古巴在华盛顿的持续施压下，数月来一直处于窒息状态。受共和党政府推动，右翼和极右翼在该地区不断扩张。遏制移民和打击贩毒的压力始终存在。
危地马拉正处在这盘庞大地缘政治棋局的中心：它是移民路线上的必经通道，长期受到帮派和贩毒集团侵扰，也是一个在日益被强硬治理话语吸引的美洲中，仍保有进步派色彩的最后空间。
危地马拉外交部长卡洛斯·拉米罗·马丁内斯出生于危地马拉城，67岁。
问：特朗普的反移民言论和政策，对危地马拉以及在美国的危地马拉人造成了怎样的影响？
答：主要有两个方面。一个是此前就一直存在的问题，也就是被遣返回国的人。现在仍有人被遣返到危地马拉，不过人数比过去几年高峰时期已经有所下降。
另一个方面是，海外危地马拉人确实深受美国境内打压和追缉之苦。人们已经无法安心去领事馆，无法在周末去购物中心，也不敢放心把孩子送到学校。这种情况是真实存在的。我们是从当事人的讲述中了解到的。被遣返回国的人——我们不喜欢“驱逐出境”这个说法——并不是新现象。新的，是这种恐惧、担忧，以及危地马拉人和其他国籍人士在美国境内遭受的追缉。
问：这是与美国关系中最具挑战性的议题吗？答：我会说，安全议题更具挑战性。因为这项任务，作为一个国家，危地马拉无法独自应对。我们需要与周边国家合作，当然也需要与美国合作，尤其是在打击贩毒方面。
问：您如何看待委内瑞拉危机？答：1月3日我们得知那里发生的事情时，原以为那会是让民主重返委内瑞拉的第一步，但事实并非如此。我们至今仍对此感到担忧。那里依然存在一个政府，不论究竟由谁掌权，在最近一次选举过程中，我们都没有予以承认。
问：您认为民主过渡还有可能实现吗？答：按理说应当实现。但就今天而言，我看不到这种可能。条件是具备的，但看不到朝那个方向推进的行动。民主是委内瑞拉人民尚未讨回的一笔欠账。不是欠危地马拉人的，也不是欠拉丁美洲人的，而是欠委内瑞拉人民的。
问：您是否担心，美国会以打击贩毒为名，在拉丁美洲进行更多干预？答：是的，这不仅是危地马拉的担忧，也是所有拉丁美洲国家的担忧。
问：您对古巴危机持什么立场？答：我们在联合国支持过古巴。我们认为，封锁并不符合国际法。在当前这个阶段，古巴已经陷入一场人道主义危机。我们看到局势还在发展，但不知道会走向何方。几乎是在一天一天地观察。我们不知道古巴接下来会发生什么。
问：面对尼加拉瓜的统治，应当怎么办？答：危地马拉对此一直表态明确，予以谴责。出于人道主义原因，我们甚至接收过尼加拉瓜囚犯。我们与尼加拉瓜保持外交关系，但没有派驻大使。我们也在多个地区和国际场合谴责过尼加拉瓜。我们认为，这是一个反民主政权，而且凌驾于本国民众之上。
问：您如何看待墨西哥和西班牙在“征服”问题争议之后所采取的做法？答：这在危地马拉并不是一个讨论议题。不过，围绕10月12日，我们确实会看到各种不同的表达和批评，讨论这个日期意味着什么。这也是原住民群体提出权利诉求的一个节点。但我们还没有发展到正式提出索赔或类似要求的程度。
问：是否有必要在伊比利亚美洲层面展开这场讨论？答：没有必要。我们更关心的是那些能够形成共识的议题，而不是会制造分歧的话题。这个议题会带来分裂，因为各方看法差异很大，有些立场相当激进，也有一些立场虽然谈不上调和，但试图同时看到这些历史进程中的积极和消极面。这里说的，先是“发现”，之后是“征服”。
问：在美洲，强硬治理项目拥有广泛民意支持。您是否担心，这种趋势会在危地马拉产生传导效应？
答：“铁腕”话语并不是从危地马拉开始的。在某次该地区国家的选举中，也就是这一概念最早被提出的地方，甚至一度有人提出要实行“超级铁腕”，但并没有取得效果。危地马拉过去也有过一个铁腕政府，结果同样算不上有效。不过，明年的选举活动中，我们会看到这种主张再次摆上台面。事实上，三年前的上一次选举中，这就已经是一个讨论焦点了。毫无疑问，鉴于危地马拉以及本地区大多数国家都面临危机和治安问题，很多候选人都会提出这个议题。
问：面对治安等议题上的威权式方案，如何让民众相信民主也能提供解决办法？答：这是最大的挑战。人们担心的是自己社区里、家门口拐角处正在发生的事，担心现实存在的不安全感。对一些公民来说，“铁腕”话语听起来很有吸引力，他们也会为此投票。民主确实存在很大的缺陷，但这是我们所熟悉的制度，也是运转得最好、最开放、最具参与性的制度。我们必须继续押注于民主。
问：在意识形态上，布克尔政府与贵国政府几乎处于对立面，而且双方还接壤。您如何维持一种可运转的关系？答：撇开意识形态不谈，我认为危地马拉下一届政府面临的挑战，是尽可能与墨西哥、伯利兹、洪都拉斯和萨尔瓦多保持良好关系。毕竟这是邻里关系。邻里关系会带来各种联系，甚至包括家庭联系，更不用说贸易、工作以及其他各方面的往来。
所以，我不能和邻居闹僵，哪怕他噪音很大，或者把车停在我家门口。我该做的，是告诉他：“您往旁边挪一点，别停在这里。”但良好关系至关重要。我们不能只看意识形态这一面。
问：危地马拉的民主一直承受巨大压力，从弹劾威胁到把司法当作政治武器。您是否认为，这些 destabilization 企图对贵国构成威胁？答：是的，这是一种威胁，但威胁的不是本届政府，而是民主本身。这也是我们一直努力向国际社会说明的一点：危地马拉牵动着很多事情。幸运的是，西班牙和欧盟都表达了这种担忧，并一路支持我们的整个进程。
这些做法显然会带来破坏稳定的后果，制造国家治理问题，甚至分散并消耗现政府的精力。而且这种骚扰并没有停止，而是持续不断。总检察长至今仍坚持称2023年发生过选举舞弊，我认为这完全荒谬。
问：您对11月将在马德里举行的伊比利亚美洲峰会有何期待？答：此前我们经历了一个消耗过程，这一点在上一届峰会上已经有所体现。我希望我们能够重新修复并引导伊比利亚美洲空间回到正轨，因为这个空间本应属于对话、合作和共同工作。在其他论坛上，我们常常彼此激烈争执，因为意识形态问题摆在台面上，政治分歧也不利于达成共识。
因此，我对这次峰会持乐观态度。我认为它将成为一个分水岭。
问：您是否认为，联合国更新换代的过程，是拉丁美洲主导国际体系改革的一个机会？答：现实形势迫使我们重新审视多边体系和联合国。希望接任秘书长的人能够得到各成员国支持，推动这些改革。我们认为，这个位置应当由我们这个地区来承担，在我看来，这一点毋庸置疑。至于是男性还是女性，那可以是另一场讨论。但我们确实希望明年看到一位拉丁美洲籍秘书长，推动那些必须进行的改革，而各国也应当为此提供支持。
热门跟贴