如果说几年前“百年大变局”对许多企业家朋友来说仅是一种抽像概念，那么，今天无处不在的黑天鹅和灰犀牛已使我们所有的人都确信这个世界真的变了！无论是波诡云谲的地缘政治，还是科技进步对人类生活和社会组织形式所产生的颠覆性变化，在当下这个世界里，中国企业家群体都意识到，在当下的世界里几乎没有任何“确定性”可言，最大的确定性就是“不确定性”。
作为正和岛企业家的老朋友，徐波老师就“在不确定的世界里做确定的事”专门对话世界500强美妆企业、法国欧莱雅集团全球总裁安巩（Jean Paul Agon）。
作为欧莱雅集团掌门人，安巩天天遇到的都是林林总总的“不确定性”，甚至是世界范围的各种危机，但他没有被“不确定性”吓倒，而是努力“在不确定的世界里做确定的事”。十七年来，在他的领导下，欧莱雅集团的股值翻了5倍，营业额增加3倍，即使在疫情期间，集团的业务也要好于同行业企业的2倍！
安巩总裁在“不确定世界里”所表现出的那种淡定、勇敢、大智慧及其卓越的经营效绩告诉我们正和岛企业家朋友们，战胜这个世界里的“不确定性”是完全有可能。
他的故事同样说明，在“不确定世界里”里我们每个人是可以“大有作为”的！要相信自己，不“随波逐流”、“不害怕”、“不躺平”，通过我们每个人的每一天战胜这个世界里的所有“不确定性”，让我们的生命更有意义、更精彩！
以下是专访实录：
徐波：安巩总裁好！
安巩：您好！
徐波：我们的节目叫“在不确定的世界中做确定的事”。
安巩：真是个很棒的节目！
徐波：感谢您抽出宝贵的时间接受我们的采访。我们生活在一个极其特殊的时代，一切都充满不确定性，正如人们所说，到处是“黑天鹅”和“灰犀牛”，大家感到迷茫，不知该如何应对。在这样的时期，我们迫切需要从人类的智慧中寻找答案。您是一位富有智慧的领袖，是法国、欧洲乃至全球著名的大企业家。我的第一个问题是，您如何看待这个充满不确定性的世界？
机遇从不确定中诞生，安巩谈乌卡时代的应对策略
安巩：您说得对，如今的世界确实动荡不安。几年前，我在加州时，美国人把这种不确定性称为“乌卡时代”（VUCA），即volatile（易变）、uncertain（不确定）、complex（复杂）和ambiguous（模糊）。现在，这种“乌卡”特征比以往更强。如果回顾历史，我们必须承认人类曾经历过类似的时代。从历史的长远来看，总有起伏，有时相对平稳，有时则动荡不安。我们需要冷静面对，并充满信心。正如您所说，这需要智慧来应对。所以，政治和经济的领导人必须用智慧来面对这个时代，用最佳方式迎接挑战。我是一个乐观主义者，对未来充满信心。生活中的挑战并非人类历史上的首次，我们必须冷静处理。
徐波：依您之见，这个“乌卡时代”是否是人类发展史上的一种周期性现象？我们必须与这种不确定性长期共处？
安巩：是的，首先，我们别无选择。尽管不知道是什么导致了当下的局面，但我们必须学会与之共存，并以最佳方式应对。采取正确的措施，保持正确的态度，度过这个时代。不要因为不确定性而动摇对未来的思考和选择。每次做决定时都要问自己，是否会后悔。要尽量避免未来感到后悔的决策。
徐波：您讲得很好！我们确实要和这个不确定的世界“和平相处”，采取积极的措施以达成更好的结果。我们要站在历史的正确的一边。
安巩：是的，必须如此！
徐波：现在我手边有一本书，是欧莱雅内部的一本经典著作，作者是你们的前总经理弗朗索瓦·达勒。他在书中写道“抓住一切起点的机会”和“不断尝试，为了更好地做事”。我也从书中学到了很多，这就是欧莱雅集团的精神。感谢您在百忙中接受采访。我在准备此次采访时专门查阅了您的履历，了解到您从巴黎高商毕业后便加入了欧莱雅，并在全球多个岗位上工作，曾任职于希腊、德国、美国等地。2005年，您出任集团总经理。然而，每次您上任似乎都伴随着一场经济危机。我想知道，您是如何应对这些危机的？在面临这些危机时，难道您心里就一点都不紧张吗？
安巩：完全没有！
徐波：这正是我们想向您请教如何战胜危机的智慧。
安巩：保持坚持、忠诚，35岁起我不断有升职的机会
安巩：我的智慧首先源于坚持不懈。我1978年加入欧莱雅，到今年已有46年了，目前担任集团董事会主席。我认为，坚持和忠诚是人类智慧文化中最重要的。我21岁时加入欧莱雅，集团为我提供了各种锻炼机会，让我在法国和全球多个国家工作。自35岁起，我得到了多次晋升机会，但每次升迁都伴随各种危机。比如，当年调任德国总经理时，
徐波：正好赶上两德统一？
安巩：是的，这虽然是我升迁的机会，但当时（德国）市场很难做。然后，我被任命为欧莱雅亚洲区域的老板，一个月以后就爆发了1997年的亚洲金融危机。当我被任命为欧莱雅美国总经理时，三天后就爆发了911恐怖袭击。当我被任命为集团总经理的时候，一年后就爆发了华尔街雷曼兄弟银行倒闭的全球金融危机。所以，当我遇到危机的时候，我觉得我好像已习惯了；其次，我认为危机在某种程度上是一种机遇。
就我个人的经验而言，我认为危机对我个人、对欧莱雅集团、对企业都会出现一种重新洗牌的历史机遇，产生一些新的选择机会和前进道路，原因就是危机对我们过去所熟悉的一切提出了新的挑战。在某种意义上，危机提供了一种积极的机遇。所以，我刚才在回答您的问题时说我为什么总是积极的乐观的心态。因此，除非出现灭顶之灾的情况，当然这到目前为止并没有遇到过，面对各种危机，我认为我们总能找到一些化解的方法，总是可以为自己、为企业、为家庭找到一种解决方案，我并不是一个悲观的人。
徐波：您认为危机就是中国人所说的“危险”与“机遇”的结合？
安巩：我认为中文对“危机”的诠释非常准确，反映了“危机”的真实情况。危机质疑现有模式，并为新事物的发展开辟新路。过去的道路被前人走尽时，危机让新的道路出现。
徐波：您的智慧总能在危机中高瞻远瞩，采取正确措施，从而化险为夷。我想顺便向公众朋友们介绍一下：从2006年到2023年，您经历了无数危机，但在您的领导下，欧莱雅集团的营业额增长了三倍，市值增幅五倍，即便在新冠疫情期间，欧莱雅集团依然表现卓越。
安巩：是的，保持冷静尤为重要。比如2008年华尔街金融巨头雷曼兄弟银行的倒闭，对我本人和对欧莱雅来讲就却是一次历史性的机遇。危机到来，逼得我想到以新的战略给欧莱雅延续新的生命。您比如说在这样的一个时刻我们选择了数字化方向。同时，我们还选择了可持续发展这样的议题，这在当时不仅在法国，在世界上很多企业当中都是罕见的。为此，我们不仅是在企业管理方面推进了数字化，还在企业的社会责任方面引入了可持续发展方面理念，从而进行了一场重大的革命。可以说，我们几乎是从企业管理到企业伦理方面都进行了一次革命。正是由于这场危机，给了我们重新思考这些问题的机会。我当时预感到，我们对未来20年集团的发展战略是不能从过去20年集团发展的道路里寻找到解决方案的。毋庸置疑，新冠疫情对很多人来说是一次可怕的灾难，我对此深感遗憾，但对于我们企业来讲，我们很快在危机面前作出比其它企业更敏捷、灵活的应对。这是欧莱雅较快走出危机的关键所在。这次危机显示出欧莱雅集团快捷、灵巧和轻松的应对危机方式，集团内部大家也都充分认识到欧莱雅集团在疫情面前能做出正确反应的这种能力。
徐波：您的应对正是经济学家熊彼得所谓的“创新性毁灭”，意味着要对过去的模式告别，才能创新。
安巩：正是！危机带来了重新洗牌的机会，让我们在新局势下获得前所未有的成功。
徐波：这似乎涉及“预见性”问题。您提到在应对疫情时集团的数字化转型，这正是您14年前提出的。当时数字化管理尚未普及，是什么促使您做出这一决定？是天意？第六感？还是其他原因？
安巩：可能是一种嗅觉。对有关预感方面的讨论，在法国，人们会碰碰鼻子，都会说这是一种直觉，其实在很早以前我就有这样的直觉。早在2010年，当时数字化管理还没有像今天这样显而易见和那么重要，但当时我就预感到数字化将会在企业经营方面发挥越来越重要的作用，数字化将会在企业与市场化和客户的沟通中发挥越来越重要的作用，我就有一种直觉数字化将会彻底改变人与人、企业与客户间的关系，会彻底改变我们的行业。
安巩：27年前我就确信中国会成为世界第一大经济体
徐波：我也知道，您的直觉也体现在对中国市场的预见上。这是我本人以及中国公众非常感兴趣的话题，我们都特别想了解。27年前，也就是1997年的中国和今天的中国大不相同。当时的中国女性还不像今天这样爱化妆，那时的美妆市场几乎不存在。那么，您的“嗅觉”或者说第六感是如何让您预感到，若干年后中国将会成为欧莱雅的全球第二大市场呢？
安巩：是啊，这完全是一种直觉使然的自然反应。1997年我来到中国，走遍了整个国家，但当时我们在中国几乎什么都没有。我们的团队很小，中国市场尚未真正形成，团队只是在做市场调研。我当时是欧莱雅亚洲区的负责人，而欧莱雅在亚洲几乎没有什么市场，也没有分支机构。我给当时的欧莱雅中国区总经理打电话，说我打算到中国看看。他在电话里问我，“您打算待两天还是三天？”我回答说：“待三个月。”
徐波：这肯定让他很吃惊吧？
安巩：是的。我真的在中国待了三个月，从南到北、从东到西，走遍了各个城市，专门在20个重要城市做了调研。三个月后，我对中国的同事们说，我确信有朝一日中国将成为全球第一大经济体，中国市场也会成为欧莱雅最重要的市场。我说这话时，大家并不太相信，他们只是觉得我是出于好意，但并不觉得真的会实现。而我坚信这一切会发生，因为我看到了中国的潜力，也看到了中国人身上的活力、意志和激情，还有实现现代化的强烈愿望。
徐波：您身上这种学习、发现和倾听的能力令人钦佩。通常来说，老板往往让下属写报告，再对文件作出批示，而您却亲自走街串巷，去看商店，做调研。这种能力确实不一般。
安巩：别忘了，我并不是一开始就做大老板的，我是从基层一步步做起来的。
徐波：是的，您是从基层干起的。
安巩：在成为欧莱雅全球总裁之前，我的第一份工作是销售员，后来在公司内部担任市场经理，再之后去希腊管理一个50多人的团队。我在那里学了希腊语，独自解决各种问题，之后才回到法国总部。可以说，我的直觉是通过多种经历滋养而来的，通过不断的交流、倾听、观察，以及旅行考察逐渐形成的。此外，还有一种很重要的素质，尤其在我们消费行业里，就是共情能力。
徐波：一种对他人的理解和共情。
安巩：没错。这不仅仅是同情心，而是设身处地去理解对方，去体会他们想要的东西。在化妆品行业，我们需要去理解顾客究竟想要什么样的美。有时候，顾客自己并不清楚他们的需求，这就需要我们去揣摩，去捕捉他们对美的渴望和需求。
徐波：这是不是类似乔布斯所说的“不要问市场，而是教育市场”呢？
安巩：不，那是另一回事。我们不是去“教育”顾客，而是去理解潮流，捕捉顾客对美的需求、愿望，甚至梦想。这不仅是预感，更是一种带有共情的直觉，通过努力理解消费者的需求，去创立能够满足他们需求的品牌和产品。
安巩：戴高乐是一个有远见的人，深知中国崛起势不可挡
徐波：那么，或许我们可以进一步讨论预感的问题。今年是中法建交60周年。戴高乐曾在他的书《剑锋》中提到领导者必须具备的一种魅力，即在不确定的时代中做出正确选择的能力。像戴高乐这样有远见的领导者是我们这个时代所需要的。我们该如何在前进中培养这种高瞻远瞩的预见能力呢？
安巩：我认为确实有些人比其他人对未来的发展更具洞察力和预见性。戴高乐很清楚中国的崛起是不可避免的。在他看来，中国是世界上人口最多的国家，而且人口基数庞大且不断增长。尽管当时中国的发展速度不快，但终究会向前发展。因此，戴高乐不仅是一位具有远见的领导者，也是一位非常智慧且勇敢的人，他是首位承认新中国的西方大国元首。这也让欧莱雅集团与新中国结下了一种特殊的情缘。您知道贝当古先生吗？
徐波：他是当时的外交部长。
安巩：是的，我们企业的大股东贝当古·梅耶女士的父亲安德列·贝当古，当年正是戴高乐代表团的一员。他为中法建交做了重要的前期准备。我们的集团还保留了一些当年关于中法建交的重要文件，包括《人民日报》头版的报道和贝当古外长与毛主席的合影。因此，贝当古外长为中法建交做出了重要贡献，也让欧莱雅与新中国建立了深厚的联系。
徐波：欧莱雅集团与新中国的这段情缘确实令人动容。
安巩：是的，非常令人感动。
徐波：戴高乐在《剑锋》一书中谈到了不少关于性格的内容，特别提到领导者必须“有性格”。您就是一个乐观开朗的人，您的豁达和乐观使您总能登高望远，积极进取。您觉得作为领导者，乐观的性格是否有助于在“不确定的世界中做出确定的决策”？如果不是乐观积极的性格，是否一开始就无法达成这些成就？
安巩：这要看您如何定义“不确定性”。我认为在不确定的世界里，首先要有信心。有信心意味着自信，是相信我们能够找到解决方案，找到出路。要对自己、对身边的人、以及对战胜危机的能力充满信心，而这确实需要一种坚强的性格。首先，您要有直觉，其次，您需要说服他人接受您的直觉，并最终让大家支持您的决定。比如，戴高乐在决定与新中国建交时，他说服了内阁和全国人民，这需要一种让人无疑信任的魅力。
徐波：作为领导者，确实需要权威、担当的勇气和榜样的力量，这些都是必备素质。
安巩：当然是的。
徐波：那您提到的乐观和积极的性格，这种特质究竟是天生的还是后天培养的？有些人生来乐观，比如我就是这样。您呢？您的豁达和乐观是天生的，还是因为某本书或某位贵人带来的启发？
安巩：领导者一定要自信、沉稳，并将自信传递给员工
安巩：生活中确实有些人天生乐观，而有些人则偏向悲观，性格各异。但当您肩负起带领9万多名员工、征战全球化妆品市场、服务全球数十亿客户的责任时，就必须展现积极、阳光和自信的形象，而不是愁眉苦脸、忧心忡忡。
徐波：的确，如果领导者在员工面前表现出忧虑，肯定是不行的。
安巩：这是非常关键的。所有员工都在关注您，虽然他们不会明说，但内心会受到您的情绪影响。如果您自信、沉稳，他们就会安心；相反，如果您一脸忧虑，大家会更加不安。因此，将这种自信传递给员工非常重要。
徐波：无论是在不确定的世界中做出确定的决定，还是保持自信，都需要领导力、远见和魅力。但您认为这种领导力是可以通过学习获得的吗？戴高乐将军曾说，亚历山大大帝的每一次征战背后都有亚里士多德的影子。他强调了学习常识和文化的重要性。对您来说，学习常识和文化重要吗？
安巩：从历史中汲取力量，在不确定的世界中找到定力
安巩：那当然，比如说历史知识，它非常重要。总而言之，人类历史实际上已经经历了许多重要的事件，出现过许多重要的时刻，我们可以从历史的经验中去汲取有益的经验。在历史上，人类曾经有那么多辉煌的事情，涌现过那么多不可思议的历史人物，同样也发生过许多不可思议的事情，有困难的时刻，也有相当正面的事情。历史知识肯定对我们寻找到人类大智慧有帮助，从而找到一种在不确定的世界里的定力，这是至关重要的。
徐波：是的，您讲的都非常对，然而在现实生活中，我们总是在忙于处理眼前的一些事情，这种眼皮底下碎片时间影响着人们的看书，比如说在中国，年轻人更多的是看手机，而不是看书，大家时时刻刻都在使用手机，手机现已成为人们学习的一种重要媒介。
安巩：是的，就像伊索语言一样，手机也有好坏二个方面，但如果是在手机上看的是有关亚里斯多德的书，那就很好，但天天只刷短视频那可能益处就不会那么多了。我觉得手机也有好的一面，比如说当我和朋友交流的时候，当和大家讨论到某个城市、某个国家、某个作家的具体情况，我就马上从手机上去查询，学到了很多我不知道的事，所以手机帮助我获取这种知识。手机因此也会成为一种非常了不起的一种学习工具，包括对常识文化的学习，所以取决于你怎么用它。
徐波：总裁先生，您所谈的一切和您的成功经历都为“领导者”、“企业家”这二个词汇做了最生动的诠释。作为领导者，有些决策是显而易见，但仍需要勇气的，因此，领导者有时会很孤独的，这在哪都一样，不知您有没有这样的经历，一些决策在战略上的好处显而易见，但可能对企业和股东近期利益并没有……如2010年，当您在集团内部推行“数字年”时，您是否也有“孤独的决策者”的经历？
安巩：2011年我就预见可持续发展对企业的重要性
安巩：这方面我倒还真没有遇到类似的问题，因为我有了想法后，就赶紧与身边的人，董事会成员，也包括与我家人、孩子们分享。因此，在我做所有决定前，实际上跟周边的人，跟董事会、跟家人都充分沟通过的。但这些想法却是我一个人在我脑子里酝酿的。我有这种想法的时候，我首先跟身边的人谈，然后让想法不断成熟起来，如在2011年的时候，我就预感到可持续发展对企业的发展至关重要，但当时人们谈得并不多，而我当时就觉得欧莱雅作为世界化妆品行业的领导企业，我们应该有责任让地球也同样美好起来，成为让地球美的第一个企业。
徐波：太好了，当我进入到你们大厅的时候，我注意到您们有一句口号叫，“创造美，让世界为之所动”，多么美的口号啊！您知道，俄罗斯作家哲学家陀思妥耶夫斯基也曾经说过，“美能拯救世界”。您认为美很重要吗？美是在这个不确定的世界当中一种平和的力量吗？
安巩：美是一种理想化的东西，就如同自由、美丽、爱情，美会给人唤起人的一种非常积极向上的力量。因此，美是一种人类理想的黏合剂、一种稳定器，所以对任何人来讲的话，大家都容易和美在一起。我非常幸运能够在这样一个让世界的人都更加美的企业里面工作。当然，美也是相对的。
徐波：你们的口号是“让所有人拥有美”！
安巩：是的，“让所有人拥有美”，但我们这里的美是复数的，它是美的一种多样性体现，每个人可以根据自己对美的定义和对美的表现形式选择自己所需要的美。因此，在这个美的表现形式上，我们每个人都可以拥有选择不同美的自由，世界上没有一种美。我不知道您的名字徐波的波是否就是法语美（beau）的同样的词？所以，世界上存在着很多美，美是多样性的，美激发人的活力、想象和对美好事物的向往之情。
徐波：所以美是一种人际关系的粘合器？
安巩：是的，创造美也是一个特别棒的职业！
徐波:那么，美是可以创造的吗？还是美要去发现？这可能涉及到一个哲学问题。
安巩：美是一种理想，我们的工作就是要帮助人们去实现和寻找这种理想。我们是在想办法去满足人们对美的各种想像，但您知道，我们不是去创造一种流行，比如说时装界，流行是市场自己创造的，化妆品厂商不去制造一种流行，我们只是为世界上的那些男女消费者创造各种优质产品，迎合他们对美的时尚的要求。所以，我们还是很谦卑的，我们并不去定义所谓的美，我们是陪伴着人们去实现他们对美的需要，是由消费者来定义美，这是非常民主的方式。在2006年我在企业内倡导“美的普世化”战略，但这种普世化的前提是承认美的差异性，如一个中国女性和巴西女性对同样美的产品的认知是不一样的，同样，一位非洲女性和法国女性对美的认知也是千差万别的，我们欧莱雅的使命就是想办法去为全世界那些追求美的女性和男性客户提供各种美的产品。
安巩：欧莱雅与教科文组织设奖，让世界关注女性科学家
徐波:我知道在你们为人类创造美的日常工作中女性消费者具有举足轻重的地位，是不是因为要服务于全世界的女性你们才支持女性的事业，如在联合国教科文组织创建了“女性科学家奖”，您还亲自将今年的奖颁给中国女科学家严宁。我曾在联合国教科文组织工作，我记得每次颁奖就像奥斯卡影片颁奖一样，场面非常美丽宏大……
安巩：这个奖已经设置25年了，当时欧莱雅集团高管团队里有一位叫贝阿特丽斯·多特雷斯梅（Béatrice DAUTRESME）的女士，她有一个非常好的想法，她认为这个世界需要科学，科学也需要女科学家。因为在那个时期，这个科学界对女科学界的作用没有给予充分的重视。女科学家获诺贝尔奖的比例是非常非常低的。科学在人类生活当中非常重要，对于欧莱雅也非常重要，因为我们研发产品需要科学家，科学对我们产品的研发是决定性的。因此，我们决定在联合国教科文组织设一个奖，让女科学家们贡献在世界上得到更高层面上的认识，让她们与男科学家们一样受到尊重。这个奖我们已经有25年了，我们也非常高兴，设了这个奖以来，五位女科学家还获得诺贝尔奖。
徐波：我们中国的女科学家也获奖无数，她们非常荣幸和感谢欧莱雅。
安巩：是的，不少中国女科学奖获得此奖。
徐波：我知道你们现在又为中国的年轻女科学家设一个奖。
安巩：是的，是的，我们与教科文的合作非常重要，这是一个重要的合作伙伴，让欧莱雅的奖在全球范围受到重视。
徐波：我注意到面临危机时您提到直觉和创新的作用，提到您将数字化引入到企业管理与产品销售，但除了经营变化，欧莱雅在企业社会责任方面同样可圈可点，如在ESG方面，你们是罕见的全球第一个将伦理道德作为规范标准的企业，您是否认为这是成为一个优秀公民企业的标准？
安巩：绝对的。我同样也是2006年的金融危机让我懂得这个道理，让我打开眼界，迫使我思考企业社会责任问题，特别是和我孩子们的交谈。我当时作为欧莱雅的全球总裁，我跟孩子们交谈时经常讲我要承担更多的经济责任和负责欧莱雅集团业务的增长，孩子们回答说，是啊，不错啊，但好像生活中不应该仅仅是如此吧！是的，孩子们讲的是对的，人类都进入21世纪了，考察一个企业并不单单看它的的业务增长和盈利能力，企业除了盈利以外，应该在社会领域做出榜样，也就是说在ESG、在环保、伦理、社会化和社会性方面应该发挥作用，我真心希望欧莱雅在这些社会责任方面成为一个全球的榜样和先锋作用，我觉得我们成功了。
徐波：是的，你们成功了，我们有目共睹。另外，前几天我接待了一批中欧国际工商学院的创业营企业家同学，这所学校您是很熟悉的，您也曾在它的年度论坛上发表过演讲。
安巩：对，我知道。
徐波：这是一个由企业家组成的学生代表团，他们50多人，参观了巴黎的Station F。他们在里面看到你们欧莱雅的创新空间，感到非常新奇。我的问题是，为什么欧莱雅在Station F要有创新空间？为什么欧莱雅在所有的创新领域都有存在？我看到你们不仅是Station F，在巴黎的高科技展览Viva Tech，在美国拉斯维加斯的消费电器展上，为什么欧莱雅要在创新方面扮演这么一种无处不在的角色？
安巩：我觉得创新是至关重要的事，从本质上讲也是人性，人类永远不会对自己所做的事情和自己所发现的事情感到满意，人类的聪明才智迫使人类能够永远地不断进取，去发现新的事物。这种创新能力是在所有的领域里边都能找到，都能发现，这在美妆领域更是如此。因为美是一种人类的理想，人总是想去努力接近这样的理想，这样每年总是有不断的新的美妆的产品投入市场，每年新的产品、新的品牌的出现，让人类在接近这个美好理想方面向前迈进一步。
徐波：听说你们用3%的营业收入用于产品研发，这是非常罕见的，你们内部还有四五千的研究人员
安巩：是的。
安巩：爱中国的多样性，喜欢上海，最爱成都美食
徐波：让我们再回到中国吧。您热爱中国并且与中国有27年的交往，您对中国非常了解，不少中国人观看您在我们年初（甲子）晚宴上发表的讲话，您对中国人民的无限信任，中国人民被您的善意和对中国的热爱深深感动。我的问题是，您去过中国的那么多城市，您有最喜欢的城市吗？您有最喜欢的菜肴、歌曲、艺术家或电影吗？
安巩：其实我很喜欢中国城市的多样性。
徐波：中国的城市您几乎走遍了？
安巩：是的，几乎所有的城市。我可以跟您细数我去过的所有城市，从北方的哈尔滨到成都。唯一没有去过的是海南，很多人都去过海南，但我还没去过。不过我确实去了很多中国的城市，我非常喜欢这些地区的多样性，有一线，二线，三线城市。有一个城市我特别的喜欢，我在那里感受很好，我也经常去，那就是上海。
徐波：上海也是我的老家。
安巩：是的，这是一座非凡的城市，我在那里感受到了活力。
徐波：您是上海的荣誉市民，也是上海市市长国际企业家咨询会的成员。
安巩：是的，我有幸成为上海的荣誉市民和上海市市长国际企业家咨询会议的成员，所以我感到非常高兴，并且上海让我感受一种特别的活力。当然，在许多中国城市，我们也能感受到很多活力。至于美食方面，我最喜欢的是成都的美食，口味比较重，有点辛辣，我非常喜欢。
徐波：您的口味和希拉克一样。
安巩：是吗？希拉克可是一个极有品位的人。对了，还有电影，文学。我看了不少中国的书，但不是中文版的。我唯一的遗憾就是，尽管我做了这么多事情，我却没能抽出时间学习中文。事实上我很想学。我学过希腊语，学过德语，还学过一些其它语言，但因为我没有在中国生活过，当我创建中国公司时我经常到中国。我也在亚洲各国创建了分公司，但我把时间都花在一个国家又一个国家之间的旅行上了。所以，我没有机会在中国生活，不然我相信我会学好中文的，我会非常开心，我觉得汉字是非常了不起的，比我们的字母文字丰富多了。
徐波：中国的书法！
安巩：是的，是书法，这是中国文化的根本。在我看来，它比西方文字的字母更强大。
安巩：与欧莱雅高管团队一起看好中国的美好未来
徐波：据说马克龙可能会在十一月或者年底访问中国，期间还会有很多访问和政府间会面，中法经济关系和合作都不断加强。对于中国市场，您的期望还有什么？
安巩：我的期待非常大。首先，我非常高兴，中国对欧莱雅发展作出重要贡献。中国是我们的第二大市场，非常庞大。其次，我对此感到非常高兴的是欧莱雅在中国取得了巨大的成功。要知道，我们是真的从0开始的….
徐波：当年也许不到10到15个人？
安巩：是的，当时在1997年，我们只有10个人在一个公寓里，没有一分钱。今天，它已经成为一个巨大的事业，我们已经成为中国第一的化妆品集团。我们之所以成功，是因为我们有一支出色的团队，包括一些非常优秀的中国同事。对我来说，进入中国是一个伟大的冒险，也是我担任欧莱雅总经理和总裁期间最大的成就。的确，这是我的首要任务。我非常喜欢中国，我在那创办了这个事业，并去过中国70次，我认识所有那里的员工，欧莱雅中国真的就像我的孩子。因此，欧莱雅中国是我的首要任务和最大的成就。正如您所说，欧莱雅在中国的成功是惊人的，甚至超出了我本人最疯狂的期望。我的继任者叶鸿慕 (Nicolas Hieronimus)和我，还有欧莱雅的高管团队, 我们都对中国的未来非常有信心，不仅作为一个国家，也作为一个经济体，当然还有它的市场，因为这是一个非常重要的市场。今天，我们认为我们销售的产品主要面向中国的中产阶级和上层阶级，我们估计大约有4亿人。我们认为在未来的10到15年内，这个数字可能会达到5亿或6亿人。
安巩给青年人寄语：有自信，一切皆有可能
徐波：太好了，非常感谢您的美言和对中国市场所表达的信心。总裁先生，我们的对话快要结束了。无论怎么说，今天能与您对话对我来说是一种莫大的荣幸。在结束前，您能对我们的广大青年学生、企业家朋友或其他观看我们节目的年轻朋友说几句话吗？您对他们在不确定的世界里做确定的事有什么好建议？
安巩：我的建议是要有信心，要相信自己。在某种意义上，我认为对于您的问题，如何在不确定的时代做确定的事。首先，要知道，我们是永远不可能完全保证能做确定的事的，但我们必须要对自己充满信心，必须相信自己。当我们有了自信，一切皆有可能，我们可以排除危险，应对挑战和困难，我们可以进步，找到解决问题的方法。即使困难重重，我们也可以一步步迈向成功，正如丘吉尔所说的那样“有志者，事竟成”。在这一点上，我非常赞同邱吉尔的观点。我也相信，要做到这一点，就必须对自己充满信心。所以，我认为年轻人除了要承担责任外，还必须负起管理这个日益复杂世界的责任。因为这个世界越发展，就会变得越复杂，这是人性的本质，是的因为世界上出现更多的新发明、新事物等等，但同时我确信年轻人们会找到好的方法，从而使这个世界朝着积极的方向发展。
徐波：所以，最重要的就是要相信自己。
安巩：我认为是这样的。
徐波：不要害怕，要保持积极的态度，这是非常重要的。这是最好的建议，事实也是真是这样。如此，当我们战胜不确定后，我们会感到很幸运经历了这样一个特殊时刻。
安巩：不要害怕！
徐波：谢谢安巩主席给我们分享如何在不确定的世界中保持确定性的见解。听了您的讲话，我们感到更加安心，这是非常积极的体验。我们衷心感谢您接受我们的采访，非常谢谢您。
安巩：也谢谢您！
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