依萍会梦见黛玉么? 从琼瑶和红楼梦聊起|依萍|晴雯|曹雪芹|林黛玉|琼瑶|红楼梦|薛宝钗|贾宝玉

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张志浩老师虽然是初次来大内做客，却和划水怪互为“旧相识”——他是划水怪的播客听众，而划水怪也对张志浩老师在B站的《红楼梦》视频满是溢美之词，他的解说生动、通俗、接地气，让这本大部头的古典名著不再那么高不可攀。在张志浩老师看来，不一定非要像国学大师们那样聊《红楼梦》，可以用一种很日常的，家长里短的方式，聊聊里面的故事、人物经历、个人感受等等，每个人都可以成为生活中的“红学家”。

在正式开始聊《红楼梦》之前，划水怪提到就在本次录音的前几天，台湾省著名作家琼瑶阿姨离开了这个世界，引发很多网友的缅怀和追忆。20世纪八九十年代，琼瑶作品的成功影视化在行业内掀起了一股“琼瑶风”，她笔下的女性角色常常追求纯真的爱情，打破门第及阶层观念，体现了早期女性意识的觉醒。

▲那些年火遍大江南北的琼瑶剧

张志浩老师近期也在自己的B账账号发布视频《看琼瑶不是黑历史，恋爱脑也是来时路》，分享了他对琼瑶小说、影视剧及其衍生作品背后的文化现象的思考。在当下的互联网语境中，恋爱脑似乎意味着丧失自我，但琼瑶所处的那个年代，恋爱脑是一种“看见自我”，爱情不仅是爱情本身，更是一种自我表达，是与不断变化和发展的社会相处的一种方式。

▲年轻时的琼瑶

因此，在张志浩老师看来，即便是像划水怪这样没怎么看过琼瑶作品的人，也没有办法去屏蔽那种浓烈的情感模式和爱情观念对社会变迁的映射，以及它们在整个时代弥漫开来所产生的影响。

前段时间《再见爱人4》的热播，让其中一位女嘉宾麦琳成为被热议的焦点。很多观众对麦琳的一言一行进行逐帧拆解和分析，其中不乏一些充满敌意，甚至上升到人身攻击的讨论。对于这个现象，划水怪表示综艺节目呈现的只是一个人性格的“切片”，综艺节目的剪辑有巨大的“权利”，能够改变观众对人物的看法，仅凭十几天的拍摄所呈现的节目内容，而将一个人标签化，是不客观的。随即他向张志浩老师提出自己的问题，《红楼梦》里面有麦琳式的、承受诸多非议且做什么好像都不对的人物吗？

张志浩老师认为，每个人心中都有自己的“红楼梦麦琳”，如果你喜欢读《红楼梦》，会发现里面的人物都是一体多面，有人说袭人心眼多不讨人喜欢，也有人说晴雯叽叽喳喳显得有点强势，但这些人物也各自有自己的拥趸——“袭人党”和“晴雯党”。这一切来自于作者曹雪芹的创造，他虽然对人物有自己的好恶，但尽量把主动权交给读者。

▲晴雯病中为宝玉补孔雀裘

▲袭人

张志浩老师还举了薛宝钗的例子，那次史湘云要请客，薛宝钗说请客有请客的道理，我来教你怎么请客。后来就变成了薛家请客吃螃蟹宴，这件事在网上引发了大家的口诛笔伐，很多人说薛宝钗把好端端的一个诗社内部活动变成了“公司团建”，且这种解读还会无限延伸下去，多方各执一词。张志浩老师觉得文学的魅力正在于此，每个人可以有自己的解读，但也要意识到文学本身所诠释的世界和人的复杂性。

▲薛宝钗和史湘云

回到综艺节目，剪辑能把正常人变成疯子，也能把疯子剪成大师，且做到毫无违和感。作为观众的我们，不要抱怨剪辑师，也不要抱怨创作者，因为那个“疯子”和“大师”都在我们自己心中。观众应该将综艺节目视为艺术创作，而非完全真实世界的反映，理解和尊重剪辑的艺术性是非常重要的。

划水怪虽然没有通读过《红楼梦》，但对这部名著非常关注，他注意到坊间有一些关于曹雪芹是否真实存在的疑云，主要包括对曹雪芹是否写过《红楼梦》存疑，以及曹家的族谱里看不到曹雪芹的名字。学历史出身的张志浩老师看过很多研究《红楼梦》的文章，目前能说服他的依旧是曹雪芹确实写过《红楼梦》的这个主流观点。随即他给划水怪讲了两个细节。

第一个细节是，族谱里面没有家族里的某个人，这件事情太正常了，但族谱里面没有谁，不代表这个人就不存在。比如某户人家兄弟可能有七八个，谁有出息，谁修族谱，且修得很细致。另一户人家相对过得落魄一点，族谱就修得粗糙一些，人也写得不全。

第二，考证历史上某个人是否真实存在，应该怎么确定呢？最好是有文献留下来，比如诗或者文章等等，比如没有人会去质疑李白是否存在。还有一种情况是，这个人没有留下相关文献资料，但是历史上有这个名字，比如一些古代的将军卫青、霍去病，后世的人看不到他们写的某首诗或某篇文章，但是这个人在《史记》里有记载，我们也可以认为他存在过。再有一种情况是稗官野史中有一些关于这个人物的笔记和记录，也可以提供佐证。

▲曹雪芹

关于曹雪芹其人，目前在大量的史实中都有记载，因此可以确认这个人是真实存在过的。与此同时，张志浩老师就曹雪芹是不是《红楼梦》作者的这个话题，还特意做过一期节目。通过比较不同平台上的观众反馈，可以看出大家对曹雪芹及《红楼梦》作者身份的不同态度和接受程度，以及网络上对于《红楼梦》相关话题的争议与其背后的流量追求。无论如何，越来越多的年轻人通过这些讨论重拾了对这本古典名著的阅读热情，重新认识《红楼梦》人物与他们的情感世界，终归是一件好事。