做难而正确的 “非共识”，反而是简单的。
文丨郭海惟
作为地平线的 6 号创始员工，都大龙将章鱼动力称作自己的 “最后一次创业”。
这家于 2026 年 1 月成立的具身新势力，在 7 个月时间内，累计获得近 10 亿人民币融资、估值迈入独角兽俱乐部，团队从 4 个人快速扩张到了上百人。在 8 月世界机器人大会 WRC 上，章鱼动力将举办成立以来的第一场发布会，公布其在通用物理大脑、通用仿生绳驱灵巧手、下一代具身数采方案三大技术产品方向的进展。
“章鱼是一个特殊的物种”，在都大龙看来，章鱼有一条独特的进化路径，它是地球上最聪明的软体动物，具备极度灵活的操作能力，以至于生物学有一个专门的 “章鱼科”。
就像地平线藏着余凯的雄心一样，“章鱼动力” 的名字里也带着大龙的野望。
“章鱼进化到最后，只有手和脑，没有身体”，他用章鱼来解释公司的技术路线选择。章鱼动力想做的是围绕 “通用大脑”、“通用灵巧手”、“具身数据采集” 三大板块构成的铁三角。他说章鱼动力的定位是 “物理世界的通用生产力基础设施”，而生产力闭环是推动智能进化的重要方式——就像双手之于智人的大脑，AI Coding 之于大语言模型。
在他看来，生产力和智能从来不是简单的因果关系，而是相辅相成的。人类学会用双手使用工具后，脑容量从 450CC 提升到了 1000 多 CC；AI Coding 为大语言模型的下半场 Scaling，构建了数据和迭代闭环。
章鱼动力的英文名叫 SynapX。都大龙说，这是因为章鱼和神经突触长得很像。Synapse 是神经突触的意思，象征神经网络参数的迭代更新；X，代表无限进化。因此章鱼动力有一个子公司叫 “突触进化”。
章鱼动力想在竞争激烈的具身战场上，塑造一个独特的 “章鱼科”——通过双手构建生产力，形成反馈闭环，反过来推动智能和双手进化。
因此，都大龙给这次发布会定的口号是 “极致通用”，尽管他意识到 “通用” 意味着更高的难度和门槛。但他说，过去的经验告诉自己，“做难而正确的事情，反而是简单的”。相比于短平快的竞争，他 “更擅长打一场很长的仗”。
“决战” WRC——世界机器人大会
晚点：刚看到你们办公室外面挂着横幅——“决战 WRC，全力以赴”。
都大龙：我们在 WRC 不仅有展台，8 月 19 日下午还会有一个发布会，到时候会展示章鱼的一些新成果：通用大脑、通用灵巧手、以肌电手环为代表的全套数采方案。
晚点：你们是今年 1 月份才成立的公司，为什么进展可以这么快？
都大龙：聚焦——我们做的都是 “最大公约数”，偏离主航道的不做。此外，团队构建也很重要。一些看似难的事情，找到合适的人就不难了。比如你让我去做灵巧手就很难，但让我的合伙人来做就不难。
团队的节奏控制目前还是可以的，我们从一开始就想去抓一些类似 WRC 这样的节点，来反向驱动研发。我前两天还看了一下世界机器人大会的参展商名单，只有我们一家是去年 12 月份以后成立的。
晚点：有投资人说，即便具身行业一直在竞速，但章鱼依然以 “卷” 出名。
都大龙：团队的时间和节奏确实非常紧张，我们设定了极具挑战性的目标。
章鱼今天在做一个系统工程，涉及大脑、硬件、数据，这三块节奏是要匹配的。一旦有一块出现了短板，就必须快速补上去。否则每天都在浪费资源，也拖累长板的优势。所以我们要以最快的速度构建具身研发的稳定底座，不能有短板。
我们更不可能拿 “卷” 来作秀。最近有个投资人专门跑过来，一直在公司里待到凌晨，就是想看公司到底有没有人加班（笑）。总的来说，我们希望那些真正有愿景的人加入公司，把不同方向的人才耦合起来去冲刺有挑战性的节点。
晚点：哪个部门是最卷？
都大龙：都挺卷的。比如，硬件研发需要周期，现在还有同学一直在供应商驻场盯进度。如果硬件能提前一两天，其他模块就能早一两天进入新的研发阶段。
晚点：接下来模型和硬件会以什么节奏去迭代？
都大龙：今年底之前，我们所有的硬件都会具备对外量产能力。到时候你会看到我们的实验室里，不仅仅是数采设备，所有的灵巧手都会换成自己的，支撑我们内部的快速迭代。
世界基础模型的话，今年 10 月份左右会发布第二版，明年我们希望发出来千亿参数的模型。千亿参数的模型只能在云端使用，我们希望先摸到能力上限，放到端侧的话，可以蒸馏。
晚点：模型差不多半年迭代一个版本？两个版本的参数翻了五倍。未来参数还会变大吗？
都大龙：是的。这取决于下一个模型训练过程中，我们能不能持续看到 Scaling。
晚点：硬件和大脑，哪一块的投入会更多？
都大龙：当然是大脑。虽然硬件涉及到量产，但不会 Scaling。但模型会。Scaling 背后需要大量算力和数据资源。
晚点：那你们算力开支会比很多具身公司大很多？
都大龙：章鱼目前调用算力资源确实应该比绝大多数具身公司多很多。当然，我们会根据自己的融资体量，合理地安排算力资本的开支。
晚点：如果你们真能证明 Scaling，投资人会抢着把钱给你，你也不会缺钱的。
都大龙：我觉得是。如果我们看到了 Scaling 的可能，就会不惜一切代价去 Scaling。
做具身中的 “章鱼科”
晚点：你什么时候决定要做一个具身智能公司？
都大龙：就是从上一家公司退出以后。无论地平线还是鉴智，我们其实做的本质都是机器人。有感知、决策、行动能力的硬件就是 Robotics。从这个角度说，一个 IP Camera 只要长了脑子，也可以成为机器人。
当然无论 IoT、自动驾驶，这些确实都不是公众认知中的机器人。今天有一个机会可以做公众认知中的机器人，肯定要抓住。
晚点：现在一些人在说 AI 1.0 和 AI 2.0，你们这个有点像 Robotics 1.0 和 Robotics 2.0。
都大龙：有点像。
晚点：除了具身以外，没有考虑其他的方向了吗？
都大龙：没有。
晚点：地平线的全称是地平线 Robotics。为什么做章鱼动力以后反而没有加 Robotics 的后缀了？
都大龙：“章鱼机器人” 这个名字已经被用得太多，注册不下来了。而且大家可能会以为我们要做一个类似章鱼形态的机器人，反而会引发误解。相比之下，章鱼动力更准确。因为有波士顿动力，大家很容易有联想。
我们的英文名叫 SynapX。Synapse 是神经突触的意思，它代表神经网络参数的迭代更新；X，代表无限进化。所以其实我们也有一个子公司叫突触进化，突触也长得很像章鱼。
章鱼是很聪明的动物，有一条自己独特的进化路线，跟所有的有脊椎动物完全不同。所以章鱼自己就叫 “章鱼科”。
而且章鱼进化到最后，目前只剩下脑和手，没有身体（笑）。我们也希望成为具身行业乃至硅基进化中的 “章鱼科”，做脑手一体的通用生产力平台。
晚点：你们三个大模块，突触是脑子、章鱼是硬件、X 代表数据 scaling，都包含在你的名字里了。
都大龙：是的。余凯博士说，他投的这么多公司里，章鱼动力的名字是起得最好的。
晚点：具身有很多方向，为什么选了通用灵巧手 + 通用大脑？
都大龙：过去每一次生产力革命，无论是蒸汽机、电力还是信息化，共性都是一种过去稀缺的能力可以被规模化调用，然后影响所有人。
我们对具身智能的愿景同样是普惠，普惠的前提是要有通用的大脑，实现智能的规模化调用。而灵巧手就是将通用大脑能力释放出来的最佳载体。这个世界上所有的产品和操作流程都是为人手设计的。
通用能力的不断提升，可以扩大任务和场景的覆盖范围，常常能解锁很多意想不到的场景——就像 Anthropic 前段时间把 Adobe 的股价干崩了一样。
晚点：你想成为具身行业的 anthropic 吗？
都大龙：（笑）这个不知道。
章鱼这次发布会提出来的口号是 “极致通用”。我们认为单独做几个场景，围绕单一的场景去构建生产力的方式，其实价值是有限的。所以我们会以极致 scaling 的思路做最通用的世界基础模型，以极致仿生的思路做最通用的灵巧手，去构建物理世界最通用的生产力。
晚点：有人质疑过你，在 2026 年同时布局三个事情，押注的事情稍微有点多吗？单独做一个手或者脑不行吗？
都大龙：你可以看人类的进化史。人在刚学会用手操作工具的时候，脑容量是 450CC。进化到语言文字的时候，脑容量达到 1000 多 CC。随着语言发展和更复杂的工具操作，现代人类的脑容量是 1500CC。
那么到底是聪明的脑袋锻造了灵巧的手，还是灵巧的手成就了聪明的脑袋？我认为是相互促进的，所以我们提出了 “手脑一体” 的概念。
所以生产力是最直接闭环的 Benchmark，它指引了智能的迭代方向——在数字世界，生产力来自 AI Coding；物理世界里，我认为是灵巧手。在具身领域，脑手一体会以更快的速度进化，并达到更高的生产力上限。
今天数据、硬件、大脑，其实都不够成熟。比如，大量数据供应商提供的数据是不合格的，这背后有部分硬件的因素。
在形成标准前，这三件事情我们认为是必须一起的：大脑的开发指引数据的采集方向——我们想采集的是通用数据，未来迭代过程需要更符合目标分布的数据，如果外采的话迭代速度就会变慢；灵巧手的定义迭代需要适配大脑的需求——比如手上的传感器怎么布，才能更好地满足模型的需求等。
极致 Scaling
晚点：你们的大脑路线和其他人最大的不同是什么？
都大龙：极致追求 Scaling，因为只有 Scaling 能带来通用。我们的 Scaling 体现在三点上：
首先，必须要全模态，包含视觉和力触。世界模型是因果建模，模态不全可能会有因果歧义。比如，同样是擦桌子，没有力的模态，你没有办法确定未来桌子的状态能否被擦干净。
其次，必须要天然支持时序和空间的 Scaling，像 VLM 就不天然支持这一点。
最后，大模型的数据 Infra 和 AI Infra，也要面向 Scaling 进行设计。
你看我们引入了大语言模型、尤其是视频生成大模型的人才在主导基础模型的开发，而不是自动驾驶的人。自动驾驶本质还是单一任务的极致泛化问题，自动驾驶模型只能用于开车一件事情，换其他地方就不行了。
晚点：你们视频基础模型是用的哪家的？
都大龙：From scratch 开发，第二版模型就会是一个完全从零开始训练的原生模型了。
而且我认为原生是必须的，因为不原生的话，后面迭代很难说清楚前面的问题出在哪里。
晚点：今天灵巧手模型都在早期，你们会考虑在模型里加入一些 Rule 吗？
都大龙：没有 Rule，手必须是模型控制的，因为自由度太高了。
晚点：抛开数据，只说大脑的话，你觉得今天最缺的是什么？
都大龙：一个真正有效的评估基建。只靠真机评测肯定是不行的。
具身模型的能力，只有在统一、可量化、可复现的评测体系中被高效、规模化地验证，才能准确判断能力提升发生在哪里、失败源于何处，推动模型持续向正确方向迭代。
同时，对于世界模型的物理合理性、策略执行的精准度，需要构建强化学习的训练范式。而强化学习最核心的基建能力之一，就是评估基建。
晚点：开源可能是一种解法？你们会开源吗？
都大龙：会，我们第二代模型开始会开源。开源是非常好的加速行业发展、提升自身影响力的方式。
但每家公司最核心的评估基建，我认为没有人会开源。单纯是模型的参数开源其实没用。没有评测就不能有效进行模型的迭代进化。
晚点：其实你也知道，现在虽然具身估值高的公司很多，但是真正从预训练开始认真做脑的并不多。有些人会说，大脑未来一定是像谷歌、OpenAI、Anthropic、字节这样大厂的事情，具身大脑会和多模态模型融合。你怎么看？
都大龙：新时代一定有新的组织形态，不可能永远是大厂。而且大厂也有大厂的问题，比如它不够独立，那对于生态来说，必然会有站队的问题。
而且一旦涉及到物理世界没有那么简单。数字世界太干净了，我们一定要相信物理世界的复杂性。
ChatGPT 出来，可以在很短时间内就让全世界用上；但 FSD 出来了，其他主机厂的自动驾驶方案也同样存在，因为物理世界的扩散不会像数字世界那么快。所以在后面的发展中，能做出 FSD 这样的具身技术突破，或者能够将类似 FSD 这样的技术突破接住，进而迭代起来的公司反而会变得非常宝贵——这背后考验的就是团队能力、AI 认知和 Infra 能力。
晚点：那你怎么构建属于自己的壁垒？
都大龙：我觉得最需要突破的依然是通用能力。一旦通用的模型能力形成生产力的闭环飞轮，就可以形成很强的壁垒。
当然，仅仅有一个通用大脑也是不够的。大家更关注的是生产力。比如说， Anthropic 这家公司最早专注 AI coding。当时大厂没有关注到它，都在卷入口、想要去替代掉搜索。但当 Anthropic 形成生产力闭环后，全球的程序员、用户数据都可以跟它形成闭环——这其实就是我们明年希望实现的事情，一旦 loop 转起来，我们的能力迭代就会像飞轮一样越转越快。
晚点：Anthropic 算是早期在 OpenAI 路线之外的一个非共识，所以你觉得你们算得上是具身行业内 Anthropic 的那种非共识吗？
都大龙：至于是不是非共识，需要时间来验证。但我们肯定是非常有价值的，而且是天花板无限高的事业。
灵巧手要极致仿生
晚点：为什么要自己做一个灵巧手？今天单独一个灵巧手公司的估值和规模已经很高了。
都大龙：我们也买过手做开发，发现跟不上我们模型进化的速度。今天行业整体，无论是大脑还是灵巧手，技术路线都还没有完全成熟。
在生产力变革的初期，比如电力电气革命和信息技术革命，通用电气和 IBM 都是先构建自己的最小生产力闭环，形成明确的标准后，才有了后续的分工。
晚点：为什么一定要做绳驱？
都大龙：刚才说极致通用，那么背后就必须要极致仿生。如果讨论直驱和绳驱的范式，我们定义了几个维度：
第一是稳定性、可靠性。因为手必然要不断接触、磕碰。直驱的电驱单元在关节上，很容易磕碰坏。绳驱的动力单元是后置的，稳定性和可靠性的上限更高。
第二，反驱能力很重要，真正灵巧的手，不只懂得施力，也懂得回应力。绳驱是天然支持反驱的。
第三，场景适配性很重要。遇水、遇粉尘的一些场景，绳驱的防护会比直驱更容易。
第四，仿生性上，绳驱的电机后置，手会更轻，更接近人手。如果电机都在关节上，手会很重，惯性会让控制变得不自然。同时从仿生度的角度说，要做到跟人手一样柔顺和通用的话，绳驱的上限更高。
很多行业伙伴不喜欢绳驱，主要是两点，绳的蠕变和非线性控制。在我们看来，绳的蠕变是可以通过传感器或者用算法去补偿的。但直驱减速器等一旦变形了，就没法调整了。至于电控的非线性，在大模型的时代下，我们反而觉得优点，因为可以把 AI 模型的非线性建模能力充分释放出来，上限更高。
所以你看 Tesla 和 1X 选择的都是绳驱路线，因为仿生的上限会更高，通用的上限也会更高。
晚点：绳驱也可以更好地拟合人手采集的数据？
都大龙：是的。
晚点：你们叫章鱼，章鱼有八爪。今天灵巧手是以单手为主，你们想做双手，未来还会有多手协作吗？
都大龙：我认为未来主流会一直是双手。因为今天积累的数据，无论是互联网的、Ego 以及 UMI 的，全部都是双手的数据。
晚点：但是大家对绳驱的抱怨主要集中在蠕变和寿命上，你们怎么看？
都大龙：蠕变可以用材料来部分解决，我们用的钨钢等材料的绳，已经把这个蠕变大大的降低了。绳的寿命已经比其他零部件寿命要高很多了，就当其他零部件坏的时候，其实绳还不会坏。另外，蠕变可以通过算法进行自主补偿，部分解决问题。
晚点：你们这一代灵巧手现在寿命怎么样了？
都大龙：这个可以期待一下发布会。
晚点：那成本可以降到多低？
都大龙：跟芯片一样，量大了就能算得过来账。它本质就是一堆铁，一旦量无限大，成本就会无限趋近于铁。所以说到底本质还是模型能力的问题。因为只有模型能力够好，需求才会满足，量才会上涨。
而且如果绳驱量产了，我们也可以受惠于特斯拉的供应链，因为我们的技术路线是一样的。
晚点：你为什么相信特斯拉一定能做成？
都大龙：因为马斯克之前的所有押注都成了，他思考问题就是从第一性原理出发的。其次，特斯拉一直和中国产业链深度绑定，那其实大家最后都会受惠于此。
晚点：你买特斯拉股票了吗？
都大龙：买了买了（笑）。
晚点：很多软件和算法出身的创业者，对硬件是有些畏惧的，希望尽可能避开。
都大龙：对我来说还好。我从百度去地平线做芯片，那个时候起步是真的有点害怕的。但是地平线非常坚决，所以我们也就慢慢把能力积累起来。
但硬件的联创确实很不好找。我希望这个岗位，不仅懂硬件，还要有数据和模型的 Sense。
晚点：最后怎么找到的呢？
都大龙：缘分。我们筹划创业的时候，他也想创业。他有很丰富的硬件经历，四足、双足、灵巧手，都做过。我俩老是一起聊天，很多思考一致。
章鱼动力高自由度仿生腱绳手
肌电手环曾是我的 “非共识”
晚点：灵巧手的数据采集，跟本体的数采相比，还处在相对早期的位置吗？
都大龙：非常早期。遥操数据基本等于不存在。所以我们做了一个跟灵巧手完全同构的数据手套，这样与真机可以完全对齐，只是人手替代了电机成为了数据手套的动力单元。
晚点：遥操采集以后是完全不可能吗？
都大龙：灵巧手遥操很难而且很贵。即便今天本体遥操的数据占比也很小，越来越小。既然数据手套的数据基于同构可以完全对齐真机了，两者没有数据 Gap，那也没必要用遥操了。
晚点：你们在数采工具里加入了肌电手环，做这个方案的公司不太多，你们是怎么想到的？
都大龙：我们希望采集的是最真实、最多样、模态最全的数据。没有人真的愿意戴着手套去工作，会极大影响工作效率，数据手套的采集只能专人专采，用于做后训练。
Ego 可以保证手部是裸露的，但只用 Ego 有个问题是，手部容易被遮挡，也无法采集到力触的数据。所以如何在保证手部裸露、不影响正常工作的前提下，把视觉和主动发力的数据都采集到，就是最关键的问题。
我的弟弟有脑外科医学背景，很早就觉得肌电 / 脑电是人类数据数字化的好方法。我们也和 Meta 做肌电手环的研究人员做了很多交流，更加确信是个很好的方式。
通过肌电手环采集肌电，再将肌电信号转换为手部的位姿和主动发力的信号，解决了遮挡问题，实现全模态的采集。
目前我们的肌电大模型已经实现了跨个体的零数据泛化，这在全球是首次。
肌电手环：仅 80g、前臂电极阵列，手部完全裸露、零负担
晚点：这个和触觉手套上的模块，在数据功能上有什么差别吗？
都大龙：数据模态上没有太大差异，都能采集到主动发力的数据。主要是不用戴手套，、可以在更多场景下，一边工作一边把数据顺便采了，成本更低，支持规模化采集。
晚点：灵巧手的数采生态会比本体更难发展吗？
都大龙：行业里能做灵巧手数据采集的公司很多，不缺人、不缺团队、也不缺场景。缺的是支持灵巧手数据采集的硬件和软件工具链。只要有一套完整的采集工具链，供应商不是问题。
“最后一次创业”
晚点：你推测一下，今天明星创业者这么多，你被资本押注的核心原因是什么？
都大龙：有 AI 前瞻研究背景，有自动驾驶物理 AI 背景，做过大规模量产交付。以及，具有从过去自动驾驶的技术思路里快速跳出来的学习能力。
晚点：你应该知道，一些人会给你们公司打上 “地平线” 的标签。
都大龙：我们除了地平线的同学，还有很多其他公司的，比如字节、百度、小米、华为等等。我觉得地平线过去的同事在一起，有一个好处是我们有共同的经历，所以能很快形成一套最基本的操作系统。
但我们引入了非常多的新生力量，团队经过融合，会形成新的操作系统。除了要严控前 100 号员工的筛选门槛外，我认为最快形成新的操作系统的方式，就是要在最短的时间内 “打胜仗”。“打胜仗” 是让团队进入轨道、形成新的操作系统的重要方式——为什么一定要争分夺秒抢在 WRC 发布产品，这也是我们团队磨合的方式。
晚点：你听过投资人对你最刺耳的批评是什么？
都大龙：觉得我年龄大。我是 1987 年的，明年马上四十了。
晚点：看不出来。
都大龙：我可能稍微有点显小，心态其实也年轻。
晚点：那你本人会有年龄上的焦虑吗？你觉得什么年龄是合适今天 AI 创业的？
都大龙：没有。对我来说，就是现在。我觉得这肯定是最后一次创业了。
晚点：你打算做到多少岁？
都大龙：60 岁吧，20 年差不多了。
晚点：创业大半年了，有什么预料之外的挑战吗？
都大龙：没有，我觉得当时就预料了这是一件很难的事情。今天很多实现的结果印证了当时的很多预判，反而心里更踏实了一些。目前团队和事情都已经在轨道上运行了。
晚点：这不是你第一次创业，但这其实是你第一次当 CEO。
都大龙：这次的思考更充分，我们团队的配置会比之前高很多。之前有一种从小慢慢做大的感觉，但这次我们一上来就是非常顶级的人才和投资机构，一上来就打最难打的仗。
在 AI 时代，我觉得科技公司的一号位一定要非常懂技术。因为公司所有的融资决定、投资决定和业务决策，都是与技术发展和预判耦合在一起的。比如不懂技术可能面临的一个很大问题是，很难判断在什么阶段拿多少钱，在什么阶段投多少钱。
晚点：余凯评价你技术 Sense 好，你有遇到过比你 Sense 更好的人吗？
都大龙：我们团队里一些小孩就很不错。我在很多人身上，看到我刚进百度时候的影子。
Sense 好的人有几点共性：第一，要敢想、敢假设，对未知要兴奋，而不是恐惧；第二，思考问题，习惯从第一性原理出发，去琢磨事，去反推路径。在地平线有一句老话，“理论上合理就能实现”。
多说一句，我们招人有个标准，“眼里有光”。是否发自内心相信这件事情，光是履历牛还不够。
晚点：你们团队的 00 后多吗？
都大龙：基础模型有很多。硬件团队年龄会偏大一点。
晚点：今天具身行业整体招人都比较困难，你们有相似的感受吗？
都大龙：其实我觉得还好，你看我们年初只有四个人，现在有 100 多人。
晚点：有什么秘诀吗？你们工资更高？
都大龙：没有。我们薪资就是行业的正常水平。
我觉得首先要有足够高的愿景，因为对于真正想要改变世界的人，只做一些限定场景的机器人交付，吸引力是有限的。其次，你自己要对这件事情上足够相信，这是一种潜在的感染。在创业过程中肯定会遇到很多非共识的质疑，需要不断地去推进事情的发展，不断地凝聚人。
晚点：每个人你都会面试吗？
都大龙：到今天为止，所有人都经过了我的面试。这 100 人背后我至少面了五六百人吧。
我认为公司前 100 号员工，必须由我亲自面。因为这对公司的文化非常重要。前 100 号员工长成什么样子，公司就会长成什么样子。后面再想调整会很难。
晚点：你是怎么得出这个经验的？
都大龙：我经历了好几家从 0 到 1 的公司，无论是哪个公司，哪个团队，文化至关重要。前几十号员工是什么样的，那这家公司的文化就是什么样的。
Vision 要大，才能聚人才
晚点：有人说你是天才。
都大龙：我不觉得我是天才，都是有些人替我吹牛的。
晚点：你发了 40 多篇顶会，在百度拿过两次百万美金最高奖。能否介绍一下你这 40 多篇顶会，以及为什么拿了两次百度最高奖？
都大龙：论文其实就是计算机视觉、人工智能方向、机器人方向的，比如 CVPR、ICCV、AAAI、ICRA。
百度最高奖主要是跟深度学习相关的研究探索。当时很多人不相信深度学习，在百度 IDL 干了几件我还算比较自豪的事情：
一个是写了一套面向卷积神经网络的推理框架，把卷积变成矩阵乘法来优化——比 Caffe 开源早了一年多，这套推理框架一直支撑百度的线上推理 5、6 年；一个是跑通了基于 RNN 的端到端序列学习，在 OCR 上效果很好，当时内部比较反对做，觉得 RNN 太早了，但三个月后谷歌也发了一篇论文，跟我们的思路是一样；最后是从零到一做了一套量化训练框架，2015 年跟欧阳剑（现昆仑芯 CEO）合作把 CNN 部署到 FPGA。
晚点：所以当时余凯怎么评价你？
都大龙：他就是觉得我对技术方向的 Sense 比较好。其实深度学习本质是一个实验科学。你看 Geoffrey Hinton 的论文都很好理解，不需要懂数学和物理。有些时候我会莫名其妙相信一个判断，然后就成了。
晚点：地平线给你带来了什么？
都大龙：Vision 要大——余凯博士就是 Vision 远大的人，他说对 AI 的本质是追寻世界的真相。从我第一次见到他开始，他就是这么想的了。所以他可以花十余年时间、投入最多资源去实现它。
其次，我们要敢于去想非共识的事情。难而正确的事情反而是简单的。因为简单的事情大家都能看得到，人一多反而就难了。难的事情，竞争少，反而更简单。
所以你看地平线不擅长做短平快的事情，我们更擅长打一场更长久的仗。我们现在做的就是具身智能的基础设施，通用的大脑与通用的双手，构建物理世界的通用生产力。
晚点：除了 Vision 以外，你还从他身上学到什么吗？
都大龙：要冲上限的同时守住下限，“不要在悬崖边跳舞”。
晚点：听起来你在做一件很大的事情，但聊下来感觉你不像 Ego 很大的人。
都大龙：我曾经也有 Ego，但在地平线以后就没有了。我觉得想要做大事情的人，就不要有太大的 Ego。
晚点：你今天怎么定位自己？
都大龙：我要做一家物理世界通用生产力的基础设施公司。
题图来源：章鱼动力
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