵。所以，单纯比较收入并没有太大帮助。
再举个例子，我认为中美两国的生活条件差异并没有那么大。或许中国人均居住面积比美国人略小，毕竟美国人偏好宽敞的居住空间，但除此之外，双方在实际生活水平的其他方面并没有太多不同。
另外，我们还可以看看技术领域。从技术领域来讲，中美两国大致相似，各有领先之处，但我不认为两国在技术上有决定性的差距。特别是在技术创新方面，中国在生产方面从多个角度看都遥遥领先，这很有意思。
这些数据本身也能精准地解释现状。我认为这两个经济体之间其实更为类似。
04
特朗普“助攻”之下
中国的朋友圈或更大
王文：刚才讲了中国和美国的比较，那么，2035年的世界会怎么样？世界大战会爆发吗？前段时间我采访萨克斯教授，您说第三次世界大战有可能会爆发。2035年联合国还会存在吗？这个世界还会出现更杰出的人物吗？AI会全面取代人类吗？
吴晓求：有时候我在想，特朗普总统执政刚过一年多一点——他是2025年1月20日就任的——是如何得罪那么多朋友的，这很不简单。中文里“英美”通常是连在一起的，但现在看来，它们似乎并没有真正“连”在一起。当然，我仍然希望中美两国在战略上能够进行合作，在相互竞争的同时保持友好，构建正常的大国关系。我们的建设需要很好的国际环境，到2035年，努力维护并改善中国经济发展的国际环境是我们最重要的外交政策之一。
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第二，就我个人的价值观而言，我更希望看到制度的伟大。无论是在国际关系还是国际秩序当中，制度都非常重要，我们要在文明的制度框架下维护国与国之间的关系，其中《联合国宪章》作为二战后形成的确立国际关系的基本准则和基石是最重要的。所以不应该破坏文明的国际关系和国际准则。我倡导思想的伟大与制度的伟大，毕竟人的作用终究有限。若所有事务都能在制度、思想与法治的框架下运行，我们便能实现平稳发展。这便是我的理解。
当然，在特殊环境下也会产生伟大人物，比如美国的罗斯福总统、英国的丘吉尔首相、中国的毛泽东主席，都是在特殊历史条件下产生的。正常情况下，我还是希望世界稳定，按照规则进行可能更好。
05
世界该学会不带美国玩
王文：吴晓求老师说，一定要追求思想的伟大、制度的伟大，而非人的伟大。您这番话，特朗普肯定不会认同——他总觉得自己最伟大。萨克斯教授，您能想象2035年的世界会是什么样子吗？
杰弗里·萨克斯：我也希望华盛顿能像吴晓求教授刚才讲的那样想，但也许是我太理想化了。基本上，没有一个美国政客会说中国是美国的朋友，几乎每个美国政客的论调都是“中国是敌人”或者“最强有力的竞争对手”——当然，我自己并不认为中国在各个方面是美国的敌人，但这就是美国当前流行的一种思维方式。
美国的思维方式十分独特，其合作模式并非建立在平等协作的基础上，而是必须以美国为主导才会展开合作。如果美国说了不算，那合作就没法开展。很不幸，但这确实是美国的思路。为什么呢？长期以来，美国一直是国际事务中的权威与领导者，这一地位可追溯至1945年。而在那之前，扮演这一角色的是大英帝国。美国的思维方式是“领导型”，而非“合作型”，这种主导性的心态在美国非常强烈，一旦形成，确实很难扭转。
刚才吴晓求教授表达的那种合作想法，我非常支持，但可能在美国得不到回应，更多只是一种愿望。因为美国的态度是——我们是非常强劲的竞争对手，中国对美国是威胁，这是美国人的思维方式。我觉得，尽管人们能够意识到这一点，但难以改变，美国要自己发生转变并不容易。我也非常感谢中国一直对美国保持着友好和礼貌，但问题在于，我们该如何在如此复杂的局面下妥善应对，尤其是面对美国的敌对态度，以及全球范围内的非合作态势。
我的观点是，中国必须与其他国家携手合作。尤其要考虑到印度的重要性与规模，以及俄罗斯、非盟等各方力量，我们务必维护好合作的秩序，即使有时候美国不参与。我更希望看到，例如中国能在北京举办一次联合国框架下的大型会议，专门讨论可持续发展问题，这是联合国职能当中非常重要的一个领域。但现在美国似乎靠不住了，我不希望联合国这套系统四分五裂或瓦解。
我也不认为世界上最重要的关系只有中美两国之间的关系，全球最重要的关系应该是所有国家关系的总和，而非仅有中美两国。如果美国愿意参与，那自然是好事；若它想不按规则行事、耍弄手段，我也无可奈何。但我希望其他国家能够对其置之不理，更好地开展协作、共同努力，不必总想着如何去说服美国，而是先自行合作、主动向前推进。暂且不必理会美国，也许美国会因此极为不满，但世界其他国家完全可以继续前行。
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中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）成立于2013年1月19日，是重阳投资向中国人民大学捐赠并设立教育基金运营的主要资助项目。
作为中国特色新型智库，人大重阳聘请了全球数十位前政要、银行家、知名学者为高级研究员，旨在关注现实、建言国家、服务人民。目前，人大重阳下设7个部门、运营管理4个中心(生态金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年来，人大重阳在金融发展、全球治理、大国关系、宏观政策等研究领域在国内外均具有较高认可度。
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