各位脑友,脑叔来跟大家分享一个特别棒的播客系列——"脑波:人类大脑之谜"(Brainwaves: Mysteries of the human brain)。
这个系列来自WBUR波士顿电台的王牌节目《On Point》,主持人梅格娜·查克拉巴蒂(Meghna Chakrabarti)是资深新闻人,拿过好几项国家级广播大奖。
2026年2月,他们用一周时间,每天一集,把人类大脑最核心、最神秘的问题挨个聊了一遍。每集30到50分钟,听起来完全没有门槛——科学家们用最通俗的语言,把大脑这个“原始黑箱”里最烧脑的问题聊得明明白白。
接下来几周,脑叔会把整个系列的文字翻译整理出来,一篇一篇分享给大家。想第一时间看到,记得把公众号星标一下。
下面,一起走进第一期“脑波:大脑为何如此神秘?”
这一期请来了麻省理工学院的认知神经科学教授南希·坎维舍(Nancy Kanwisher)。大脑为什么难研究?它拥有100万亿个突触连接,比银河系的恒星还多。过去科学家只能观察行为,直到fMRI出现,人类才第一次实时“看到”大脑活动。
坎维舍回忆,当她第一次看到大脑特定区域“亮起来”时,感觉“像眼前的迷雾突然散开”。
以下为关键对话,经编辑整理如下。也可以点击上方音频听取完整播客。
01
100万亿个连接:比银河系恒星还复杂的系统
梅格娜·查克拉巴蒂:你们知道我们为什么取这个名字吗(笑)因为每次我们试图描述人类大脑时,很难不使用像“波”这样松散、飘渺的语言。意思是在谈论这个仍是人类最神秘的器官时,我们很难不滑向神秘主义的境地。所以,“脑波”是我们能将人类思维这一事实付诸于文字的最佳表达了。
今天,在《脑波》第一期中,与我一同回答“大脑为何如此神秘”这个问题的是南希·坎维舍,麻省理工学院的认知神经科学教授,致力于研究“大脑的功能组织,以此作为窥探心智架构的窗口”。
南希·坎维舍:谢谢,我很高兴来到这里。
查克拉巴蒂:首先,我们能不能降到最基本的层面?在普通人类中大脑由什么构成?
坎维舍:我们可以把它大致分为三个主要部分。首先是皮层下结构,那里的核团控制呼吸、消化等基本生存功能,也控制习惯和学习。在它上面的是巨大的纤维束——数百万英里的“电线”,每个神经元都有一根电线伸出来连接到其他神经元,大约40%的大脑体积是白质,也就是这些连接电线。最外层是皮层,大小和厚度相当于一张大披萨——你可以想象把一张大披萨揉皱了塞进头骨,这也是大脑布满褶皱的原因。我们大多数有意识的思考、感知、行动、计划,主要就是在皮层中构建的。
查克拉巴蒂:皮层里也有神经元吗?
坎维舍:是的,神经元细胞体就在那里。
查克拉巴蒂:所有这一切之所以发生,是因为神经元彼此连接。技术上来说,连接之间的空间叫突触?
坎维舍:没错。突触前神经元和突触后神经元之间有一个空间,复杂的分子生物学机制让化学信号从一个神经元传递到下一个。
查克拉巴蒂:一个大脑里有多少个突触连接?
坎维舍:大约100万亿个。
查克拉巴蒂:相比之下,银河系只有1000到4000亿颗恒星。所以我们两耳之间的这个系统,复杂度超过了把所有恒星连接起来的星系。你如何理解这个事实?
坎维舍:数量确实惊人,但复杂度不只是数量问题——就像一杯酸奶,原子数量也惊人,但原子都差不多。大脑的关键在于找到规律:跨越百万亿突触,有什么原则能帮我们理解整体如何运作?我们不需要讲每个神经元的故事,而是提取能解释计算如何发生的原则。
查克拉巴蒂:我们开始涉及为什么研究大脑如此困难了。你有个叫鲍勃的朋友,对吗?能讲讲他的故事吗?
坎维舍:鲍勃是我认识很久的朋友。几年前,他去邻州开会顺路住在我家,打算一大早走。早上我听到他在隔壁房间走动,半睡半醒间也没在意。然后一声撞击,我跑过去——鲍勃倒在地板上,不省人事。
我吓坏了,打了911。长话短说,经过几天检查,他们先说是心脏问题,不是大脑问题。我让他们考虑一下大脑,结果确实是大脑问题。他大脑正中央长了一个很大的肿瘤。
我一直没准备好面对这件事,鲍勃现在已经完全丧失了导航能力,他不知道自己在哪里,经常在自己住了很多年的家附近迷路。
02
大脑是模块化的:一个区域负责一件事
查克拉巴蒂:具体发生了什么?
坎维舍:这是一种灾难性的能力丧失。鲍勃有一份高强度的工作,满世界飞,拿高薪,在他的领域广受尊敬。他这么好,怎么会出问题?如果有人应该理解这是怎么发生的,那就是我——我几十年的研究就在证明:大脑不同部分做不同事情,一个部分出问题会导致特定缺陷,其他部分可以完全正常。
后来医生发现他大脑正中央有个酸橙大小的东西。我调出了我们实验室几年前给鲍勃做的扫描——同一部位,三四年前就能看到,只是更小。他得的是脑膜瘤,不是癌症,但必须切除。11小时的手术,他现在恢复得很好。
查克拉巴蒂:这么大的肿块,只影响了他的方向感。我惊讶它没有影响大量其他功能。
坎维舍:这就是大脑的特点——不同部分做不同的事。你可以严重破坏其中一个,丧失一项完整能力,但其他一切正常。
这也是我们理解大脑的杠杆:一个复杂的东西,无论是机器、细胞还是大脑,首先弄清楚零件是什么,然后每个零件做什么,也许有一天才能弄清楚它们如何协同工作。
查克拉巴蒂:但万亿级别的突触连接让我想到,如果同样大小、同样类型的生长发生在另一个人身上,即使位置相同,也可能影响不同功能?
坎维舍:不一定。但我们领域一百年的基本方法之一,就是在现代成像技术出现之前,通过研究丧失了特定能力的人来理解大脑。有些案例中,脑损伤很小,缺陷非常具体——比如有人能识别文字、场景、地点,就是认不出人脸。
查克拉巴蒂:这是否意味着不同功能高度局限化?但从你的研究来看,很多功能是在不同地方协同工作的?
坎维舍:一个心理功能确实需要很多大脑区域,但许多单独的区域只做其中非常特定的一部分。以面部识别为例——有一个专门区域叫梭状回面孔区,对面孔有非常特异性的反应。它受损了,你就无法识别面孔。但要完成面部识别,你还需要眼球、视网膜、初级视觉皮层,以及输出信息的能力。所以整个过程需要多个区域,但每个区域只做自己那一小部分。
查克拉巴蒂:回到“大脑为何如此神秘”这个问题上。在近代之前,研究人员有什么工具?
坎维舍:可以研究行为,就像不开引擎盖,开车来理解车怎么工作。这其实走了很远,我们很多关于心理学、感知、思维的知识就是通过简单的行为实验得来的。然后,通过研究脑损伤患者,可以看到哪些功能可以独立受损,哪些不行。这些都是现代方法出现之前就有的。
查克拉巴蒂:是不是还有更“粗暴”的方法?比如在清醒患者手术时刺激大脑不同部位?
坎维舍:是的。蒙特利尔神经研究所的医生就做过——刺激某个部位,患者说“我觉得我不受欢迎”。斯坦福的同事也发现,刺激另一个区域,患者会有“事情即将改变”的感觉。
查克拉巴蒂:大脑的一部分被刺激——不管是通过压力还是电流——然后我们感受到某种精神或情感上的东西。一个物理过程变成了心灵的问题,这让我惊叹。
坎维舍:因为心智就在这里。激活神经元,就影响心理体验。有个例子:同事在患者面孔选择区域放了个电极,让患者看一张脸,然后刺激那个区域——患者说:“哇,你的脸变形了,你变成另一个人了。”这说明那个区域不仅在看脸时被激活,它因果性地参与了你对面孔的感知——刺激它,面孔看起来就变了。
查克拉巴蒂:所以有行为观察、有手术刺激,但真正的大变化来自成像。
坎维舍:90年代初,物理学家调整了MRI的成像方式:一是快速成像——一秒内就能扫完大脑;二是图像亮度反映的不只是组织密度,还有血流量,而血流量与神经活动相关。二者结合,就有了大脑活动的实时“电影”。
查克拉巴蒂:第一次做到这一点时,什么感觉?
坎维舍:不只是激动,简直是震惊。我们当时每周只被允许在麻省总医院的扫描仪上用几个小时。我招募了两个最聪明的人,完全在摸索——屏幕上经常弹出“可能产生电弧”这种吓人的提示。但我们做了一个最简单的实验:扫描人们看脸和看物体时的大脑,看看有没有哪个部分在看脸时更活跃。因为我们知道面孔失认症,觉得大脑里应该有个部位负责这件事。
先扫了我自己。数据分析时看到一个小斑点——我看脸时它出现大的凸起,看物体时只有很小的凸起。我当时的第一个念头:太神奇了,但肯定再也看不到了。几天后又试了一次——同样的斑点,同样的反应。然后扫描其他人——每个人在差不多相同的位置都有这个小东西,对面孔高度选择性反应。
03
当AI开始揭示大脑的“为什么”
查克拉巴蒂:你如何从MRI得知,这个区域是独一无二重要的,还是更大系统的一部分?
坎维舍:仅凭MRI不知道它是否因果性参与。需要其他方法——比如电刺激那个区域,或者找那个区域受损的人。如果这些操作影响了面孔识别,就说明它在因果上参与。但大脑没有哪个部分能单独行动——它必须从其他区域接收输入、发送输出。区域是特化的,不代表它单独行动。
查克拉巴蒂:无意冒犯心脏病学家,但心脏是个泵,阀门、心房、心室,工作原理我们基本清楚。但对大脑,我听说每隔一两年,对记忆存储和访问的理解就会变。似乎功能区域会移动?
坎维舍:不,它们不动。面部区域、导航区域、语言区域,我们早就知道它们在哪,fMRI只是让我们看到它们有多特化。有争议的是那些没有独特专用机制的功能,比如工作记忆——它可能分布在很多地方。但理解句子意义这样的事,就在语言皮层,颞叶、额叶,每个人都能精确定位。麻省理工的同事埃夫·费多连科证明,这些区域对语言极其特化,你做其他事时它们不激活。
查克拉巴蒂:那汽车的类比成立。
坎维舍:对,像发动机的不同部件。
查克拉巴蒂:但工作记忆更像计算类比,不是机械。
坎维舍:所有这些都算是计算。只是有些计算非常特定,发生在特定区域;有些是通用操作,以重叠方式招募大量区域。
查克拉巴蒂:回到工具。你现在有什么想在人类大脑中看到但测量不了的?希望什么书呆子工程师给你发明出来?
坎维舍:愿望清单很长。在动物身上能用的工具太惊人——比如光遗传学,可以标记特定神经元,随时开关。但我们不能对活人这么做。
我想从人类大脑获取的,是能同时记录同一位置大量神经元的数据。有一种叫做神经像素探针(Neuropixels)的方法正在动物身上使用——数千个电极同时记录。在人类身上,只能在临床必要的手术中短暂做一点点。但这就是我们需要的:更高分辨率的神经活动图像,去研究大脑如何计算。
查克拉巴蒂:所以研究人类大脑的最大挑战之一是——人得活着。死脑不行。这就是伦理上遇到的障碍。那么AI呢?AI正在改变这一点吗?
坎维舍:彻底改变了。最明显的是用AI工具分析数据。但更深层面——AI模型已经成为我们对大脑如何工作的假设。
我从没想过会这么说。但2012年左右,卷积神经网络突然变得非常擅长识别物体——给一张图,它能告诉你那是人还是狗还是树。这是我第一次有了一个视觉物体识别的计算模型。你可以说:大脑又不是电脑程序,为什么得像它?但事实证明,深度学习网络和大脑之间有惊人的相似性。
查克拉巴蒂:是表面的相似吗?
坎维舍:不是。我们可以逐层看AI模型,逐阶段看大脑处理流——早期对早期,中期对中期,有逐层的匹配。相似性惊人,这让我们能用这些网络来回答“为什么”问题——这种问题在科学上本来极难回答。比如:为什么大脑要有专门识别面孔的区域?为什么不能就用通用智能搞定一切?
我以前每次演讲都拿这个问题结尾,觉得永远答不了。但几年前,我的博士后凯瑟琳娜·多布斯训练了一个神经网络,给了它大量物体和面孔图像,混在一起让它同时识别两者——没有告诉它哪个是哪个。它变聪明了,然后她往里面看——网络自发分成了两条路径,分别处理面孔和物体。
得到结果时,我脖子后面的汗毛都竖起来了。一个完全不同的优化方法,重现了我们在人脑里观察了很久的东西。显然,这就是计算优化后的标准解法。
查克拉巴蒂:所以当前研究正在展示大脑有多精妙——或者说大自然很擅长制造高效系统。
坎维舍:是的。而且让这些东西运转起来,方法就那么多——优化网络和进化大脑,常常会走向相似的解法。
查克拉巴蒂:我问你相似性是否表面,是因为我听到这里,有种冲动想抓住人性、抓住那个黑箱的浪漫。我不喜欢听到AI已经开始展示大脑的“为什么”——好像它和我们百万亿突触一样系统性地复杂。
坎维舍:我理解。但作为科学家,我喜欢这个——因为现在我们有了前进的路。它给了我们可检验的假设,关于大脑如何计算。这让人无比兴奋。
查克拉巴蒂:几十年的研究,有没有改变你每天看待世界的方式?你会不会看着某样东西,心里想“我的大脑正在处理那个”?
坎维舍:会。每个认知神经科学家都会注意那些奇怪的小事——我为什么会犯错?为什么会误认那个图像?为什么我以为他这么说但实际是那个意思?那里面有运行算法的线索。
查克拉巴蒂:它改善了你的生活吗?
坎维舍:哦,我不会那么说。它给了我可以在实验室测试的假设,那改善了我的生活。因为那些很有趣。
查克拉巴蒂:你研究大脑,因为它定义了我们是谁。做人意味着什么,你会去想吗?
坎维舍:那就是我研究它的原因。我们学到的关于大脑组织的一切,就是一幅关于人是什么的图画。我同事丽贝卡·萨克斯发现了一个区域,专门用来思考别人在想什么。作为人类,我们花很多清醒时间想别人在想什么——我们有这么一个区域专门做这件事。我不觉得这削弱了人性,它揭示了人性。
查克拉巴蒂:作为物种,理解别人在想什么对生存如此重要,以至于我们有一个大脑区域专门做这件事。
坎维舍:而且我们每个人都有。我们头脑里运行着同样的小机器——那是我们共同拥有的一部分。我觉得它很可爱,那就是作为人类的意义所在。
编辑 | 陈嘉图
来源 | On Point
审核 | @丘脑大叔
声明:本文版权属于原作者,仅用于学术交流!
热门跟贴